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fin des readyload

Auteur: DG  Date:   05-10-2008 20:54 un ami ne vous pas me croire... prophot lui on dit qu'ils n'étaient pas au courant... j'ai retrouvé l'annonce officielle... http://www.kodak.com/global/en/professional/products/films/readyload/readyloadMain.jhtml?id=0.1.18.14.9.24.5&lc=en

Re: fin des readyload

Auteur: PdF  Date:   05-10-2008 22:17 Heureusement qu'il y a encore Fuji. Personnellement, je n'ai jamais trop apprécié les émulsions Kodak, alors... Tout ce qui pourra faire vendre plus de Fuji me conviendrait plutôt. Car cela retardera d'autant plus l'inéluctable fin des sheet-films. PdF

Re: fin des readyload

Auteur: Alain-Marc  Date:   05-10-2008 22:38 Kodak ne fait que réduire son offre depuis des années... en émulsions, en supports, en surfaces... j'appréciais franchement certaines des émulsions Kodak, mais vu leurs politiques aléatoires, changeantes et sans aucune vue a long terme pour les utilisateurs et clients, je suis passé entièrement fuji depuis un moment... Une marque qui ne tient pas compte des clients mais uniquement du "marché" (lequel ???) et des investisseurs (lesquels ?) ne peut être une marque, un fournisseur fiable. C'est trop pénalisant pour des photographes qui souhaitent travailler sur des séries, des sujets , ou une méthodologie qui se tient sur un travail continu, des méthodes pérennes... J'ai un dos QuickLoad comme un dos pola, et j'èspère que fuji ne nous lachera pas ! Ils ont déja stoppé les émulsions quickchange il y a quelque temps... Je serais ravi qu'un courageux industriel se charge de faire du pola 55pn, de faire du conditionnement des meilleures émulsions positives du moment (kodak+fuji) et négatif les plus utilisés (kodak, fuji, voir autre) en cassettes pratiques, voir en conditionnement discontinués ! Les marques n'y perderaient rien, bien au contraire ! ... Et les client qui ont besoin de conditionnement "pratique" sur le terrain seraient ravis et preneurs ! :-) A-M

Re: fin des readyload

Auteur: Luc Régnier  Date:   06-10-2008 10:41 Bonjour, Oui , c'est tout bon pour nous Ils laissent le champ libre à Fuji (Kodak +Pola+les autres) S'il n'en reste qu'un , ce sera celui là ! Bizness is Bizness Allez Kodak , vendez vos merd........ numériques ! LR

Re: fin des readyload

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-10-2008 10:46 <<Et les client qui ont besoin de conditionnement "pratique" sur le terrain seraient ravis et preneurs ! :-)<< Faut arrêter de rêver, Il n'y a plus de client. Le refus des photographes de voir la situation bien en face me dérange, Mais après tout c'est une attitude courante chez les grands malades en phase terminale. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: fin des readyload

Auteur: Alain-Marc  Date:   06-10-2008 11:15 Comme disent certains politiques, "il n'y a pas d'alternative" ...? Henri en sa période nihiliste ! NO FUTUR ! tu as récement ré-écouté les Sex Pistols ? N'oublies pas que les trichromistes ont besoin de films noir et blanc... Ils sont d'ailleurs bons clients, ils en consomme 3 fois plus ! :-)

Re: fin des readyload

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-10-2008 11:18 <<N'oublies pas que les trichromistes ont besoin de films noir et blanc...<< Je n'oublie rien, J'ai un congèle plein de film pour me donner le temps de faire mes plaques par mes propres moyens. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: fin des readyload

Auteur: Alain-Marc  Date:   06-10-2008 11:38 "faire mes plaques par mes propres moyens" retour aux sources dans le futur ? Tu envisages des plaques de verres couchées d'émulsion ?

