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phorum - informations et actualité - [Photokina 2008] Potins et compte-rendus

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 [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-09-2008 09:18

Bonjour à tous !

La photokina 2008 approche, des informateurs dont je n'ai pas le droit de révéler l'identité me laisent entendre à demi-mot que certains d'entre vous iront à la Kina cette année, donc comme de coutume, je propose de rassembler ici vos potins et compte-rendus sur la Kina !

C'est à vous !
--
E.B. (qui attend de savourer les potins sans modération, ne pouvant aller à la Kina cette année !!)



 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-09-2008 09:21

Pour les potins, c'est déjà parti ici
(nouveaux boîtiers 24x36 numériques, nouveaux films !)
n2-f1-74364.html




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-09-2008 10:00

datée du 6/08/08, chez Adorama on est sûr qu'aucun nouveau film ne sera annoncé à la Kina 2008 :
6. No new film: There will be no new film announcements at Photokina
http://www.adorama.com/catalog.tpl?op=NewsDesk_Internal&article_num=080608-1

Zut ! Tout faux !
http://reviews.photographyreview.com/blog/kodak-professional-ektar-100-film/

c'est-y pas beau, les potins Internet ? ;-);-)




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   10-09-2008 10:14

Tiens d'ailleurs je ne l'ai pas mis cette nuit mais voici la petite fiche technique Kodak:

kodak ektar




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   10-09-2008 10:39

ils ont un humour assez partculier chez adorama en tout cas

11. Polaroid is saved! Someone will come to the rescue of Polaroid instant film, which was discontinued early this year. I'm putting my money on Ilford.

Let's get back together in October and see which (if any) of these predictions comes to fruition!



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Michel Guigue 
Date:   10-09-2008 10:43

Bonjour,

Concernant Ektar, il faudrait savoir si c'est le même film qu'au siècle dernier ; Kodak annonce "nouveau" !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   10-09-2008 11:04

Ce seraient mesquin après avoir changer technologie du Tmax 400 et toute la gamme Portra !

Est c'était pas de L'Ektar 100 mais 125 à l'époque, enfin je crois ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   10-09-2008 11:07

Zut elle à l'air annoncée qu'en format 135 cette nouvelle Ektar.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Michel Guigue 
Date:   10-09-2008 11:44

Au départ, c'était Ektar 25 - 125 et 1000. Mais le 125 a été remplacé par le 100. J'ai encore un 25iso au frais, en 135 malheureusement ; il y avait du 120 et du 4x5 (4x5 en série confidentielle).

Cette archive de 1991 -ICI- en dit plus.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Alain-Marc 
Date:   10-09-2008 13:59

Des nouvelles du folding Fuji 6x7 ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Didier B. 
Date:   10-09-2008 14:07

... il est réservé (parait-il) au marché Japonais. Bien dommage !!!
Source : "réponse photo" de septembre.

Didier B.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Alain-Marc 
Date:   10-09-2008 14:33

Il ne restera pas "reservé" longtemps, j'imagine...

quelqu'un aurait l'adresse d'un site de vente photo pro par correspondance japonais traduit en anglais ?
:-)

A-M
http://www.photographe-pro.com/


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-09-2008 14:40

il est réservé (parait-il) au marché Japonais.

N'oublions pas le Rollei-bi en finition FX, à la demande japonaise, et le Rollei-bi grand angle, annoncé en premier pour le Japon !
Donc tous les espoirs sont permis !




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: pierreL 
Date:   10-09-2008 16:23

Qui sont les envoyés spéciaux ?

Ça commence quand ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-09-2008 16:31

ça commence quand ?

Le 23/09/08




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Blowupster 
Date:   10-09-2008 18:38

Fuji folding: on en parle encore ? Je n'avaits presque rien trouvé sur le net à l'époque.

Ektar 100 en 24x36mm pas sûr d'avoir trouvé quelque chose d'original à ce film. Le TMY que j'ai essayé lui est senssé être peu granuleux.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   10-09-2008 18:43

Essayer ce vendeur allemand installé au Japon :

http://www.unicircuits.com/shop/index.php?cPath=31&osCsid=1d0a11bfb696c8f630bee10265f53bee

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Alain-Marc 
Date:   10-09-2008 21:32

Une indiscrétion volontaire du coté d'une entreprise de Besançon ;

Plusieurs petites nouveautés en accessoires et/ou rotules...
Des améliorations plus que des révolutions.

Peut être aussi le superbe déclencheur sécurisé et interchangeable pour la Rm3d que j'avais aperçu en proto ?
Une innovation vraiment pratique et utile, a se demander pourquoi personne ne l'avait fait avant !?

Pour le reste, j'attends avec impatience les annonces officielles d'Arca-Swiss !

A-M
http://www.photographe-pro.com/


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   10-09-2008 22:34

" Auteur: o7 philippe
Date: 10-09-2008 18:43

essayer ce vendeur allemand installé au Japon :

http://www.unicircuits.com/shop/index.php?cPath=31&osCsid=1d0a11bfb696c8f630bee10265f53bee

o7 philippe"

A propos de ce vendeur en direct du Japon dont on fait souvent la légende, les prix ne sont vraiment pas interéssants.
Une boite de 10 PF 8*10 velvia 50 est vendue 106 € plus transport et douanes eventuelles. Chez Adaflex elle est à 128 € + petit colissimo donc voire moins chère au final.
Pour la Provia en boite de 50 et en 4*5 inch elle est à 129 € au Japon et à 135 € chez Adaflex.

Chacun en tire ses conclusions ;-)


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Blowupster 
Date:   10-09-2008 22:55

http://www.dpreview.com/news/0809/08091002leaf_afiII_aptus_10_7_6.asp

Et hop 3 boitiers MF.
L'ektar n'a pas tué le digital.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Alain-Marc 
Date:   11-09-2008 00:27

Blowupster,

ton information n'en est pas une.
L'Ektar existait déja il y a plus de 10/15 ans, d'autre part, j'ai donc du mal a comprendre ta remarque.

Tout comme j'avais eu du mal a comprendre la démarche de Kodak d'appeler un négatif EKTAR, alors que le mot EKTA était devenu, grace ou a cause d'eux, synonyme de positif couleur...
Remettre le couvert sur une erreur flagrante de nomination est particulièrement obtus, qu'en pensez vous ???
A moins que ce soit une démarche aussi délibérée que de cesser de produire les émulsions Kodak les plus intéressantes ?
:-)
Donnez moi vite vos avis avant que les annonces kodak tombent de la photokina !
...En sachant tout de même que kodak est désormais une marque très capricieuse qui change ses politiques sans aucunement tenir compte de ses clients photo...

Peut être bien qu'ils ne travaillent plus que sur leurs autres marchés, et que la photographie pour eux est complètement abandonnée, comme l'a fait Polaroid.

J'ai travaillé en Kodak presque qu'exclusivement pendant 15 à 20 ans, boitiers à capteurs compris, mais désormais je privilégie les fabricants qui sont fidèles à leur démarche, et qui tiennent compte de leurs clients.

A-M


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Luc Régnier 
Date:   11-09-2008 06:50

Bonjour,
Oui , l'Ektar , mon néga favori de l'époque .
Le problème , Kodak continue à jouer "petit bras" , pas de 120 ni 4"x5" , et bien sûr pas de 8"x10" .
C'est vraiment des "mûles" !
Mais çà me semble un peu tard tout çà .
Qui fait encore du 24x36 en argentique ?

LR


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-09-2008 08:35

<<Tout comme j'avais eu du mal a comprendre la démarche de Kodak d'appeler un négatif EKTAR, alors que le mot EKTA était devenu, grace ou a cause d'eux, synonyme de positif couleur...<<

Il y a 30-40 ans il y avait et en 4x5, de Ektachrome (inversible) et de l'Ektacolor (négatif)

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: paco03 
Date:   11-09-2008 09:19

les caractéristiques du remplaçant du 5D sous toutes réserves...
http://www.eos-numerique.com/


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   11-09-2008 09:50

..les caractéristiques du remplaçant du 5D..

Vive la concurrence ! Génial ! Super !
Certes ces nouveaux reflex 24x36 enfoncent un peu plus les clous dans les cercueils des appareils mécaniques moyens formats à film ;-) (en fait, les clous étaient déjà bien en place, mais les têtes des clous dépassaient encore un peu, maintenant c'est propre et lisse ;-) ) mais au moins y a-t-il aujourd'hui trois fabricants japonais qui se font la guerre dans cette gamme de produits 24x36-vrai !
Et comme il n'y a pas 36 fabricants de capteurs, ni même 24, ... ce serait bien le diable si la Bande des Quatre du film 24x36 ne se reconstituait pas dans le monde merveilleux du silicium (comme les Frères Marx avec Gummo, en fait il y a un cinquième dans la bande, du côté de Solms, mais je ne me fais guère de souci, le 24x36 silicium télémétrique est déjà au bureau d'études)

Les gens de mauvais foi, dans mon genre, s'étaient fixés il y a 15 ans une barre à 1 million de pixel avant de commencer à regarder, éventuellement, en diagonale et à la sauvette, à quoi ressemblait un appareil photo à capteur silicium ;-) Pour le boulot j'ai fini par acheter un 2 Mpix : sitôt reçu, il était déjà retiré du catalogue, ou presque ;-) mais il tourne toujours.

Aujourd'hui avec le reflex 24x36 silicium 24 Mpix dont les prix vont encore baisser, je n'ai toujours pas de projet d'achat pour mon usage familial, mais la pression monte ;-)




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: paco03 
Date:   11-09-2008 09:59

" les clous dans les cercueils des appareils mécaniques moyens formats à film"
Je voyais plutôt ça comme des torpilles vers le Titanic argentique... Les 3 dernières vont envoyer par le fond les MF argentiques... les ventes de MF qui avaient légèrement décrues en 2007 par rapport à 2006 vont totalement s'effondrer avec de tels produits...
"le 24x36 silicium télémétrique est déjà au bureau d'études" Une petite consolation!


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: colombe lévi 
Date:   11-09-2008 10:14

M'enfin...
L'argentique marchande est morte depuis longtemps.
L'argentique plaisir à de beaux jours encore devant elle.

" Les 3 dernières vont envoyer par le fond les MF argentiques... "
Galéjade...

le 24x36 silicium télémétrique : A mon avis, aucun avenir, l'intéret de la visée est dépassé par le live view.





 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Alain-Marc 
Date:   11-09-2008 12:54

"des torpilles vers le Titanic argentique"

La peinture, la gravure ont aussi sans doute disparu ?...

:-)


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: paco03 
Date:   11-09-2008 18:24

Petit rappel

" les clous dans les cercueils des appareils mécaniques moyens formats à film ;-) (en fait, les clous étaient déjà bien en place, mais les têtes des clous dépassaient encore un peu, maintenant c'est propre et lisse"

l'image du Titanic est-elle donc plus effrayante?? Mais j'aime bien l'imagerie de EB. Ca me fait penser au bal des vampires de Polanski!


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: mougin 
Date:   11-09-2008 18:28

Attention "la fermeture des portes est automatique", et le syndrome du Titanic est là. Les grecs avaient un mot pour ça HUBRIS. On sait ce qu'il en coûte à vouloir battre la mer.


JCM


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: paco03 
Date:   11-09-2008 18:35

"le 24x36 silicium télémétrique : A mon avis, aucun avenir, l'intéret de la visée est dépassé par le live view."
J'espère que non, à moins d'être profondément alcoolisé, n'importe quel porteur de lunettes sait qu'il réussira sa mise au point avec un télémétrique... C'est plus lent qu'un AF mais ça reste plein d'avantages- boitiers beaucoup plus petits et légers que les énormes boitiers réflex.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Gérard Verbecelte 
Date:   11-09-2008 18:43

Le 5D aura "vécu" 3 ans. C'est une longue prestation pour un reflex numérique :-)

Un 5D MKIII en 2011 ? :-)




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-09-2008 18:45

Le Ds II a lui aussi vécu 3 ans

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: paco03 
Date:   11-09-2008 19:17

Vu sous cet angle, Canon et Nikon changeaient à une fréquence croissante leurs argentiques haut de gamme dans les dernières années et les améliorations n'apportaient pas de spectaculaires améliorations dans la qualité intrinsèque des photos... Rien n'empêche un amateur ou même un pro de garder un 5D acheté il y a 3 ans encore qq années...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   11-09-2008 19:39

Exactement qu'est ce qui justifierait de le jeter, la qualité atteinte d'un 5D est déjà au delà de beaucoup de besoins.

D'autant qu'un 24 MP rappelons que ça ne donne pas le double de capacité d'agrandissement puisque les pixels sont compté au carré.

le 5D c'est 4368 x 2912
le sony c'est 6000 x 4000

Soit environ 35 % de plus en capacité d'agrandissement ( c'est déjà bien ) mais pas le double.

A moins de sortir toutes ses images en 50*70 pas capital.

Un échantillonage capteur sur 16 bits serait nettement plus appréciable.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PascalM 
Date:   11-09-2008 20:18

Un échantillonage capteur sur 16 bits serait nettement plus appréciable.