Re: fin des readyload

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-10-2008 11:39 Je trouverais du verre industriel bien sûr, Je ne vais pas tout fabriquer. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: fin des readyload

Auteur: Georges Giralt  Date:   06-10-2008 11:59 Bonjour ! Le cas des readyload est différent du cas des papiers N&B Kodak. Pour les papiers, la division papier de Kodak n'a pas tenu les critères de rentabilité demandés. (même s'ils n'en etaient pas loin et si c'etait dû à des gros investissements). Pour le Readyload, comme pour la Tech pan, c'est du à une absence de vente. Il semble que l'annonce n'ait eu lieu que bien après l'arrêt de la fab. Kodak semble avoir assez de stocker des invendus.... au congélateur. Le seul reproche que l'on peut leur faire c'est de ne pas avoir respecté la logique du marché libéral soit de baisser les prix si le client n'en veut pas. Kodak ne brade pas ses produit. Il les arrête. Il y a eu plein de discutions sur APUG a ce sujet. Avec, si ma mémoire est bonne, une intervention de quelcun de Kodak.... Moralité : si vous voulez conserver des produits kodak, achetez les. Sinon..... On peut dire la même chose avec Polaroid.

Re: fin des readyload

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   06-10-2008 17:02 "Faut arrêter de rêver, Il n'y a plus de client." et les clients potentiels seraient pour la plupart rebutés par le prix on trouve sur les forums ou dans les foires photo des tonnes de gens plein d'envie, de projet et prêt à tout acheter... sauf au moment de passer à la caisse ça doit être la baisse du pouvoir d'achat, comme ils disent à la télé

Re: fin des readyload

Auteur: Alain-Marc  Date:   06-10-2008 17:20 Henri et Damien veulent nous couper l'envie d'acheter du film noir et blanc ! :-) J'espère que vous aurez réussi à refabriquer des plaques émulsionnées avant qu'il n'y ait plus de film ! Vous pourrez nous fournir de l'émulsion du terroir, qui n'aura pas fait le tour de la planete... Le seul hic, c'est le poids des chassis 20x25 chargés en plaques de verres (x3 pour la trichromie) !!! ...On reverra sur nos chemins de montagnes anes et mulets chargés des émulsions nécéssaires aux prises de vues de cascades en poses longues trichromiques ! :-)

Re: fin des readyload

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   06-10-2008 17:50 "Henri et Damien veulent nous couper l'envie d'acheter du film noir et blanc !" non, mais il faut être réaliste effectivement, s'il reste dans 10 ans 4 ou 5 références de PF 20x25 n&b, ce sera déjà très bien les industriels ont pour vocation de gagner de l'argent, pas de faire plaisir à quelques individus de par le monde, sauf si ces quelques individus sont suffisamment riches et/ou dépensiers : ) www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation

Re: fin des readyload

Auteur: jean d  Date:   06-10-2008 18:11 Y avait longtemps qu'on avait pas entendu le chant du Cygne de l'Argentique (4-5 jours?). Et les requiems qui l'accompagnent gaiement. Je verrais bien aussi des claquements d'osselets produits par des squelettes, non? Pour rythmer. Tient, j'ai trouvé une nouvelle utilisation des borniols des studios: Yaka les installer à la porte d'entrée des photographes. Et faire que des passe-partout tout noirs, comme des faire-part de deuil. Le congélo, pas mal aussi, pou y mettre la viande froide de la Photographie. Et n'oublions pas de garder un marteau et un burin pour tailler la pierre... Suis-je étourdi, on n'aura plus non plus de métal... :-)

Re: fin des readyload

Auteur: jean d  Date:   06-10-2008 20:34 Faut arrêter de rêver, Il n'y a plus de client. Le refus des photographes de voir la situation bien en face me dérange, Mais après tout c'est une attitude courante chez les grands malades en phase terminale. C'est le CAC 40 qui te met dans ces états ? :-) Et où as-tu vu que "LES PHOTOGRAPHES" sont tous moribonds...? Ne fais pas de ton cas le cas général. Ceux de mon entourage ne vont pas aussi mal que tu le dis, je parle des bons évidemment. Moi-même (que je ne range pas dans les bons), j'ai du boulot en photo depuis que j'ai arrêté la photo pro! Alors je m'y suis remis...