Il y aura 14b à coup sur sur le 5D2, c'est déjà plus que suffisant : j'ai bien peur que le 14 eme bit serve surtout a échantillonner du bruit,... mais je me trompe peut être.

Mais bon, rien n'empêche de sortir des TIFF 16 bits d'après les Raw !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-09-2008 23:20

<<Exactement qu'est ce qui justifierait de le jeter, la qualité atteinte d'un 5D est déjà au delà de beaucoup de besoins<<

Il faut sans aucun doute préciser ce que veut dire besoin,
Pour ma part le passage du Ds II au Ds III est très rentable,
La qualité ce n'est pas qu'un tas de pixels,
Il y a beaucoup d'autres facteurs.

Vu les économies qu'apporte un Ds III, j'attends de pied ferme le Ds IV et si c'est Nikon qui le fabrique, pas de problème, je changerais sans état d'âme.

Ces machines à faible espérance de vie sont les plus rentable que j'ai pu rencontrer dans ma vie de photographe, la Sinar et ses frais annexes c'était plutôt long à amortir.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   11-09-2008 23:54

" Il faut sans aucun doute préciser ce que veut dire besoin, "

Bien sur Henri mais ça va être dur de définir ce qu'est le besoin de tout le monde.

C'est justement à chacun de définir son besoin !

Là en l'occurrence c'était pour compléter Paco

" Rien n'empêche un amateur ou même un pro de garder un 5D acheté il y a 3 ans encore qq années..."

Il est question en partie d'amateurs qui ne l'oublions pas sont les plus gros clients en nombre et dans leurs cas il n'y à aucune question d'amortissement.

Faire durer un 5D, un D200 ou sauter une génération de boîtier n'à rien de dramatique.

Et pour tous ceux qui ne sortent que du A3 ces boîtiers répondent déjà aux besoins en terme de résolution.

A l'heure ou les grands débats tournent autour du pouvoir d'achat faut il rappeler qu'un fichier de 24 MP amènera aussi des besoins complémentaires dans sa chaîne informatique et de nouvelles dépenses.
L'amateur est en droit de se poser ces questions ( si il ne le font pas c'est madame qui le fera, qui n'à jamais entendu en rentrant avec un nouveau joujou: ah ben oui mais qu'est ce qu'il à de plus encore celui là ! T'en à déjà deux, t'en à pas assez ? )

" La qualité ce n'est pas qu'un tas de pixels,
Il y a beaucoup d'autres facteurs."

On est bien d'accord, c'est exactement ce que j'ai dit et l'attente d'amélioration ne porte pas systématiquement sur les pixels et c'est sur bien d'autres points qu'il faut gagner du terrain.
On à toujours des artefacts, du moirage, des escaliers et des ruptures vilaines de valeurs dans un ciel bleu par exemple ou sur des aplats ou grandes zones de tons similaires. Toujours des détails dégueulasses dans les lointains, des difficultés de rendre les brillances et éclats des reflets métalliques et de l'eau etc.....

Après les professionnels qui vivent de l'usure de leurs boîtiers ont déjà leurs opinion justement fondés et son dans une logique économique d'entreprise. Dans ce cas il n'ont pas besoins d'avis de forum pour tirer une conclusion et prendre leur décisions.

Les besoins là aussi sont différents selon la branche professionnelle.

Croire qu'on ne peux plus travailler parce qu'on n'à pas le dernier boitier ou se sentir incapable de faire de bonne photo parce qu'on à une génération de retard dans son matériel sont de sentiments réels chez beaucoup d'amateurs comme de pros et représente un vrai fond de commerce pour cette industrie.
On est dans le psycho-marketing.

Le bon point dans tout ça c'est que ces derniers jours ont a vu fleurir les annonces de 5D à 900 / 1200 € d'occasion, des aubaines.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: paco03 
Date:   12-09-2008 07:12

"Ces machines à faible espérance de vie"
Non, pas en terme du nombre de déclenchements... C'est très au dessus de la majorité des anciens 24 36 argentiques...
MTBF et durée d'usage sont différentes... La durée d'usage, c'est vous qui la fixez et c'est bien la forte rentabilité de ces produits ( pour vous HG et par pas pour tous) qui vous permet d'avoir une durée d'usage courte...

"Croire qu'on ne peux plus travailler parce qu'on n'à pas le dernier boitier ou se sentir incapable de faire de bonne photo parce qu'on à une génération de retard dans son matériel sont de sentiments réels chez beaucoup d'amateurs comme de pros et représente un vrai fond de commerce pour cette industrie.
On est dans le psycho-marketing."

Tout à fait d'accord... Tout ça est possible du fait qu'il y a de très gros écarts d'une génération à l'autre...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   12-09-2008 09:00

Le pdf US des nouveaux leaf... dos rotatif !

http://www.leafamerica.com/products/afi2/leaf_afi2_datasheet_web.pdf


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-09-2008 09:31

<<Dans ce cas il n'ont pas besoins d'avis de forum pour tirer une conclusion et prendre leur décisions.<<

Pourquoi ?
Il y a des gens qui ont besoin d'un forum pour piloter leur décision d'achat ?
C'est sans doute apporter beaucoup d'importance aux forum.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   12-09-2008 10:09

" <<Dans ce cas il n'ont pas besoins d'avis de forum pour tirer une conclusion et prendre leur décisions.<<"

Henri tu aurais pas un peu tronqué la phrase, la réponse à ta question est dans le bout manquant.

"Après les professionnels QUI VIVENT DE L'USURE DE LEUR BOITIERS ont déjà leurs opinion justement fondés et son dans une LOGIQUE ECONOMIQUE D'ENTREPRISE. Dans ce cas il n'ont pas besoins d'avis de forum pour tirer une conclusion et prendre leur décisions."

Il n'est pas question du choix du matériel mais du choix de remplacer un outil de production, la décision de faire l'achat. C'est en raisonement productif d'entreprise que s'inscrit cette remarque.

Sans débat et en plus tu l'as très bien démontré.

" Vu les économies qu'apporte un Ds III, j'attends de pied ferme le Ds IV et si c'est Nikon qui le fabrique, pas de problème, je changerais sans état d'âme."

Rien de plus normal, logique et résponsable.

On peut dire je crois en te lisant que tu ne sais pas encore quel boitier, mais tu est bel et bien certain que tu va le changer.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-09-2008 10:21

Ce qui m'intéressait ce sont les autres : ceux qui ont besoin des forum pour acheter des presse-papier numérique.

Les pro je connais leurs méthodes (en matière de photographie et d'investissement, il y a de quoi rire), et tu es très loin du compte.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   12-09-2008 10:44

Tu te tords dans tous les sens de faire des pirouettes ;-)) ou MDR comme tu aimes.

Toi tu connais ! Et moi je suis loin du compte...et les autres ne savent pas puisqu'ils ont besoin du forum pour choisir. pasMDR même pas glop, c'est inquiétant cette hypesufisance et bien pénible.

Il n'y a qu'à suivre toutes tes interventions de ce matins dans d'autres sujets pour voir que tu est chaud aujourd'hui. Mais à force c'est tellement connu comme attitude que ça laisse froid.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-09-2008 10:46

Ce qui m'intéressait ce sont les autres : ceux qui ont besoin des forum pour acheter des presse-papier numérique.

Je reposte.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   12-09-2008 10:51

Merci, appréciable.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-09-2008 10:53

<<Il n'y a qu'à suivre toutes tes interventions de ce matins dans d'autres sujets pour voir que tu est chaud aujourd'hui.<<

Je sais maintenant à quoi tu occupes ton temps,
T'es sur que t'as pas autre chose à faire.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   12-09-2008 11:03

Oui ma vie et pauvre et j'aime ne lire que toi, tellement divertissant...

C'est bon d'avoir un modèle qui sait.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   12-09-2008 11:33

"Il y a des gens qui ont besoin d'un forum pour piloter leur décision d'achat ?"

oui, et je serai tenter d'ajouter "hélas"



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   12-09-2008 12:20

"Il y a des gens qui ont besoin d'un forum pour piloter leur décision d'achat ?"

oui, et je serai tenter d'ajouter "hélas"


Euh.. entre nous, Damien, s'il s'agit de « piloter » des amateurs de films & consommables argentiques vers de bonnes adresses, les forums sont-ils si nuisibles que cela ? ;-);-)




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: jean d 
Date:   12-09-2008 13:56

Les forums sont des lieux d'échange.
Celui-ci m'a permis de prendre certaines décisions que je n'ai jamais regrettées.
Je ne comprends pas ce dénigrement, mais venant d'Henri, ce n'est pas surprenant.
L'est énervé ce matin.
La taxe foncière peut-être :-)?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: summicron2 
Date:   12-09-2008 15:50

Leica S2 à gros capteur, probablement quelque chose dérivé de la Sinar m.

Très cher aussi: il faudra piller un archevéché comme un Hun pour s'en payer...un :-)


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-09-2008 16:56

<<"Il y a des gens qui ont besoin d'un forum pour piloter leur décision d'achat ?"

oui, et je serai tenter d'ajouter "hélas"<<

Pas toujours hélas,
Mais souvent sans méthode,
Il y a des méthodes simple pour acheter sans trop se tromper.

Pour la photographie professionnelle,
Et ses capacités à faire le bon choix,
Les commerciaux Sinar Broncolor des années 80 disaient qu'il n'y avait qu'un produit concurrent contre lequel ils ne pouvaient rien, le RanchRover, V8 si possible.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   12-09-2008 17:37

"Euh.. entre nous, Damien, s'il s'agit de « piloter » des amateurs de films & consommables argentiques vers de bonnes adresses, les forums sont-ils si nuisibles que cela ?"

je pensais surtout à ceux qui suivent aveuglément les conseils de leur web-gourou

par exemple, combien ici ce sont endettés pour 30 ans en achetant une Alpa ? :)


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: jean d 
Date:   12-09-2008 17:52

Ouai.
Mais 30 € par mois, c'est supportable.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PdF 
Date:   12-09-2008 22:09

<< le RanchRover, V8 si possible.>>

On dit Range Rover, et c'est V8 dans tous les cas.

PdF


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PdF 
Date:   12-09-2008 22:12

<<On dit Range Rover, et c'est V8 dans tous les cas>>

Sauf dans le cas des diesel, bien sûr !

PdF


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   12-09-2008 22:28

la Ranch Rover est-elle une voiture texane ou allemande ?



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   12-09-2008 22:30

ah pardon, la version allemande c'est la Ranch Rofer


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Alain-Marc 
Date:   12-09-2008 23:04

"Range Rover, et c'est V8 dans tous les cas"

Les véhicules diesels,
réservés aux romanichels !
:-)

Le range, un véhicule plutot adapté aux lignes droites et aux fessiers sensibles, et à cette époque incapable de passer un virage correctement...
Bien des photographes qui ont choisi Ranch :-) au lieu de Broncolor ont du y laisser la vie !
:-)
Malheureusement désormais les photographes sont attentifs a leurs investissements, ils n'achètent plus de 4x4 !
...Mais désormais nous sommes désormais bien trop nombreux pour la planète !
:-)
Serais-ce la faute du Range, qui servait à "équilibrer" la population de photographes par prélèvements intempestifs ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-09-2008 01:23

" par exemple, combien ici ce sont endettés pour 30 ans en achetant une Alpa ? :)"

Certes mais un Alpa sa boufera du film durant trente ans et ça c'est bon pour les marchands de films...non ?

Dans trente ans quand il sera payé il sera toujours là oppérationnel.

La meme somme dans un haut de gamme numérique et c'est pour combien de temps...?

Sur trente ans au rythme de un boitier numérique tout les trois ans, ça fait combien de Range Rover ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-09-2008 09:43

Sur trente ans au rythme de un boitier numérique tout les trois ans, ça fait combien de Range Rover ?

Le problème n'est pas là,
Il s'agit de gagner de l'argent avec des outils.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   13-09-2008 10:05

"Certes mais un Alpa sa boufera du film durant trente ans et ça c'est bon pour les marchands de films...non ?"

ben non, puisque tout l'argent sera passé dans l'Alpa : )


(je ne plaisante qu'à moitié en fait, j'ai remarqué que souvent ceux qui mettent le plus d'argent dans du matériel et sont le plus passionné par celui-ci ne font que peu de photos)


Damien, qui vient d'apprendre une très mauvaise nouvelle pour les argenteux



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: paco03 
Date:   13-09-2008 11:13

Dans 30 ans, l'argentique sera dans les mémoires des survivants de ce forum!! Aucun matériel n'ayant cette espérance de durée d'utilisation voire de durée de vie ne sera en nombre suffisant sur la planète pour alimenter la moindre ligne de fabrication mais on s'en fout!


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: jean d 
Date:   13-09-2008 11:16

Et allez c'est reparti.
Ceux qui font du Daguéréotype doivent bien se marrer.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: jean d 
Date:   13-09-2008 11:21

J'ajoute que les tirages numériques ont vu leur limite à Arles cette année.
Si c'est ça l'avenir du numérique, merci bien.
Certains n'ont pas hésité à nous présenter des images effroyablement dégueulasses.
Et la salle suivante, avec ses barytés géants, donnait comme une immense goulée d'oxygène aux visiteurs.
Si ces tirages sont l'avenir de la photo, moi j'arrête la photo.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-09-2008 11:24

<<Damien, qui vient d'apprendre une très mauvaise nouvelle pour les argenteux<<

?!?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: paco03 
Date:   13-09-2008 11:36

"des images effroyablement dégueulasses."
C'est à dire?? A quel niveau?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: jean d 
Date:   13-09-2008 11:38

Les tirages pixellisés. Les couleurs à chier.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: paco03 
Date:   13-09-2008 11:42

Ca n'a rien à voir avec le numérique... On est pas obligé d'agrandir jusqu'aux pixels et la gestion des couleurs existe... Faire des impressions d'essai pour contrôler la colorimétrie aussi...
Tout simplement Jean, tu n'as pas aimé les choix techniques du photographe et du "tireur"... Et sinon, les sujets traités étaient bien ou en plus c'était à c....?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: jean d 
Date:   13-09-2008 12:12

Certainers images auraient gagné à être convenablement tirées, c'est un fait.
Mais c'est le parti pris du "numérique à tout prix" qui est agaçant.
Il y avait aussi de beaux tirages numériques.
Mais quand même.
C'est physique. Epidermique.
je fais peut-être un rejet.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: paco03 
Date:   13-09-2008 12:33

Mais c'est le parti pris du "numérique à tout prix"
Mais c'est à epsilon près le seul matériel vendu aujourd'hui Jean!


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: jean d 
Date:   13-09-2008 12:46

Ben oui je sais.
J'en suis désolé.
A Arles, la différence était flagrante.
Je ne suis pas le seul, demande à Henri Peyre et à d'autres, c'était navrant.

J'ai l'impression aussi que cette médiocrité devient le standard.
On avait déjà appris à mal bouffer (pas moi hein).
On avait appris à mal entendre (non plus)
On nous apprend aujourd'hui à mal voir.

Je ne m'inscris pas dans cette mouvance. Trop vieux sans doute :-)


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: paco03 
Date:   13-09-2008 12:51

"J'ai l'impression aussi que cette médiocrité devient le standard."
Je suis passé hier à la médiathèque et j'ai feuilleté le dernier CI... La netteté des photos est infiniment meilleure que du temps des reportages en argentique. C'est flagrant, un aveugle s'en rendrait compte...
La médiocrité est ailleurs mais pas dans les moyens techniques mis à la portée des photographes...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: jean d 
Date:   13-09-2008 12:53

Tu parles de format A4 ou plus petit.
Arles, c'est 1m de base mini.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   13-09-2008 13:13

<< Sur trente ans au rythme de un boitier numérique tout les trois ans, ça fait combien de Range Rover ?
Le problème n'est pas là,
Il s'agit de gagner de l'argent avec des outils. >>


Il n'y a pas ce problème de " gagner de l'argent " pour les amateurs.
MAIS il y a le problème : " dépenser de l'argent "

Et j'ai fait mes comptes sur plusieurs années ( entre 2000 et 2005 )
6x6, 6x9, inversibles.
En moyenne 200 films 120 par an
Achat des films et développement des inversibles.
Ce coût PAR AN est de :
Plus de 2000 ( deux milles ) euro.
Soit à peu près le prix d'un 5D par an.

NB : je m'en tiens uniquement à l'aspect financier. Celui de la qualité c'est une autre discussion.

JCL


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-09-2008 13:31

Jean Claude mais avec le prix d'un 5D vous n'avez considéré que le prix du 5D.
Ou sont les coûts pour le stockage disques dur, la machine et ses périphériques à éjection d'encre, papier , écran potable etc... très très difficile à prévoir et estimer tant qu'on à pas dépensé dedans. Et ce matériel à un taux de renouvellement plus grand qu'un ALPA et un Durst, juste par nature technologique lié à sa composante principale soit l'informatique et l'électronique.

Avec un 5D tout seul on à pas encore d'images.

Tout ça sur un point de vue uniquement financier bien sur.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: paco03 
Date:   13-09-2008 13:53

"Ou sont les coûts pour le stockage disques dur, la machine et ses périphériques à éjection d'encre, papier , écran potable"

stop!
Tout le monde (ou presque) a un PC pour des besoins hors photo. Donc on élimine cet argument...
Je change d'unité cette année car la version R17 de Catia est poussive sur mon PC agé de 4 ans mais pour la photo, il pourrait encore convenir encore un moment... (Certaines opérations sur CS3 deviennent elles-aussi poussives avec des fichiers de 500 mo)

Imprimante : à part le labo N&B, la majorité des gens font comme moi. Film + scan donc l'imprimante est nécessaire et le scanner aussi de toutes façon!
En couleur - les labos; sauf à payer très cher, maltraitent les films et les tirages. Donc pour de la qualité sur papier il y a nécessité de passer par une imprimante...

Il n'y a donc pas d'argentique ( couleur) sans PC...
Après le PC on élimine l'imprimante.
Reste les moyens de stockage...

J'ai aussi fais le calcul moi aussi; l'argentique est une danseuse; oui et de luxe!


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: paco03 
Date:   13-09-2008 14:00

J'arrête sur ces digressions!

Question à Emmanuel B. :
Peut-on avoir une idée de la valeur limite de pixels que l'on peut "mettre" sur un capteur 24*36?? 28, 30 Mpix?? On ne pourra pas doubler la valeur tous les 3 ans longtemps...

Sinon dans 3 ans, format 24 36 pour tous les amateurs jusqu'aux pros avec des tarifs boitier de 1000 à 4000E et pour les pros seulement des formats plus grands de capteur 56*56 voire plus??

Le monde change et reste conservateur...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: VentdeSable 
Date:   13-09-2008 17:09

Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus

"Damien, qui vient d'apprendre une très mauvaise nouvelle pour les argenteux"


Il y a un lien entre ces deux éléments ?

Jérôme.




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   13-09-2008 17:40

non

email si vous voulez en savoir plus

j'ai peut-être exagéré en écrivant "très" d'ailleurs



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-09-2008 17:42

Je trouve aussi que le "très" est vraiment surfait (j'ai reçu le e-mail).

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   13-09-2008 17:50

c'est toujours qu'lle me fait un peu pour l'avenir...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: frederic_cornu 
Date:   13-09-2008 18:03

si il faut vous donner l'email pour suivre la discussion, je trouve cela un peu dommage.

Mais au cas ou mon email est dans le profil.

Mais à quoi sert un forum !!

ou alors j'ai pas tout lu et j'ai loupé une étape, mais excusez moi je fais des impressions cette AM et au prix du papier je fais gaffe !!!


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Renan 
Date:   13-09-2008 18:22

Ce "très" est vraiment exagéré...
En effet, J'ai reçu ce matin même un mail privé d'une personne dont je ne peux que taire le nom, et qui, en me parlant d'une conversation récente dont je ne peux dévoiler le sujet (et avec des individus dont je dois taire l'identité), m'affirmait que tout ce dont on parle ici en mail privé parait bien peu vraisemblable!
Inutile de s'inquiéter donc.
Bien à vous.
Mr X.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   13-09-2008 18:24

disons que je regrette de ne pouvoir effacer ce que j'ai écrit


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PascalM 
Date:   13-09-2008 18:43

Peut-on avoir une idée de la valeur limite de pixels que l'on peut "mettre" sur un capteur 24*36?? 28, 30 Mpix?? On ne pourra pas doubler la valeur tous les 3 ans longtemps...

Un indice qui donne une idée de ce qui est possible...
Il existe des compacts qui dépassent 12 Mpix avec un capteur gros comme un ongle de petit doigt, je te laisse le plaisir de faire le rapport pour voir ce que ça peut donner en 24x36

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-09-2008 18:57

Une vrai bonne nouvelle pour l'argentique ?

Et bien il faut savoir que le cours du kg d'argent à désenflé sérieusement cette année et à rejoint son niveaux de fin 2005/2006.
A défaut de voire les prix baisser on se conselara en pensant que la marge des émulsionneurs va augmenter et leur assurer de l'avenir :-))
( la hausse importante de cette matière avait servit à justifié la hausse des produits finis ces trois deux dernières années ).


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   13-09-2008 19:02

hahahhaha


(non, rien...)



Damien, encore en mode "non, j'ai rien dit"


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Renan 
Date:   13-09-2008 19:02

Tout cela est bien prometteur tant qu'on reste en deçà des valeurs de diaphragme pour lesquelles la diffraction constitue une limite physique incontournable.
On augmente la taille capteur donc on se retrouve à champ couvert égal avec une profondeur de champ plus limitée, il faudrait donc diaphragmer plus.
Or dans le même temps on a augmenté le nombre de pixels d'une manière telle que la diffraction produit des effets gênants beaucoup plus tôt.
Avec un DS3, dès f:11 la diffraction commence à se voir.
Quelle solution? La bascule.
C'est pourquoi Canon doit impérativement renouveler son parc optique TSE, surtout le GA qui est très à la traîne, voire réfléchir à une solution différente comme l'a fait Blad qui semble confronté à un problème équivalent au regard de la montée en densité des photosites.
A mon humble avis, l'arbitre dans ce jeu aux photosites sera la diffraction.
C'est la diffraction qui limitera le 24*36 et qui permettra aux système MF (notamment les chambres) de creuser à nouveau l'écart.
Renan.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-09-2008 19:15

Je crois plutôt à une limite des marges,
Qui pousse à la réflexion du "jusqu'ou ne pas aller trop loin",
Recentre les professionnels sur leur vrai besoin,
Celui d'avoir des clients,
Et L'énergie qui porte vers la signature des contrats,
Dans cette affaire la course aux pixels n'est qu'un micro détail,
Qui n'intéresse plus grand monde,
Les photographes passent peut-être à l'âge adulte.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Renan 
Date:   13-09-2008 20:12

Tu as raison, le budget, c'est aussi une contrainte...
Mais attention, le photographe est aussi dépendant de ses clients.
J'ai commencé à bosser au DS3 parceque certains de mes clients me disaient: on veut de la haute def!
J'ai une commande très spéciale en octobre avec un client pour qui un leaf aptus 22 ce n'est pas suffisant. Qu'est ce que tu veux que je lui dise?
On va donc louer un 75s ou un 39 MP blad.
Niveau matos, mieux vaut faut être cohérent avec son marché.
L'autre problème, c'est d'avoir des clients qui en veulent toujours plus tout en payant de moins en moins.
Je te rejoins complètement là dessus, les 24*36 sont un excellent compromis qualité/prix et donc qualité/risque.
Mais les marchés finiront par arriver à maturité après avoir essoré pas mal de types, les prix MF finiront par baisser. (A ce sujet, je suis bien content de ne pas avoir connu la décennie 1995-2005).
Renan.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: paco03 
Date:   13-09-2008 20:49

"la course aux pixels n'est qu'un micro détail,"

Visiblement par pour tous quand même...


"Bonjour,

J'ai reçu mon Ds III il y a quelques jours,
Un beau 21 Mpix !!!
Un évènement !!!

... je vais juste essayer de répondre à cette question stupide : trouve-t-on réellement ces 21 Mpix dans les images.

...

Conclusion : faut-il acheter ce boitier ? oui sans aucun doute, on gagne a peu près 10% de résolution linéaire pour cause de pixel,"





 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-09-2008 21:01

Oui mais là c'est l'exemple d'un bourru qui s'est payé un presse papier sans lire Henri au préalable...non ? :-))))))))))


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Alain-Marc 
Date:   13-09-2008 23:21

...on se croirait presque parfois, a écouter ces sornettes, devant le stand fotim au salon franchouillard de la photo Paris-Confidentiel (si cela existe encore)...

Sortez un peu vous aérer à la Photokina, puis ensuite aérez un peu vos boitiers et chambres dehors, histoire de leur faire respirer un peu d'oxygène !
...Bordel !
Cela vous fera le plus grand bien, et vous aurez l'occasion de dérouiller quelque peu un obturateur, au lieu de produire de la prose chamaillerie au km...

La photographie, ce n'est pas que discours, mais aussi image(s)...

A-M


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-09-2008 01:04

Paco,

C'est toujours facile de sortir une phrase de son contexte,
Mais cela n'a pas le moindre importance,
Les pixels qu'on nous vend sont réellement dans les boitiers,
De ce côté là pas de problème,
Mais aujourd'hui, plus encore qu'il y a un an,
C'est le client qui compte,
Et la rapidité d'exécution du boitier, la facilité du traitement qui compte,
Pas le Delta entre 17 et 21 ou entre 21 et 24 MPix

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: martinez 
Date:   14-09-2008 19:31

Bien d'accord avec Alain-Marc ! Et la photo dans tout ça ? Certains doivent avoir les chevilles trop grosses pour sortir avec leur "presse-papier" trop lourd.
Moi je fais encore du 24x36 argentique (oups pardon j'ai dit un gros mot) et ça me fait bien plaisir !
Rassurez-vous, je ne suis pas qu'un intrus sur ce forum de gens éclairés, je fais aussi du 6x7 (ouf !)
Laurent


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   14-09-2008 20:48

Le fait de participer sur un forum n'empêche pas d'aller faire des photos ou d'être au labo avec petit break web durant le lavage des épreuves par exemple.