Re: fin des readyload

Auteur: Victor Larue  Date:   06-10-2008 20:52 heu.... on parlait pas juste de l'utilisation commerciale des plans-films Si la durée de commercialisation des PF noir et blanc est estimée à moyen terme, qu'en est il de celle des film inversible ou couleur?

Re: fin des readyload

Auteur: Alain-Marc  Date:   06-10-2008 21:49 D'apres les échos sur certains forums, environ une cinquantaine d'années avant J-C ! :-)

Re: fin des readyload

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   06-10-2008 21:52 Au même titre que l'on nous à fait passer une hausse non négligeable sur les produits argentiques lors de la grimpette du cours de l'argent, va t'on nous répercuter la chute du cours du même métal qui à ce jour est bien plus bas que l'année dernière en octobre également ? Ce serait une bonne solution pour aider le pouvoir d'achat en film et faire monter les volumes, car plus qu'une marge importante sur de faibles quantités ce qui tient une industrie en production ce sont les volumes. Mais je doute fort de l'honnêteté qui commanderait d'ajuster ses prix en faveur du client quand la fourniture sur laquelle on hésite pas à s'appuyer pour justifier la hausse est en chute libre depuis plusieurs mois.

Re: fin des readyload

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   06-10-2008 21:54 Au même titre que l'on nous à fait passer une hausse non négligeable sur les produits argentiques lors de la grimpette du cours de l'argent, va t'on nous répercuter la chute du cours du même métal qui à ce jour est bien plus bas que l'année dernière en octobre également ? Ce serait une bonne solution pour aider le pouvoir d'achat en film et faire monter les volumes, car plus qu'une marge importante sur de faibles quantités ce qui tient une industrie en production ce sont les volumes. Mais je doute fort de l'honnêteté qui commanderait d'ajuster ses prix en faveur du client quand la fourniture sur laquelle on hésite pas à s'appuyer pour justifier la hausse est en chute libre depuis plusieurs mois.

Re: fin des readyload

Auteur: Victor Larue  Date:   06-10-2008 22:19 "Mais je doute fort de l'honnêteté qui commanderait d'ajuster ses prix en faveur du client quand la fourniture sur laquelle on hésite pas à s'appuyer pour justifier la hausse est en chute libre depuis plusieurs mois" Pour un industriel, il n'y a qu'une recette, si la demande est là et l'offre rare, on tond le client en prévision des mauvais jours (ce qui n'empèche pas les mauvais jours venus de jeter l'éponge). Le seul truc qui puisse arriver c'est que si les marges sont bonnes assez longtemps, on favorise l'arrivée d'un gourmand qui veut une place. Maintenant, je ne sais pas quel est le ticket d'entrée pour installer une ligne de fabrication, mais il y a des industries où au coté de géants vivent des petits qui arrivent à s'en sortir avec honneur mais faut pas demander à ces dernier d'entretenir un service r&d.

Re: fin des readyload

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   06-10-2008 23:44 "Au même titre que l'on nous à fait passer une hausse non négligeable sur les produits argentiques lors de la grimpette du cours de l'argent, va t'on nous répercuter la chute du cours du même métal qui à ce jour est bien plus bas que l'année dernière en octobre également non, des augmentatiosn arrivent très prochainement avec toujours les mêmes arguments : augmentation du cours des matières premières et de l'énergie www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation

Re: fin des readyload

Auteur: jean d  Date:   06-10-2008 23:53 Je ne me souviens pas si le sujet a été abordé: OK, l'argentique a pris une vieille claque, il faudrait être d'une impensable mauvaise fois pour ne pas en convenir. Mais dans l'argentique, il y a la couleur et le N&B. OK, la couleur a pris une vieille claque etc etc...Le numérique lui a becqueté le marché, on a tous bien compris. Mais le N&B? Qu'en est-t-il exactement. Nous sommes environ 6000 connectés ici, et personne, à quelques exceptions près, n'a abandonné le film et le baryté. Personnellement, je n'ai jamais autant fait de N&B qu'en ce moment. Où en sommes-nous, qui a des chiffres, nationaux, internationaux... OK on va perdre quelques émulsions et quelques papiers, mais globalement, on a encore de quoi se faire plaisir, non ?