Ceux qui font la remarque que l'on perdrait notre temps perdent le leur également dans ce cas...après avoir lu ce sujet et y'avoir répondu ils rentrent de fait dans le jeu.

Ps: on a tous perdu Montand.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   14-09-2008 22:22

Un petit tour sur GP n'est jamais une perte de temps. On y apprend plein de choses.
C'est un truc formidable.

Photographe amateur


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   15-09-2008 03:15

ZEISS pour Canon EOS... en allemand !
voir ce site


Distagon T*2,8/21 à 1400 euros
Planar T*1,4/50 ZE à 580 euros
Planar T*1,4/85 ZE à 1000 euros

Le 35 PC serait une bonne chose, mais pas prévu !


La bataille des 50 mm est une bonne nouvelle !


 
 Re: [Photokina 2008] Limites du côté des petits capteurs
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   15-09-2008 10:08

Question à Emmanuel B. :
Peut-on avoir une idée de la valeur limite de pixels que l'on peut "mettre" sur un capteur 24*36?? 28, 30 Mpix?? On ne pourra pas doubler la valeur tous les 3 ans longtemps...


J'arrive après la bataille.

Je ne sais pas si on peut donner une limite physique.
Pour l'instant les limites ne me semblent pas être du côté de la photo-lithographie.
Fabriquer des lignes bien résolues de 0,1 micron de large se fait en routine journellement. c'est à dire 0,1 micron blanc, 0,1 micron noir, puis 0,1 micron blanc à nouveau soit une période de 0,2 microns et on résout cette période.
Techniquement ont sait fabriquer par photo-lithographie avec des faisceaux d'électrons des lignes bien résolues de 10 nm de large soit 10 fois plus fin. Le problème de la lithographie par faisceau d'électrons c'est que c'est très lent, incompatible avec une production de masse. On s'en sert pour la fabrication des photo-masques mais on travaille à d'autres techniques comme le report par embossage, un truc marrant où on moule la résine avec un micro-moule de 10 nm de résolution !!
Les autres problèmes que je verrais, en vrac :
- complexité croissante de la connectique pour extraire les électrons de chaque pixel ;
- taux de déchet en fabrication, au-delà d'un certain taux de déchet la fabrication du capteur n'est plus rentable.

Pour reprendre l'exemple de Pascal M. (que je salue au passage), prenons un capteur hypothétique de 12 Mpix sur une surface de 5x7 mm2. je ne sais pas si çà existe, peu importe.
On commence par calculer le rapport d'allongement du rectangle soit 7/5 = 1,4 pour un 5x7.
On divise le nombre total de pixels par ce rapport,
12M / 1,4 = 8,5M
Ceci nous donne le nombre de pixels dans un carré de côté 5 mm, le petit côté. On prend la racine carrée de 8,5 million, on trouve environ 2900, c'est le nombre de pixels selon le petit côté de 5 mm. 5000/2900 nous donne le pas de grille théorique en microns soit 1,7 micron ; je doute qu'on y soit aujourd'hui (sept. 2008), mais peu importe.

Les autres limites purement physiques-optiques sont :
- la période de coupure de diffraction derrière l'objectif, en prenant le pire cas à 0,7 micron de longueur d'onde, limite de la lumière effectivement visible par l'oeil, la période de coupure absolue est de 0,7 N en microns où N est le nombre d'ouverture soit 2,8 microns pour un hypothétique objectif parfait ouvrant à f/4.
Par période optique il faut au moins deux points d'échantillonnage sur la grille de pixels pour éviter tout moiré, selon ce critère il faudrait une grille au pas de 1,4 microns.
Passons sur la question de la forme de la matrice, dans une Bayer il y a une petit tricherie car les pixels rouges sont disposés avec un pas qui est deux fois plus grand que le pas de grille, donc on ne sait pas exactement comment appliquer le théorème d'échantillonnage ! En principe dans une image rouge monochrome la période est celle des pixels rouges, soit deux fois moins fin que ce qu'annoncent les constructeurs !
Mais même Place du Colonel Fabien, çà fait belle lurette qu'on n'utilise plus d'images monochromes rouges ! ;-)
Y'a que l'archevêque de Moisenay qui fait encore du rouge monochrome
...alors utilisons un capteur monochrome et faisons une sélection trichrome en trois poses, et il n'y a plus de soucis ;-)

------

L'autre limite, à mon avis plus fondamentale, est le nombre d'électrons par pixel et le bruit résultant pour de la prise de vue à main levée, disons avec une sensibilité dans les 400 ISO.
Voir l'annexe 4 de cet article
http://www.galerie-photo.com/film-contre-silicium-bruit.html

On repart d'un EOS 5D, déjà périmé, avec ses 12 millions de pixels sur une surface 24x36 ; le calcul ci-dessus nous donne un pas de grille de l'ordre de 9 microns, admettons que les surfaces actives soient de l'ordre de 8x8 microns.
Le nombre d'électrons détectés selon l'article de C. Buil,
Christian Buil, Évaluation du Canon EOS 5D pour les applications astronomiques....
http://astrosurf.com/buil/5d/test.htm
.... à la moitié de la saturation sur l'échelle de sortie est de 1200, les fluctuations naturelles sont la racine carrée de de 1200 soit environ 34 électrons pour un rapport signal/bruit idem, de 34.
Passons à des pixels de 2 microns d'ouverture avec le même silicium gravé plus finement, même efficacité quantique (efficacité de conversion photon->électron qui est de l'ordre de 5% dans cette génération d'appareils).
Si on divise le côté du pixel par 4 (8 devient 2) la surface est divisée par 16.
Le nombre d'électrons détectés tombe autour de septante-cinq, on peut les compter à la main comme des petits pois ou comme les vis de mon Meccano(TM) quand j'avais renversé la boîte par terre, les fluctuations naturelles sur septante-cinq sont de l'ordre de 8-9 (le demi électron est interdit dans notre monde à nous, mais au LHC du Cern, on sait peut-être en fabriquer aujourd'hui)
Et on a un rapport signal/bruit de 8-9.
C'est encore honorable, bien que pas terrible, et si un jour on passe à 70% d'efficacité quantique au lieu de 5%, au lieu de 75 électrons on en compterait 14 fois plus, c'est çà qui va peut-être prolonger un peu la course à la finesse des pixels.

Aujourd'hui les fabricants trichent déjà en regroupant des pixels pour limiter le bruit dans certaines zones de l'image, selon le bon principe « pas vu, pas pris ».
Heureusement les photographes veillent, et j'ai lu récemment qu'on pourrait déconnecter la tricherie, du mode triche-automatique le photographe passera en mode triche-manuelle en post-production, donc à ses frais : c'est son problème !

L'autre limite intéressante par rapport à la diffraction c'est la fameuse courbe qui trace le meilleur diaphragme des optiques de course de focale normale en fonction de la diagonale du format : on voit en pratique qu'il faudrait des optiques de course ouvrant à f/1 pour être aussi performantes sur 1 cm2 de surface que n'est un bête apo sironar-N en grand format.

Une des raisons à l'augmentation obligée du nombre d'ouverture N à performance donnée c'est que la limite de résolution angulaire vue dans l'espace objet est de l'ordre de lambda/a où "a" est le diamètre de pupille d'entrée, on a N = f/a où f est la focale.
Affreux : çà ne dépend de rien !!
à lambda fixée, hélas pour nous autres pauvres mortels terrestres qui souhaitons voir le monde en vrai et pas seulement à travers une image d'ordinateur prise dans l'ultra violet, et à résolution angulaire fixée, le diamètre "a" ne peut pas être plus petit qu'une certain valeur incompressible.
Si on prend en pratique ce qui sort de la comparaison des meilleurs diaphs des optiques de course des formats 24x36 et supérieurs on trouve pour "a" une valeur de l'ordre de 8 mm, le meilleur diaph pour les meilleures optiques standard (pas les grands angles ni les télés) classiques du 24x36 au 20x25 c'est
N_le_mieux_de_chez_mieux = (focale en mm)/(8 mm)
donc
a_le_mieux_de_chez_mieux = 8 mm

Donc pour un capteur de 8 mm de diagonale, pour espérer rivaliser avec une image de grand format au meilleur diaph, 'faut être ouvert à f/1. Bonjour les asphériques !

----------

Moralité !
Aucune.
Rien n'arrête le progrès.

Mais j'attends de voir des optiques à f/1 devant un capteur de 5x7 mm qui me donnent, in fine, la même chose sur un tirage 30x60 cm, pour comparer avec ce que j'ai vu récemment d'après mes films en 6x12 scannés-de-course !

En attendant,
On savoure les gros pixels,
On savoure les images matérialisées sur les diapos et non pas dé-matérialisées comme le fut mon livret de Caisse d'Épargne à la fin du siècle dernier,
On gâche les photons pire que je ne gâche l'essence en trajet de ville avec ma BX modèle 1988 à carburateur,

Mais on s'amuse encore bien avec le film.




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   15-09-2008 10:12

Le 35 PC

Pour paraphraser la Comtesse dans la livraison de cette semaine :
David G., le spécialiste des PC, nous parle de son vécu !




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   15-09-2008 10:19

Idée du jour...

un trame aléatoire comme en offset haut de gamme made in Switzerland... est-ce possible pour un capteur ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   15-09-2008 10:20

Là, peux pas suivre!!!

<<Mais on s'amuse encore bien avec le film.>> Ouf!

Photographe amateur


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-09-2008 10:36

<<un trame aléatoire comme en offset haut de gamme made in Switzerland... est-ce possible pour un capteur ?<<

L'intérêt de la trame aléatoire réside dans le fait qu'elle reste dans des fréquences visibles ou perceptibles, les capteurs ne sont plus dans cette zone, la trame aléatoire reste du domaine de la restitution et non de la capture.

Ensuite le capteur aléatoire est sans doute un peu complexe à construire, avec des matrices de Bayer aléatoire (c'est possible avec des filtres "variable" (j'en ai un pour Blad, un RVB commandé par un jeu de tension).

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   15-09-2008 11:23

zeiss pour canon, en anglais... 50 Canon, Sigma, Zeiss faut les trois ;-)



http://www.zeiss.com/cln


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Alain-Marc 
Date:   15-09-2008 12:34

A propos de Zeiss,

------------HORS SUJET---------

Que peut valoir un 18mm Zeiss par rapport aux derniers zooms japonais ?
Quelqu'un a t-il trouvé des tests comparatifs ?

Concernant les 50mm, la différence avec la concurrence est elle visible au résultat ?

Ces focales fixes "à l'ancienne" offrent elles un plus par rapport aux zooms "pros" du meilleur cru ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-09-2008 13:06

Les comparer aux focales fixes de la marque serait plus logique. Les zooms ne rivalisant pas avec l'ouverture des fixes.

Mise au point manuelle et construction tout métal, le travail en focale fixe et aux grandes ouvertures que n'ont pas les zooms.
le 21 mm n'à pas à l'heure d'équivalent dans la marque Canon et le 85 1.4 zeiss coûte deux fois moins cher que le 85 1.2 Canon.

J'ai eu les 2 50 Canon ( 1.8 / 1.4 ) mais pas le dernier, cette focale en qualité de construction en tout cas était délaissée par Canon, branlant et plastique digne de holga sur le 1.8. Faut voir le dernier sortit à 1.2 mais qui fait dans les 1400 € et le zeiss est annoncé à 600 €.

Prix, philosophie ( map manuelle ), qualité optique il faut regarder les tests sur google par ex. Qualité de fabrication, c'est tout vu dés qu'on en à eu un en main.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Stéphane.S 
Date:   15-09-2008 13:09

http://www.photozone.de/canon-eos/392-sigma_50_14_canon



http://www.dpreview.com/lensreviews/sigma_50_1p4_c16/



cela donne une petit info sur les niches occupés par ces fabricants


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Sylvain 
Date:   15-09-2008 13:23

Bonjour,

Luminous Landscape à fait quelques essais du Zeiss 18 contre le Nikon 14/24 sur D3 : http://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/distagon-18mm.shtml

Notons au passage que cet fois c'est le zoom le plus "ouvert" ! ;-)

Sylvain.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-09-2008 13:51

<<Les zooms ne rivalisant pas avec l'ouverture des fixes.<<

En courte focale genre 14 mm le top du top est un Zoom le 14-24 Nikon

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Stéphane.S 
Date:   15-09-2008 13:54

" En courte focale genre 14 mm le top du top est un Zoom le 14-24 Nikon "

et le dernier 24x70 mm nikon pareil, les chiffres sont époustouflants

les zoom font mieux que les focales fixes même en terme de distorsion et dès la pleine ouverture !!


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   15-09-2008 13:57

les zoom font mieux que les focales fixes même en terme de distorsion et dès la pleine ouverture !
.. sauf que c'est pas tout à fait la même pleine ouverture... un détail sans doute sans importance à l'heure du 800 ISO silicium sans bruit...




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-09-2008 13:57

Je regarde cela de près,
Et Nikon m'intéresse,
Dès qu'ils sont présent dans les 20 Mpix,
Je crois que je craque pour un équipement FullFrame Nikon avec mes optiques de base.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] 113
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   15-09-2008 13:59

« 113 !
- C'est le numéro du stand Zeiss à la Kina ?
- Non, c'est le nombre de potins déjà affichés ici avant même d'avoir eu les compte-rendus des envoyés spéciaux de galerie-photo à Cologne !
- Çà promet de dépasser le record de la poussette !
- Je veux ! »



 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: nicom76 
Date:   15-09-2008 14:11

Hors-sujet mais poussette quand méme ;-)
La seule, l'unique, l'authentique "ECKLA Beach Rolly " :
http://shop.aubu.de/catalog/product_info.php/cPath/1411/products_id/5246?AUBU=e06d650e2adae7c636ed6aaa8c507c1d




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Renan 
Date:   15-09-2008 14:50

"Et Nikon m'intéresse,
Dès qu'ils sont présent dans les 20 Mpix"

Mais qu'est-ce qu'ils foutent???
Sont pas stressés chez Nikon...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Alain-Marc 
Date:   15-09-2008 15:03

Merci pour vos renseignements...Le zeiss se défend apparemment bien, dommage qu'il n''y ait pas de test complet, pour la distorsion et les aberrations chromatiques notamment.
Les optiques progressent, encore, bonne nouvelle !


...Attendons les nouvelles de la Kina !
Peut être ce fil s'éteindra de lui-même, si nous sommes déçus des annonces ?!

Je crois, de source sure, qu'il n'y aura pas cette année de nouveaux modèles de poussettes présentés à la Photokina !
:-)


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PascalM 
Date:   15-09-2008 19:55

Le 18 zeiss peut se défendre, mais franchement le Nikon l'écrase très gentiment !

Le 14-24 dépasse tout ce que j'ai testé depuis un moment. Même le vignetage ou la distorsion sont incroyables.

L'ouverture est à l'avantage du Nikon.

Côté distorsion le Zeiss ruse comme un fou (c'est admirablement fait) avec un chiffre global assez modéré mais une distorsion en chapeau de gendarme croquignolette.

Côté tarif les deux zinzins ne sont pas très éloignés, finalement le Zeiss ne gagne que sur l'encombrement... enfin pas réellement si on y ajoute le 25 mm qui est compris dans le zoom 14-24 !

Henri, ce n'est pas le 12-24 mais le 14-24, le 12 est une version pour petit capteur, un objo correct mais loin derrière le 14.

Bilan, je monterai volontiers un 100 macro f/2 devant un boîtier Nikon mais pour moi ce 18 mm, arrive trop tard.

Avec les capteurs HD qui arrivent les opticiens risquent de nous surprendre !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Stéphane.S 
Date:   15-09-2008 20:06

".. sauf que c'est pas tout à fait la même pleine ouverture... un détail sans doute sans importance à l'heure du 800 ISO silicium sans bruit..."



yes Emmanuel , mais si en comparaison un 1,8 f fixe n'est seulement bon qu'à f4 voir f5,6 comme c'est souvent en plus le cas .
les zoom actuels ( en tous les cas les 2 ref cités chez Nikon ) font bien mieux à partir de 2,8 f

surprenant et inimaginable il y a encore 2/3 ans !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-09-2008 20:31

Pour comparer un ultra lumineux avec un zoom on ne peut pas se placer sur la performance pure à diaf égal, le programme n'étant pas le même.
On ne peu d'ailleurs pas à mon sens
Celui qui veut utiliser une optique fixe à 0.95 / 1 / 1.2 / 1.4 sait de quoi il en retourne et si la comparaison à f 4 / f 5.6 ne révèle aucune nouveauté en revanche sur les terrains de jeux des grandes ouvertures un zoom est out !
Tout le monde ne cherche pas l'ultra-lumineux ou n'en a besoin. Et réciproquement.
L'un n'est pas là pour remplacer l'autre, deux moyens de s'exprimer. Et au lieu de confronter on devrait se réjouir qu'il existe encore du développement industriel en ce sens et que l'on nous propose tout ces produits.
A propos des performances des optiques grandes ouvertures on se fout grosso modo qu'ils soient moins bons sur les bords et les angles, les situations ou on les utilise ne nécessitent pas cette performance. En spectacle, portrait ou reportage ces zones de l'image sont souvent dans une zone de flou, la Pdf étant quasi inexistante on se souciera plus de la personnalité et du rendu ( des flous ou du comportement d'une source lumineuse de façe par exemple ) que de la courbe ftm ou test sur mire.

Ceux qui ont eu l'utilité de telles optiques comprennent le sens et la nécessité d'en avoir toujours à disposition.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   15-09-2008 20:37

yes Emmanuel , mais si en comparaison un 1,8 f fixe n'est seulement bon qu'à f4 voir f5,6 comme c'est souvent en plus le cas .
les zoom actuels ( en tous les cas les 2 ref cités chez Nikon ) font bien mieux à partir de 2,8 f

pourquoi ? les focales fixes devraient être au dessus... pas assez rentable pour bosser dessus ? je veux un zoom pour ma 4x5 ;-)


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Stéphane.S 
Date:   15-09-2008 20:49

merci Raphaël, mais j'utilise avec plaisir mon 85 /1,4 pour ce que tu décris

je suis moins d'accord avec des optiques GA . ( sujet de comparaison dans notre cas )

si c'est "pourris" à pleine ouverture ça se voit de suite et ça à moins de légitimité ... à mon avis ;-)




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-09-2008 21:05

Dans notre cas nous parlions de la sortie du 21 / 50 et 85 zeiss en baïonnette Canon.
Puis de l'intérêt d'une focale fixe, la question soulevée par Alain-Marc c'est: " Ces focales fixes "à l'ancienne" offrent elles un plus par rapport aux zooms "pros" du meilleur cru ? " face à un zoom.
Ce débat est un vieux serpent de mer. Il n'a pas vraiment lieu d'être ou les zooms sont excellent en bien des points...mais n'ont tous simplement pas la grande ouverture.
En fait il me paraît plus intéressant de rechercher à savoir ce que l'un peut et l'autre non. Comprendre leur singularité.
La recherche doit se faire dans la compréhension de l'intérêt de chaque, en réalité si on les utilise pour leur qualité différentes, ils ne peuvent se comparer réellement.
D'ailleurs quelle étrange idée ont ils tous à se relancer dans la focale fixe...si cela ne sert à rien puisque le zoom l'aurait supplanté.

Mais la remarque reste entière même au grand angle quand on utilise un 24 / 1.4 ou 35 / 1.4 en coulisse de spectacle ou tout autres situations de " avaiblelight " faible. Et pourtant j'avais le 16/35 f2.8 dans le sac à côté et je persiste à dire que dans ce genre de situation il est loin d'être à sa place.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Alain-Marc 
Date:   15-09-2008 21:51

J'espérais juste que certaines focales fixes de haut vol soient plus exemptes des défaut barrillet/aberrations chromatiques que les zooms top-modèles...
L'autre intéret éventuel d'une focale fixe était la possibilité d'utiliser des filtres, ce que le 14-24 ne permet pas...
à 14mm je comprends que l'on ne n'en ai pas besoin, mais à 20 ou 24, cela peut se révéler indispensable...
D'autre part le 18 paraissait bien placé au niveau tarif, a vérifier...
Les tarifs annoncés sur le site US ne correspondant pas du tout aux tarifs européens, wait and see ?

une parenthese pour ce qui est cité ci desus à un moment; le 12-24 N.i.k.o.n our petit capteurs est une daube sans nom, toutes les aberrations possible et ça ne pique pas.
son seul acantage était la focale proposée (fait depuis par d'autres) , sa disponibilité et son fonctionnement propre, sa qualité de fabrication.
Mais la qualité d'image n'est absolument pas a la hauteur de son tarif (a sa sortie, car je pense que ce machin va etre bradé).

De toutes façons, rien qu'aux derniers posts on comprend immédiatement que nous n'avons pas la meme destination pour ces cailloux !
Certains veulent de l'ouverture pour le reportage, d'autres du piqué à F8 et F11, d'autres ???

:-)

Quelles sont les nouvelles pour le fuji 6x7 folding, les nouvelles chambres, les indiscrétions de Martin Vogt etc ?
La Photokina n'a pas levé le voile d'avant ouverture ?!
:-)


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Stéphane.S 
Date:   15-09-2008 23:08

"
J'espérais juste que certaines focales fixes de haut vol soient plus exemptes des défaut barrillet/aberrations chromatiques que les zooms top-modèles... "


nous sommes bien d'accord , mais c'est une façon de voir qui relève d'une autre époque
pas si vieille d'ailleurs , moi aussi, comme toi j'aimerai utiliser une focale fixe compacte , filtrable et exempte de tous ces défauts caractéristiques , mais les constructeur visiblement ( j'entends les gros ) ne voient pas la chose de la même façon .

voir exemple du 50 mm Sigma ...


(pour info , il ne me semble pas que quelqu'un sur ce fil évoque le 12-24 mm , mais c'est sans importance ...)


de toute façon ces jouets ne sont là que pour le travail , l'affectif est ailleurs , dans d'autre valeur et d'autres équipements .




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-09-2008 23:26

" L'affectif est ailleurs ", bien vrai...aller je retourne dans le labo pour finir ma journée tirages contacts.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-09-2008 00:32

@ PascalM

Auteur: Henri Gaud
Date: 15-09-2008 13:51

<<Les zooms ne rivalisant pas avec l'ouverture des fixes.<<

En courte focale genre 14 mm le top du top est un Zoom le 14-24 Nikon

Visitez le Blog de la Trichromie

@ A Alain-Marc

Sur un 14 les filtres se montent à l'arrière

@ Raphael

Pour le moment il n'existe pas de F/1 de 14 mm

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   16-09-2008 00:57

Je n'ai jamais parlé de 14 mm F 1.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-09-2008 01:12

Et bien tu as eu tort

<<Celui qui veut utiliser une optique fixe à 0.95 / 1 / 1.2 / 1.4 sait de quoi il en retourne et si la comparaison à f 4 / f 5.6 ne révèle aucune nouveauté en revanche sur les terrains de jeux des grandes ouvertures un zoom est out !<<

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   16-09-2008 01:30

Qu'est ce qui dans ma phrase laisse croire que je parle d'un 14 F 1 ?

Passe ton chemin sir tu cherche la petite bête.

Réfléchis un peu et relis je n'ai jamais parlé de 14 mm, mes remarques concernent les focales fixes grandes ouvertures et les zooms en général.

Encore une fois je ne sais dans quel but tu " casse les couilles " faisant preuve d'une mauvaise fois affligeante, habituelle, récurrente...fatiguante.

Y'a pas besoin d'être sorcier pour comprendre que tu as un problème, je te l'ai déjà dit. Exprime le clairement ce sera moins compliqué que ta sournoirdise.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Luc Régnier 
Date:   16-09-2008 07:41

Bonjour,

Vous faîtes beaucoup de photos au 14 mm , full frame ?

Stephane S , le 24-70 /2.8 de Zeiss est un poil au dessus du Nikon , il parait ?

LR


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Yvon HAZE 
Date:   16-09-2008 08:50

Bonjour ,

Je ferais une remarque , en argentique aussi nous pouvons observer ici et la des couleurs affreusement calées , des mises au point approximative .

Ce n'est pas lié au numérique , mais à "l'incompétence" du tireur ( celui ci peut être aussi l'auteur ) , en argentique aussi :-)

Malheureusement beaucoup de personne considèrent qu'il suffit
1- Acheter un imprimante
2- Charger le CD ( DVD )
3- Presser le bouton magique .
et 4- encaisser le chèque

Je viens de terminer 6 tirages Jet d'encre sous Diasec pour un artiste ,
3 de 120x120 cm
1 de 140x160 cm
2 de 140x180 cm
j'ai passé env. 6 heures avec l'Artiste dans mon atelier. On a calé ensemble les images sur le papier servant de support au Diasec Jet d'encre .

Vous ne pourriez même pas imaginer le nombre d'Artistes travaillant sans sonde de calib d'écran .

L'idéal serait aussi d'avoir des fichiers CAPABLES de sortir les formats demandés , mais la aussi il y a une aberration , je vois régulièrement des fichiers qui sont au format de sortie inf à 100Dpi !!!!!! tout cela car on a persuadé les gens que 100Dpi c'est suffisant . Et que à 1M !!!!!! sauf que un acheteur d'Art ne pourra pas s'empécher de regarder les détails à 20cm et la bonjour les dégats .

Oui c'est suffisant mais pour des bâches de salon , des tirages 4x3 m d'affichage mais pas pour du tirage d'art .