Re: fin des readyload

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-10-2008 00:20 Il y a trop de rigolo sur ce forum ;-))) Des mecs qui consomment beaucoup de film sans en acheter ;-) Il n'y a pas 6000 praticiens MF GF en Europe, Aucune chance qu'ils soient présent sur ce forum. Demandez aux labo si l'argentique repart, Vous aurez une réponse désespérante. Le readyload dans cette aventure n'a aucune importance, On a d'autres chats à fouetter. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: fin des readyload

Auteur: jean d  Date:   07-10-2008 05:49 C'est toi le rigolo Henri. Tu ramènes tout à ton petit cas perso comme d'hab. Ce n'est pas parce que tu n'as plus de clients et plus de boulot que les autres n'en ont pas. Une petite introspection lucide te renseignerait sur les causes de tes problèmes. Je ne te parle pas des labos, je te cause des praticiens du noir et blanc de A à Z, qu'ils soient professionnels ou amateurs. On est (au moins) 6000 inscrits sur ce forum, ce n'est pas un chiffre pris au hasard, c'est celui de Henri Peyre, manager de ce forum, qui sait de quoi il parle. Même s'il y a quelques rigolos à pseudos multiples, c'est un chiffre conséquent. On a posé 10 fois la question de savoir QUI avait abandonné l'argentique. A part 2 ou 3, personne. Rien que autour de moi, dans ma petite région de rien du tout, je connais au bas mot une vingtaine de petits labos perso, et j'imagine que je n'en connais qu'un petit pourcentage. Le petit bouclard qui vend du film, du papier et de la chimie ici ne désemplit pas. Il fait même des expéditions dans les départements voisins. Les appareils MF ne se vendent presque plus en neuf, mais vu les milliers de boîtiers et optiques d'occaz en circulation, ce n'est pas un indice significatif. Il y a en permanence plusieurs centaines à vendre sur le bazar. S'ils se vendent, c'est qu'ils s'achètent , CQFD. Mais il se vend encore des chambres, de nouveaux constructeurs apparaissent. De nouvelles émulsions et papiers arrivent et ça, ce n'est pas rien... Alors je repose ma question: A-ton des chiffres nationaux (au moins) de consommation de films et de papier N&B...Et quelle est la tendance. Le fil sur la Photokina était révélateur à ce titre et d'autres aussi. Les revues et publications photo dans le monde parlent toujours de N&B, et on admet que le tirage jet d'encre est loin du baryté argentique. Arles 2008 l'a bien montré! Quelles sont donc les nouvelles quantités sur lesquelles ce qui reste de l'industrie photographique N&B peut compter pour se stabiliser... Les prix vont augmenter. OK. Ça va peut-être inciter à moins gaspiller. Pas forcément un mal dans l'optique d'un environnement durable.

Re: fin des readyload

Auteur: Marcel Couturier  Date:   07-10-2008 06:30 Bonjour, "Il n'y a pas 6000 praticiens MF GF en Europe" Ha bon ??????? sur 735 millions d'européens, ce qui représente un certain nombre de foyers me semble t'il, les 6000 pratiquants MF GF n'existeraient pas ? curieux. Bonne journée marcel couturier

Re: fin des readyload

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-10-2008 07:56 Je parle des praticiens, C'est à dire des gens qui pratique le MF ou le GF en Europe, Pas des gens qui s'inscrivent sur un site ou un forum. Si les praticiens étaient nombreux, les premiers à le savoir serait les émultionneurs et les labos, mais leur constat est simple, il n'y a personne, quelques centaines rien de plus. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: fin des readyload

Auteur: Gabriel  Date:   07-10-2008 09:30 L'argentique nb ne va pas bien depuis longtemps; depuis que j'ai débuté professionnellement j'ai seulement assisté á des disparitions. Maintenant c'est un marché confidentiel. A son actif le phénomène internet qui permet á des fabricants eux aussi confidentiels d'avoir une couverture planétaire. Gabriel