Nous pouvons travailler avec des interpolateur type fractales , mais encore une fois le fichier de base doit être propre , je conseille même de rester en 16Bits pour garder ses chances de faire une bonne interpolation .

Je pense que vous m'avez compris , Argentique ou Numérique , même combat :
Original impeccable et travail de l'original sans faille .

Vous tireriez un PF 20x25 sur papier avec une optique d'Holga ( en dehors d'un effet bien sûr ) ?

En bref et pour me répeter , " pas de beau resultat sans travail " le je clique c'est dans la boite !!! me fait sourire .


Amicalement à tous

Yvon HAZE


Atelier Fine Art
contact@fine-art-prod.net


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-09-2008 08:59

<<Vous faîtes beaucoup de photos au 14 mm , full frame ?<<

Pas mal, je l'ai toujours dans mon sac, j'ai au moins 2-3 usages courants avec cette optique.

@ Raphael

<<Qu'est ce qui dans ma phrase laisse croire que je parle d'un 14 F 1 ?<<

Ce n'est pas cela, tu as un discours sur le Zoom qui n'a pas de grande ouverture, mais il y a des focales 14-24 par exemple, ou il n'y a pas de grande ouverture, en fixe comme en focale variable (au dela du 300, les zoom et les focales fixes sont dans les même ouvertures).

Il n'y a donc que quelques focales ou les grandes ouvertures existent, 24 (mais ce n'est pas une réussite), 35, 50, 85, 135, 200, 300 et 400 mais très gros.

De plus les zoom dernières générations sont meilleurs que les focales fixes équivalente, surprenant, mais c'est ainsi.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-09-2008 09:42

Voilà une bonne discussion bien lancée.
Déjà les échanges de mots doux entre Raphaël S. et l'archevêque de Moisenay ! Comme au bon vieux temps !

à voix basse car 24x36 et hors sujet : concernant les performances des zooms, le zoom Angénieux 35-70 d'il y a 20 ans n'était-il pas déjà aussi bon qu'une focale fixe de l'époque ?

Je me réjouis de voir le format 24x36 se ré-installer durablement comme format de référence en silicium.
On pourrait même rêver que disparaissent les affreux « millimètres équivalents au 24x36 » pour la dénomination commerciale des focales, puisque les nouveaux arrivants à la photo numérique n'ont sans doute aucune référence au 24x36 à film.
Restent les formats 4/3, dont on peut se demander la pérennité lorsque la Bande des Quatre va tirer feu à volonté en 24x36 silicium.
Certes, il restera le parc de reflex demi-format 18x24mm, qui sont appréciés par différentes catégories de professionnels, en particuliers ceux qui sont bien contents que leur 300 mm soit aussi » puissant » qu'un 450mm...

Une question connexe, la Bande des Quatre va-t-elle pousser le développement des optiques de haut de gamme prévues exclusivement pour le demi format 18x24 ? on peut en douter... mais on se sait jamais !

Dans ce monde-là, les forces motrices sont multiples et me semblent insaisissables, par exemple la question de savoir si on va en rester là avec les 24 Mpix en 24x36 (grille de pixels au pas de 6 microns) ou si on va en 24x36 passer à une grille encore plus fine...
En tous les cas ces nouveaux reflex 24x36 de course ne laissent guère de place à ce qui pourrait être, un jour lointain, un capteur plein moyen format 6x8 cm....




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: paco03 
Date:   16-09-2008 10:07

"En tous les cas ces nouveaux reflex 24x36 de course ne laissent guère de place à ce qui pourrait être, un jour lointain, un capteur plein moyen format 6x8 cm...."

?? Pourquoi?

" si on va en rester là avec les 24 Mpix en 24x36 (grille de pixels au pas de 6 microns) ou si on va en 24x36 passer à une grille encore plus fine..."

PascalM se réfère aux capteurs des compacts qui font 12Mp... Ces appareils tirent--t-ils profit des 12Mp ou bien dans leurs cas, c'est uniquement un argument commercial??

Sinon, effectivement, on doit pouvoir loger une petite dizaine de mini capteurs sur la surface des 24 36...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-09-2008 10:14

<<Sinon, effectivement, on doit pouvoir loger une petite dizaine de mini capteurs sur la surface des 24 36...<<

Mais pour en profiter il faudra des optiques qui ferment à F/2 cela risque d'être difficile.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Stéphane.S 
Date:   16-09-2008 10:31

quel intérêt d'un capteur 6x8 ?

sur quel boitier ?
quel système de MAP ?
quelle optique GA ?

il faut d'abord répondre à ces questions , et si ce boitier existe on peut envisager un capteur plus grand que les 4,1/2 x6 CM actuel




je ne pose pas la question du prix bien sûr ;-)


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   16-09-2008 10:44

Henri, ce n'est pas un discours.

Mon intention n'est pas de dire que le zoom serait remplaçable par du fixe.
Et l'inverse non plus justement.

" Ce débat est un vieux serpent de mer. Il n'a pas vraiment lieu d'être ou les zooms sont excellent en bien des points...mais n'ont tous simplement pas la grande ouverture.
En fait il me paraît plus intéressant de rechercher à savoir ce que l'un peut et l'autre non. Comprendre leur singularité."
"La recherche doit se faire dans la compréhension de l'intérêt de chaque, en réalité si on les utilise pour leur qualités différentes, ils ne peuvent se comparer réellement."

Tu rappelle que beaucoup de zoom sont excellents aujourd'hui...trouve donc ou j'aurais afirmé le contraire.
C'est ainsi tu l'a bien dit, mais je ne suis pas surpris comme tu le laisse entendre.
Il manque quelques focales dans ta liste non exaustive de focales fixes grandes ouvertures.
Dans une démonstration scabreuse tu poura encore me dire que les zooms aautorisent une utilisation à des focales intermédiaires inaccéssibles aux fixes, normal ;-)) c'est leur nature !

Ils ne font pas la même chose c'est tout.

Quand au 14 F 1 dois je mettre ça sur le compte de l'halucination ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-09-2008 10:55

<<Il manque quelques focales dans ta liste non exaustive de focales fixes grandes ouvertures.>>

J'ai fait une liste des truc grand public, y a pas grand chose de plus.
Ce sont juste des trucs du boulot, très efficaces.

<<Mon intention n'est pas de dire que le zoom serait remplaçable par du fixe.
Et l'inverse non plus justement.<<

C'est bien vrai, mais dans le cas du 14-24, ce zoom remplace tout le reste, il lui manque juste un décentrement, mais ose pas y penser.

En fait il faut 4 gammes optiques en 24x36 Digital.

Zoom - Grande ouverture - TS-E - Macro

Mais c'est aussi vrai en grand format, même si ce ne sont pas les mêmes gammes.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Piekr 
Date:   16-09-2008 12:28

Zut, maintenant c'est : il faut les quatre !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   16-09-2008 12:39

Mais c'est aussi vrai en grand format, même si ce ne sont pas les mêmes gammes. ???

1 on décentre avec tout !
2 un apo ronar est bon en proxi et à l'infinie, l'apo sironar S une fois inversé se défends pas mal !
3 il n'y a pas de zoom
4 pas beaucoup de focale à F1,4 ;-(


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-09-2008 12:48

Les 45°-55° Apo divers
Les 70°-80° Le Standard
Les 100°-120° Angle de champ géant

Les optiques de proxi et macro photo

ça fait bien 4

On peut ajouter les téléobjectifs qui font 5

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   16-09-2008 12:59

si la photokina 08, et la lune de Canon pourrais se solder par un nouveau format utilisant le même cercle d'image que les fullframe mais au rapport 8x10, ça serait déjà une bonne chose ! je déteste le rapport 2/3... un 28x35 par exemple, mais le miroir risque d'être un soucis... faut caser les 28mm dans la boite ! oui, je sais on peut recadrer... à ce sujet, les derniers leaf permettent un recadrage direct !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   16-09-2008 13:01

"""""
es 45°-55° Apo divers
Les 70°-80° Le Standard
Les 100°-120° Angle de champ géant

Les optiques de proxi et macro photo

ça fait bien 4

On peut ajouter les téléobjectifs qui font 5
"""""""
mais pour un format et une focale donnés ?
on parlais à la base d'un même format et d'une focale...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Renan 
Date:   16-09-2008 13:11

"si la photokina 08, et la lune de Canon pourrais se solder par un nouveau format utilisant le même cercle d'image que les fullframe mais au rapport 8x10, ça serait déjà une bonne chose ! je déteste le rapport 2/3... "

Ca ne devrait pas poser vraiment problème dans l'absolu puisqu'il n'y a plus la contrainte du film normalisateur.
Ca fait un moment que je me dis: quand est-ce qu'ils vont proposer un 28*36mm par exemple.
Je pense que pas mal de photographes en seraient très heureux...
Mais peut être y a t'il d'autres contraintes propres à chaque monture (en plus d'un plus grand mirroir et une plus grande chambre)?
Parce que théoriquement, les optiques devraient même supporter du 36*36mm.
Renan.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-09-2008 13:53

<<"""""
es 45°-55° Apo divers
Les 70°-80° Le Standard
Les 100°-120° Angle de champ géant

Les optiques de proxi et macro photo

ça fait bien 4

On peut ajouter les téléobjectifs qui font 5
"""""""
mais pour un format et une focale donnés ?
on parlais à la base d'un même format et d'une focale...<<

Pour le 150 mm en 4x5 j'utilise le 110° le 80° et le 50°
Pour le 210 mm j'utilise 100°, 80°
Pour le 600 mm j'utilise 46° - 60° et téléobjectif

L'obligation d'avoir plusieurs otique de même focale

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   16-09-2008 14:20

Pour moi, la seule bonne nouvelle pour cette année c'est la commercialisation de l'Arca Misura en 8x10....
Elle est

MB


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Stéphane.S 
Date:   16-09-2008 14:26

y a pas de zoom ;-(((


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   16-09-2008 14:30

Et non, focale fixe !!!

MB


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-09-2008 14:40

-- Cent-cinquante --
Elle est là
Ici aussi ! (comme dit Ouin-Ouin dans l'histoire du train arrivant en gare de Neuchâtel, il est dans le dernier wagon hors du quai)




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   16-09-2008 15:19

Pour le 150 mm en 4x5 j'utilise le 110° le 80° et le 50°
110° pour du 4x5... mon apo sironar S m'a toujours suffit !

Pour le 210 mm j'utilise 100°, 80°
j'en ai pas, c'est plus simple !

Pour le 600 mm j'utilise 46° - 60° et téléobjectif
j'en aurais jamais, c'est encore plus simple !

Bourgeois !
il y en a qui font avec moins... appareils et objectifs du fait maison !
http://www.centrepompidou.fr/Pompidou/Manifs.nsf/AllExpositions/88EBA9B57D22E18AC125740300363253?OpenDocument&sessionM=2.2.2&L=1


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   16-09-2008 15:25

le must special Kina 2008...
0pixelTech




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Marc 
Date:   16-09-2008 18:30

Ouais ! c'est le clodo-photo dont on avait parlé un jour : les photos sorties de ces boitiers s'arrachent à prix d'or ! Comme quoi hein, les chambres ne servent à rien c'est du talent qu'il nous faut !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: martinez 
Date:   16-09-2008 18:33

Voilà une belle parole !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   16-09-2008 19:06

<< Ca fait un moment que je me dis: quand est-ce qu'ils vont proposer un 28*36mm par exemple.
Je pense que pas mal de photographes en seraient très heureux...
Mais peut être y a t'il d'autres contraintes propres à chaque monture (en plus d'un plus grand mirroir et une plus grande chambre)?
Parce que théoriquement, les optiques devraient même supporter du 36*36mm. >>

eh bien non !
Car le 24x36 s'inscrit dans un cercle de diamètre 43 mm
Et un 36x36 s'inscrit dans un cercle de diamètre 51 mm.

Fabriquer un nouveau boitier cela peut se concevoir
Mais reconsidérer toute la fabrication de tous les objectifs existants 24x36 faut pas rêver.
Et quand on voit la chute de performance dans les angles c'est mission impossible de couvrir un cercle de 8 mm supplémentaire de diamètre

JCL


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   16-09-2008 19:08

" c'est du talent qu'il nous faut ! " Et c'est pas à la Kina qu'on trouvera un fabriquant !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: jean d 
Date:   16-09-2008 19:31

c'est du talent qu'il nous faut

Tss tss
attention, c'est un gros mot ici pour d'aucuns...
On va se faire fâcher :-)




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   16-09-2008 19:36

Et comme ça ne s'achète pas même un talent d'argent ne sert à rien.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Blowupster 
Date:   16-09-2008 21:16

Heureux que Zeiss fasse un 50mm 1.4 pour canon.

Certains passent leur temps à dire que les zoom sont meilleurs que les fixes.C'est peut-être aussi que quelques fixes n'ont plus évolués depuis la série FD.

J'ai ce 50mm 1.4 Canon que j'utilise le plus souvent à 5.6. Pour rigoler en utilisant une bague de convertion, j'ai fait un comparatif avec le Zeiss distgon 2.8 pour Hasselblad F discontinué.:

http://blowupster.blogspot.com/2008/09/comparatif-50mm-zeisshasselblad-fe-28.html

Depuis ce test, pour les images qui nécessitent de la qualité, je passe systématiquement en réglage manuel focus.(le liveview 10x du 450D est très utile).

Mais même bien réglé en distance et à 5,6 ce canon, c'est pas le top, à 1.4 avec un contrejour c'est minable. C'est niveaux summilux pre-asphérique (1960) ou Hektor 1930

J'avoue j'ai été influencé par "un site parlant de moyen et grand format" dont certains pilliers de bar parlent du Canon comme l'alternative du futur. Quel temps perdu !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   17-09-2008 08:55


"Fabriquer un nouveau boitier cela peut se concevoir
Mais reconsidérer toute la fabrication de tous les objectifs existants 24x36 faut pas rêver."


j'ai pas parler de 36x36, mais un 28x35 c'est très similaire au 24x36... question cercle d'image !

SInon, une fonction recadrage direct en '8x10' serait la bien venue !
Il existe des verres avec caches (voir BH) mais ça perturbe la cellule !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: paco03 
Date:   17-09-2008 08:58

potin du jour; Canon dévoile le successeur du 5D ce jour...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: frederic_cornu 
Date:   17-09-2008 09:08

C'est sur ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Stéphane.S 
Date:   17-09-2008 09:28

http://www.dpreview.com/news/0809/08091505leica_50mm_f0_95.asp

on ne fera pas de commentaire sur le nouveau leica M8.2

;-)))



mais voilà une optique fixe pour les amoureux de la chose

à vos tirelires photographes ...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   17-09-2008 09:59

US vs Europe, pourquoi ces différences de prix ? une explication ?

exemple le nouveau 5D...

europe vache à lait...

US: $ 2,699, EU: € 2,499, UK: £ 2,299.

chez moi US: $ 2,699 : EU: € 1,898.55


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   17-09-2008 10:58

parce qu'il faut bien que les Européens continuent à subventionner le pouvoir d'achat des Américains



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   17-09-2008 15:45

Canon 24mm f/1.4 L II USM lens
et toujours pas de TSE en vue !


http://www.dpreview.com/news/0809/08091704canon_ef24mm.asp#images


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Stéphane.S 
Date:   17-09-2008 16:29


"Canon 24mm f/1.4 L II USM lens
et toujours pas de TSE en vue ! "




" http://www.europe-nikon.com/product/fr_FR/products/broad/1550/views.html "



;-))


je suis pas sympa Hein ! c'est moche ...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-09-2008 18:45

24 f 1.4 et 25 000 asa, tabernacle !
Mais à qui vont ils fourger leurs flash ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   17-09-2008 19:29

Mais à qui vont ils fourger leurs flash ?


la clientèle type !




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-09-2008 19:35

On notera que les nouveauté peuvent ammener leur lot d'absurdité:

" Sagem apporte son lot d'innovations pour continuer à "promouvoir la sécurité des usager". Bien entendu, ce radar mobile a été mis au point pour surveiller de une à quatre voies et contrôler des véhicules (auto ou moto) roulant de 10 à 300 km/h"

C'est combien la prune pour 10 kmh ? ;-))


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Blowupster 
Date:   17-09-2008 19:59

Fastoche !
Il sufit d'avoir assez de bourins sous le capot pour passer de 10 à 300km/ sans se faire prendre.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: jean d 
Date:   17-09-2008 21:00

Une F1.
Elle passe de 0 à 200 en 4,3 s.
Pour allez à 300, allez, elle se traîne, 3 à 4 s de plus.
Et pas de plaque d'immatriculation pour les jumelles.
Mais tu risques de te faire gronder au péage.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-09-2008 21:08

Au péage avec une F1 tu t'arrête pas...elle passe sous la barrière.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   17-09-2008 21:27

"C'est combien la prune pour 10 kmh ? ;-))"

ça pourrait peut-être servir pour les Stop non respectés


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: jean d 
Date:   17-09-2008 21:30

C'est pas poli.
Essaie au moins de lancer des pièces de monnaie pour l'entonnoir 200 m avant. Y a des chances qu'elles y tombent elle qu'elle lèvent la barrière.
Classe.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   17-09-2008 22:51

" Sagem apporte son lot d'innovations pour continuer à "promouvoir la sécurité des usager". Bien entendu, ce radar mobile a été mis au point pour surveiller de une à quatre voies et contrôler des véhicules (auto ou moto) roulant de 10 à 300 km/h"

ce week end je vais souder un essieu supplémentaire... 6 roues, je vais passer incognito... c'est qu'il y en a la dedans !

PS : non je ne parlerais pas du nouveau canon G10 de 15MP sur ce site, bien que ce soit certainement l'outil ideal de repérage pour faire de la 20x25 ! ce serait impoli d'en parler, c'est hors sujet, pas comme le radar sagem... les grandes résolutions de l'état !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-09-2008 23:06

Ben oui il est dans le collimateur également le G10 mais comme toi j'ai pas osé...28 mm et tout et tout ( puis il ont pensé à remettre la télécommande qui avait disparue sur le G9 en tout cas ) et a priori le Raw se traiterais avec DPP maintenant.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: pierreL 
Date:   17-09-2008 23:06

Canon
Movie recording *
• Available optionally during Live view mode
• 1920 x 1080 (16:9) up to 12 mins (Quicktime 1080p H.264; 38.6 Mbits/sec)
• 640 x 480 (4:3) up to 24 mins (Quicktime 480p H.264; 17.3 Mbits/sec)
• Max file size 4 GB
• Quicktime MOV format (H.264 video, PCM sound)
• 30 fps


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-09-2008 23:09

Bon je veux pas dire mais toute la fiche technique est en français sur Canon fr.
Je sais que ça fait genre on se donne de la peine pour pêcher l'info très loin ! Mais bon french info c'est plus compréhensible ;-)


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: pierreL 
Date:   17-09-2008 23:14

C'est pas de l'anglais c'est une fiche technique !

C'est clic très loin DPR !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-09-2008 23:37

" Movie recording, Available optionally during Live view mode, up to ,Max file size, sound."
Je suis pas sur pour l'anglais mais je suis formel c'est pas du javanais non plus !
Sinon c'est la fiche technique de quoi ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: jean d 
Date:   18-09-2008 04:06

C'est un camescope full HD.
Qui compresse en .mov en temps réel apparemment.
Ses concurrents compressent en MP4, incompatible avec les softs de montage pro.
Séduisant au premier abord.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: pierreL 
Date:   18-09-2008 07:32

C'est le nouveau 5D.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PdF 
Date:   18-09-2008 08:39

<<Ses concurrents compressent en MP4, incompatible avec les softs de montage pro.>>

Sauf le Nikon D90 qui sort du Motion-Jpeg.

Reste à voir qui aura l'usage de ce type de fichiers. Peut-être les photographes de presse, qui boufferont une partie du boulot des vidéastes. Il ne reste plus qu'à placer un micro au bout du gros zoom...

PdF


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: paco03 
Date:   18-09-2008 08:44

efffectivement, le G10 a bonne allure!
Enfin un grand angle pour ce compact de grande qualité...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: jean d 
Date:   18-09-2008 08:51

La grande contradiction de tous ces trucs qui se veulent HD et full HD, c'est qu'ils détruisent l'avantage HD et full HD par leurs algorithmes de compression.
On n'en arrive, je parle en vidéo, à ne plus voir de vraie différence sur un moniteur pro entre une belle SD non compressée et un full HD compressé.
Sauf bien entendu si cette vidéo a été stockée sur de la bande, sur laquelle on ne compresse pas ou très peu.
Le problème restant le stockage.
Mais pour la sortie de Matignon, quel intérêt du full HD?
Pour compter les grains de beauté de Rachida?
Tout celà est du marketing de très bonne qualité.
La preuve, on se jette sur toutes ces nouveautés finalement peu utiles.
Pour rester sur la vidéo, je me suis offert dernièrement le petit camescope Panasonic GS 3300 en mini DV pour de petits raccords, sur certaines images, belle lumière, pied, et un peu de savoir faire, elle rivalise avec une grosse DVCAM à 35000 euros.
Mais elle ne coûte que 350 euros.
2 zéros de moins.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   18-09-2008 11:17

Reste à voir qui aura l'usage de ce type de fichiers...

les plasticiens... de plus même si je demande à voir côté qualité d'image, c'est rare de pouvoir utiliser des optiques à décentrement en video !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   18-09-2008 13:41

Sortie de Bibble 5 :
http://support.bibblelabs.com/webboard/viewtopic.php?t=11231

JCL


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   18-09-2008 14:14

et adobe CS4, le 23 !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Philippe Cas 
Date:   18-09-2008 15:10

Salut David,

Tu t'enflames non :)

"l'éditeur va proposer un webcast couvrant les principales nouveautés à attendre de la suite Creative Suite 4 le 23 septembre prochain"
Visiblement il faudra attendre un mois de plus pour la sortie...
Et le 64 bits sur Pc...

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: jeanba3000 
Date:   18-09-2008 15:49

et le 64 bits que sur PC…


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Philippe Cas 
Date:   18-09-2008 16:16

Oui, c'était le sens de mon intervention :)

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   18-09-2008 17:02

Fromage ou dessert...
64 bits et virus ou 32 bits et asticot... pas cool !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   18-09-2008 17:16

Un nouveau ZD Back Mamiya ZDb 22...
vu le prix des phase one en bundle, et la mauvaise cote des premiers ZD... j'aurais au moins changer radicalement de nom !
c'est peut être le capteur de l'aptus 22 ?

http://www.dpreview.com/news/0809/08091801mamiya_ZDb_digital_back.asp


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   18-09-2008 18:18

Ah les virus MAC !

http://www.generation-nt.com/mac-osx-virus-vers-actualite-11339.html

et il y'en à tant d'autres...voir le pote google, mais il est rare qu'un pommier tape virus et mac ensemble dans un moteur de recherche.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   18-09-2008 18:28

"Pour le moment, ce ver n'a pas encore affecté des utilisateurs"

encore un truc de vendeur d'anti-virus !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Philippe Cas 
Date:   18-09-2008 18:47

Salut Raphaël,

Tu es bien rentré avec ta colossale auto :)

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   18-09-2008 19:00

Oui et sans panne d'essence cette fois.
Arghh mettre du PF 8*10 dans le châssis ou du 95 dans le réservoir...pour mener loin son photographe il faut un peu des deux ;-))


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PdF 
Date:   18-09-2008 21:43

Nouveau pour la Photokina: des super-grand angles qui arrachent: un 23mm f/5.6 de 70mm de cercle-image. Les Apo-Sironar s'apelleront désormais "HR Digaron-S". Il y a aussi un HR Digaron-W f/4 très costaud.

Les optiques de rêve pour une Alpa 12max ou une Sinar arTec.

http://www.linos.com/pages/1689.html?lang=en

PdF


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   19-09-2008 11:25

Les Apo-Sironar s'apelleront désormais "HR Digaron-S"

ils nous font encore le coup de changer de nom...
apo sironar = apo sironar W
sironar N = apo sironar N

le peintre en lettre est plus innovant, que l'ingénieur chez rodenstock ;-)

En tous cas, le nouveau 40 permet un vide de 40 mm à l'arrière contre 18 mm pour le 35... ça rends peut être possible l'utilisation d'un dos coulissant sur une Arca 6x9 ou équivalent !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   19-09-2008 11:32

En tous cas, le nouveau 40 permet un vide de 40 mm à l'arrière contre 18 mm pour le 35... ça rends peut être possible l'utilisation d'un dos coulissant sur une Arca 6x9 ou équivalent !


erreur !

25,1 mm seulement de vide !
pas certain que ça passe !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   19-09-2008 11:47

il y a un an on a pu lire sur photo.net :

JÜRGEN LOOB , Oct 24, 2007; 10:54 a.m.
Joshua , Larry

The ROTASLIDE issue on the ARCASWISS 6x9 F-LINE METRIC with the APO-SIRONAR DIGITAL 35mm (and others) is not solved jet . I had a phone call with Martin Vogt today and suggested that he should send me a backframe from the ARCASWISS 6x9 MONOLIT (which would also fit my 6x9) , because with that frame , you will not have the issue . You would only loose the lateral shift , but you could compensate that by the front shift .