Re: fin des readyload

Auteur: Georges Giralt  Date:   07-10-2008 11:42 Jean, Voue êtes vous posé la question de savoir d'où venaient TOUS ces MF d'occasion ? Les plus vieux sont surement des reventes de reventes, mais les plus récents ? Surement de praticiens qui sont passés au numérique ... puisque le MF neuf ne se vend pas/plus. A contrario, certaines officines ayant pignon sur rue (Robert White en G.B, B&H et Freestyle aux USA) disent que leur ventes de films N&B moyen et grand format remontent depuis quelques temps. Mais comme plein de fournisseurs ont fermé, ceci explique peut être cela. A toulouse, Numériphot annonce des ventes élevées de film. (moins qu'il y a 5 ~6 ans toutefois) mais, depuis que Rigaud a frmé, et que la Fnac est .... il ne reste plus qu'eux à savoir de quoi ils parlent. Je suis content que Mr Perez de Kodak n'ait pas viré toute la division argentique comme le demandaient les actionaires. Content que Ilford soit au main de ses employés et que Fuji annonce vouloir continuer. Mais si nous ne consommons pas plus de film, je ne pense pas que cela dure longtemps. Et le congélateur ne fait qu'agraver le problème. Ce que l'on achète en sur-nombre aujourd'hui manquera dans les chiffres demain. Or, les décisions se prennent sur lec hiffres de vente en début d'année. Et on risque, du coup, de voir s'arrêter des productions qui ne seront jamais remise en route.

Re: fin des readyload

Auteur: Victor Larue  Date:   07-10-2008 11:54 "Je parle des praticiens" c'est quoi un praticien? "il n'y a personne, quelques centaines rien de plus" j'arrive pas à comprendre, qq centaines en France, en Europe? dans le monde, j'imagine plus. Dans ce contexte pourquoi y a t'il autant de fabricants de materiel qui même si leur production est confidentiel doivent tout de même bien en vivre (même si c'est petitement). Pourquoi sur E-bay autant de materiel à vendre pour des prix qui bien que pas chers par rapport au neuf reste tout de même suffisament cher pour que cela ne soit pas pour finir dans une vitrine. sinon, j'ai jeté un oeuil sur les chiffres de fuji, il est indéniable que la branche film est en constante régréssion dans la branche image elle même en constante régression (cinq dernières années) c'est dommage de ne pas avoir de chiffres précis segmentés par format, c'est pas que cela ait une incidence sur l'immédiat du photographe, simplement de la curiosité et puis aussi, pour mon cas, j'aime bien la diapo, j'aime aussi me faire plaisir, mais si dans cinq ans, je ne trouve plus de film, je regarderais à deux fois pour m'acheter une belle machine.

Re: fin des readyload

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   07-10-2008 11:59 En France nous sommes des amateurs aimant le NB relégués au rang d'amateur...tandis que nous saluons les rares articles concernant cette pratique fleurissant ponctuellement ici et là dans notre presse dédiée et bien les anglos-saxons ont des revues spécialisées entièrement dédiées en édition cossues et bien remplies. Certaines revues Américaines tirant à 50 000 ex sans parler d'un iota de numérique ou de couleur. On se regarde également par le petit trou quand on imagine que le NB passe par le MF et le GF, il trouve un très grand auditoire en petit format. Sa différence avec les nouvelles technologies le rendent d'autant plus désirable et met ses particularités en exergue. Le marché du NB ne se regarde pas uniquement dans l'hexagone et il faut compter également avec les nouveaux marchés culturel comme la Chine et le reste de l'Asie. Je crois sincèrement que le NB à de beaux jours de gloire devant lui et qu'il est de toute façon beaucoup plus susceptible de survivre au numérique que le film couleur ( au risque de faire sourire, ce qui est une bonne chose car ça ne fait pas de mal ;-))

Re: fin des readyload

Auteur: Victor Larue  Date:   07-10-2008 12:05 Bon, comme je suis un peu lent, je n'avais pas vu le post précedent qui réponds en partie aux questions. Mais mon interrogation était plus au sujet du 4x5 et + où il y a quand même un certain nombre de petits fabricants avec pour certains, des formats franchement confidentiels

Re: fin des readyload

Auteur: Alain-Marc  Date:   07-10-2008 12:41 bjr, Je connais de mon coté de nombreux "praticiens" du moyen et grand format dans ma région. Pas un n'est inscrit sur galerie-photo. Ils font de l'ekta, du négatif couleur ou de l'argentique noir et blanc, rarement les trois. Et ceux qui font du noir et blanc ne passent pas souvent la porte d'un laboratoire ayant pignon sur rue . Je ne pense pas que "galerie-photo" soit un instrument fiable pour un recensement précis.

Re: fin des readyload

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-10-2008 20:43 <<Je ne pense pas que "galerie-photo" soit un instrument fiable pour un recensement précis.<< Bien entendu, De toute façon, Il n'y aura jamais de chiffres fiable sur un monde en perdition. Le nombre de point de vente de film baisse fortement, le nombre de labo fiable s'écroule complètement (un exemple idiot : il n'y a plus de labo développant du plan film à Seattle, ville de Boeing et de Microsoft et 3,5 Millions de personnes). Une seule solution, Faire des stocks et s'offrir des congélateurs. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: fin des readyload

Auteur: DG  Date:   07-10-2008 21:23 dans les photographes qui consomment beaucoup de film NB (et qui gagnent leur vie) que je connaisse... ils sont passé au scan + jet d'encre pour la plupart d'entre eux ! un beau baryté petit format c'est beau, mais quant on fait du grand tirage, et que l'on voit toutes les possibilités de masquage, retouche... de la chaîne mixte, c'est difficile de ne pas craquer !

Re: fin des readyload

Auteur: jean d  Date:   08-10-2008 05:09 La confusion des genres sur le sujet est devenue langage. Amateur, pro, argentique, jet d'encre, tout est cul par dessus tête. A Georges: Oui il se vend des MF à la pelle, mais en face il y a des acheteurs. Cette deuxième population est beaucoup plus intéressante que la première. On n'achète pas un Blad ou un Flex, fût-il bon marché, uniquement pour le regarder. L'acheteur va bien mettre une bobine dedans un jour ou l'autre. Le côté "pratique" du jet d'encre, OUI! Personne ne conteste. Le coup de tampon dans CS3, c'est autrement plus simple que le pinceau et l'encre de repique. Mais où est le plaisir... J'ai bientôt un mariage "gothique" à faire, la mariée en noir et tout le folklore, et ils ne veulent que du N&B. C'est un boulot. Je vais le faire au jet d'encre c'est évident. Je ne vais pas m'amuser, mais j'assure un résultat technique facile, contrôlable, sans risque majeur, avec une quasi certitude de satisfaire mon client. Pour moi c'est ça le numérique, ce confort mental et cette installation dans le paisible au travail, sans stress, cool. Mais ce petit confort n'induit aucun plaisir. J'ai l'impression d'ouvrir une boîte de cassoulet sorti du micro-onde (il y en a de bons, si si) plutôt que d'avoir passé l'après midi à regarder mijoter les saucisses dans la graisse de canard et à en saliver d'avance.

Re: fin des readyload

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   08-10-2008 09:25 Tais toi donc malheureux ! Qu'as tu fait ? Je me lève le ventre vide et garglh maintenant après cette lecture matinale je dois aller chercher une petite conserve de Castenaudary chez mon boucher voisin ;-)) Zut il paraît que ce sont les troupes Anglaise durant la guerre de 100 ans qui ont inventé le plat durant le siège de la région. Damned ! Le seul défaut que je trouve au bonnes conserves de cassoulet ( hormis que la contenance soit inadaptée, trop peu dedans quoi ! ) c'est que les manchons de canard soient débité à la hachette et genère des petits éclats d'os assez désagréables. Tout comme le lapin en boucheries qui ne veulent pas travailler au petit couteau l

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