He told me , that they are in the final assembly phase of a modified backframe for the F- line camera . That means , you can get your backframe modified .


un nouveau cadre arrière spécial pour le rotaslide ? ce sera peut être à la kina ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   19-09-2008 13:05

Quelle débauche de lentilles !!
Et malgré cela la distorsion du 23 mm n'est pas du tout négligeable

JCL


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   19-09-2008 13:27

Et malgré cela la distorsion du 23 mm n'est pas du tout négligeable

faudrait comparer avec le nikon PC-E et le canon TSE 24 qui couvrent moins...
23 mm et 70 de couverture c'est acrobatique !
avantage au nikon côté traitement auto de la distorsion !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-09-2008 13:42

Nouveau pour la Photokina: des super-grand angles qui arrachent: un 23mm f/5.6 de 70mm de cercle-image
Merci, Philippe pour le pointeur !
Sachant que chez Schendier avaient un 24mm, je m'étonne que chez Ro'stock n'aient pas sorti un 23,95 mm ;-)

Blague à part, il me semble me rappeler que le 24 de chez Schneider avait un tirage optique très faible, de l'ordre de quelques millimètres ; le nouveau 23 de chez Ro'stock annonce un tirage optique de 16,5mm, à peine moins que leur précédent 28 (17,5 donc).
On en déduit que le groupe Linos croit à la chambre non reflex devant un capteur moyen format comme solution professionnelle d'avenir...
D'autres comme Hasselblad, laissent sur leur nouveau 35mm rétrofocus courir la distorsion et autres défauts résiduels pour les corriger par logiciel.
Mais un 23 devant un Hasselblad reflex genre H3D, le verra-t-on un jour ?

Vive la concurrence !

post-Scriptum : la doc Ro'stock pour ce 23 nous indique parmi les options d'obturateur que le prontor magnetic est toujours au catalogue ainsi que le Rollei electronic !!



 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Stéphane.S 
Date:   19-09-2008 18:04

23 mm !!!


Emmanuel vas nous donner en mm la déplacement ( course ) sur rail pour passer de 1m à l'infini ... !!


merci à lui ;-)



à ce demander si nos fabriquant de dos et d'optique chéris font un peu de photo , si c'était le cas ils dépenseraient leur effort et développements sur un tout autre terrain ...



mais je radote , pardon .


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-09-2008 18:34

Emmanuel va nous donner en mm la déplacement ( course ) sur rail pour passer de 1m à l'infini ... !!

Pour un 23 de focale, on passe la mise au point de l'infini à 1 mètre en 0,5 mm de course : 23X23/1000 = 0,53
0,5 mm = 500 microns.

Je sais, Stéphane, tu vas te plaindre que c'est dur pour toi d'arriver à une telle sensibilité avec un bouton à 2cm par tour.
Tu dois bien être le seul, allons, allons, c'est juste une question d'entraînement ;-)




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Stéphane.S 
Date:   19-09-2008 19:19

merci Emmanuel pour cette éloquente réponse ...

cet après midi à un client qui m'interrogeait au sujet des nouveaux dos à 50 MP,
je lui expliquai que c'était un peu comme passer d'une voiture de 300 CH à une voiture de 600 CH sauf que certains organes ne suivent pas du type: les freins , la direction ou tout simplement la tenue de route , et j' ai la nette impression que nos amis constructeurs de matériel photo jouent au même jeu , bien sûr avec une automobile le danger est bien plus grave , mais j'ai tout de m^me le sentiment que depuis quelques temps c'est une course , une fuite en avant et que " l'obstacle " ressemble fort à un mur .


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-09-2008 19:46

Juste avant la KIna. Comme par hasard.
On annonce chez Franke & Heidecke des changements dans l'actionnariat, un changement à la directeion, un nouvel investisseur.
Disons que c'est présenté comme une bonne nouvelle « à cause du boulot qui augmente.»
http://www.franke-heidecke.net/en/aktuell.php?id=&kat=aktuell&katid=120
Alors on va croire que c'est une bonne nouvelle.

Ch'sais pas pourquoi, mais « augmentation de capital » cà m'évoque plutôt des affaires pénibles dans la vie des entreprises...




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: nicom76 
Date:   19-09-2008 20:58

Ch'est point forchément un truc pénible ... Juste une operation normale dans la vie d'une entreprise soit pour éponger des pertes en bilan quasi-abyssales ou bien un apport en argent frais pour financer de nouveaux investissements .
Pour chure la deuxième hypothèse est plus rachurante !




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   19-09-2008 21:11

la BCE injectera-t-elle des liquidités pour sauver Franke et Heidecke ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-09-2008 22:48

<<Ch'sais pas pourquoi, mais « augmentation de capital » cà m'évoque plutôt des affaires pénibles dans la vie des entreprises...<<

C'est parfois une obligation,
Pour ce genre cas,
Soit on dépose,
Soit on apporte du capital.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PdF 
Date:   20-09-2008 19:06

Tout cela rappelle étrangement ce qui s'est passé à la Kina d'il y a deux ans: la veille de l'ouverture, les ruines de Sinar passaient chez Leica ! Et deux jours après, on annonçait que le morceau était finalement arraché par Eyelike. Plutôt une bonne chose en définitive, au vu du programme assez riche offert depuis par Sinar-Eyelike.

PdF


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: summicron2 
Date:   21-09-2008 14:04

"N'ayez pas peur"

Une augmentation de capital, avec de nouveaux partenaires, est un acte de bonne gestion quand on cherche de l'argent frais pour développer son bizness. Comme Rollei n'est pas coté en bourse (heureusement), et que les banques en ce moment ne font plus de crédit ("credit crunch") ou à des conditions d'usurier balzacien, = > TINA (=there is no alternative) :-)

Rappel:

Demain soir, Leica va présenter son boitier Hy...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   22-09-2008 10:25

Merci à tous pour vos explications sur l'augmentation de capital en général et sur celle de chez f&H en particulier.

Lire le commentaire de Photoscala.de à ce sujet
.. et une traduction automatique en français
Le nouveau partenaire de F&H est, si j'ai bien compris, une entreprise de fournitures de bureau (??)
Espérons que ce n'est pas pour transformer les Rollei-bi en presse-papiers.




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   22-09-2008 10:43

Info piquée sur le forum états-unien (merci à M. Jürgen F.) : nouveautés chez Linhof, un nouveau site web et une nouvelle version de la Technorama(TM) 6x17 avec un décentrement vertical ajustable en continu.
http://www.linhof.de/technorama-shift.html

ajouté après coup : euh, la vraie nouveauté s'appelle Techno, voir plus bas



 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-09-2008 11:05

<<une nouvelle version de la Technorama(TM) 6x17 avec un décentrement vertical ajustable en continu.<<

Il me semble que ce n'est pas une nouveauté,
A moins qu'ils aient modifié la version précédente qui avait déjà un décentrement.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   22-09-2008 11:24

La galerie photo du nouveau site Linhof est nulle( voire honteuse ), il y a très peu de chose à voir ( en quantité ). Les photos ne sont pas apparentées au matériel de prise de vue et celles de Lin Guorui ont été reproduites avec un numérique au travers des vitres du cadre d'exposition ( on voit bien la silhouette d'un individu sur celle de la locomotive de face ).
Pas très grave pourrait on dire. Mais quand on fête son jubilé de 120 ans de fabricant avec un modèle spécial et qu'on se veut être une réference de précision alors il ne faut pas badiner avec l'image de marque !
L'ancienne galerie était remplissait elle par contre parfaitement son rôle...changer c'est bien mais pour faire moins bien...ggrrrhh.

Quand on aime bien on châtie bien. Ahh Linhof.

Pour la 617 shift cela fait bien deux ans qu'elle est sortie et à moins d'un nouveau détail comme précise Henri ce n'est pas une nouveauté.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: pierreL 
Date:   22-09-2008 11:34

Ne soyons pas mauvaise langue toutes ces PME se battent .


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   22-09-2008 11:39

Quand on aime bien on châtie bien. Ahh

De même que, pour les sorties en plein air, il vaut mieux avoir mauvais temps que pas de temps du tout,
De même pour un site web, il vaut mieux en avoir un pas terrible que pas du tout (qui aime bien, ....., air connu)


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   22-09-2008 13:39

Une nouveauté qui vient de la Chaux de Fonds (NE, CH)




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: summicron2 
Date:   22-09-2008 15:49

la maison Leitz, spécialisée en articles de bureau, "gibt bekannt":

Un nouveau presse-papier pour les accros de la très haute résolution:

http://www.flickr.com/photos/29782425@N08/2879015170/sizes/l/


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   22-09-2008 19:02

Oups ! erreur de ma part
La nouvelle LInhof s'appelle Techno
pas Rama
http://www.linhof.de/news-1.html
http://www.linhof.de/download/linhof_techno_deutsch_presse.pdf
http://www.linhof.de/presse.html
http://www.linhof.de/download/linhof_news_08_d.pdf
y'a d'la concurrence dans les chambres numériques !




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PdF 
Date:   22-09-2008 19:15

La Linhof a intestablement une belle gueule. Le Leica est pas mal non plus.

Cependant, difficile de comprendre ce qui les a poussé à concevoir une chambre "archi-numérique" exempte de décentrement sur le corps arrière. Le shifting est donc virtuellement exclu. On est loin des Alpa, Cambo, et dans un moindre mesure Sinar arTec, nettement plus sophistiquées sur ce plan-là.

PdF


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PdF 
Date:   22-09-2008 19:20

Pardoxalement, cette chambre est un bon complément pour les heureux propriétaires de Leaf AFi-Sinar Hy 6 (et Rollei 6000). Même fixation de dos, et possibilité de monter des optiques Rollei. il ne reste à Sinar qu'à trouver le moyen de monter des optiques Rollei sur l'arTec, comme c'est la cas sur l'Hy6.

PdF


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Alain-Marc 
Date:   22-09-2008 23:42

Ils auraient pu faire un chambre plus "intelligente" avec la même fixation du dos ?
A moins qu'ils craignent que cette chambre plus minimaliste (sauf le prix, j'imagine) concurrence un modele au tarif plus élevé ?

Suis-je mauvaise langue ?



La nouveauté "de la chaux de fond" est elle un gag ou un vrai produit ?
Serais-ce le plus grand format produit en stéréo au monde ?
les spécifications, modeles, tarifs ?
Ont ils un stand à la Kina ?

...Ou n'en on-ils pas, de peur d'être copiés par leurs voisins-de-couloir-a-la-Kina-Chinois ?
:-)

Ce genre de nouveautés me parait bien plus exitant que le Nième truc-muche numérique produit en chine en compétition pour la couverture de la revue de la semaine...
:-)

Une image 4x5" en stéréo, ce doit être absolument terrible...ement magnifique !!!


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   23-09-2008 08:18

Leica annonce un nouveau boîtier numérique MF de 37,5 Mo avec un 30mm tilt/shift.
Intéressant, voir ici :

http://www.dpreview.com/news/0809/08092301_leica_s2.asp


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-09-2008 08:45

Intéressant,
C'est qui est marrant c'est l'expression fullframe ;-))
Encore un truc de marketteux.

L'expression à la vie dure malgré la foultitude de format proposé.

Sur le papier, le bébé a l'air sympa, dommage pour le ratio HV 1,5, j'aurais préféré 1,25.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: pierreL 
Date:   23-09-2008 09:06

C'est peut-être l'alliance qu'il fallait pour les 2 sociétés.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-09-2008 10:04

Allez, encore une info piquée sur le forum états-unien (merci à Arne Croell por la veille)

Un nouvel objectif de 350 chez Schneider !
Oui ! Vous avez bien lu ! Pour le film grand format ! pas pour le silicium-timbre-poste !

http://www.schneider-kreuznach.com/news.htm

Apparemment un quasi symétrique à 4 lentilles comme au bon vieux temps...




 
 Re: [Photokina 2008] Potins .. de c hez F&H !!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-09-2008 12:24

Allez, encore un couche de potins
le tam-tam de la liste de discussion Rollei, sous la plume autorisé de M. John Wild du club rollei britannique, nous informe des nouveautés de la kina 08 chez Franke & Heidecke (G&H pour les intimes)
http://www.freelists.org/archives/rollei_list/09-2008/msg00147.html
En résumé :
- éditions limitées plaquées or pour les rollei-bi (bof bof... sans commentaire) T. Rebours en parle ici.
- le dos-magasin 6x6 motorisé ref 6060 pour le HY6 est sorti (le dos 4,5x6 existait déjà pour la série 600x)
- un AF Apogon de 120mm (fabriqué par qui ??)
- des bricoles : prisme pour le Hy6, télécommande...

bref, de vraies nouveautés !




 
 Re: [Photokina 2008] Potins .. de c hez F&H !!
Auteur: marco34 
Date:   23-09-2008 14:50

mais ou se cache la rumeur Nikon du D800 ??


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Luc Régnier 
Date:   23-09-2008 18:16

Bonjour,

Le nouveau Schneider , in English



NEW Apo-Tele-Xenar Compact 11/350 in Copal 1

Schneider-Kreuznach is responding to the desire of ambitious amateur photographers by presenting a recalculated, extremely compact telephoto lens for size 1 shutters at the Photokina 2008. The target group for this new design are customers with field cameras from various vendors in formats from 4"x5" to 8"x10" who are looking for a compact, light-weight, low-cost lens with outstanding resolution.

This lens has a focal length of 350 mm at an aperture of 11. The wide covering power of 350 mm makes it possible to use the lens up to a format of 8"x10" or 18 cm x 24 cm. Even when fully open, the apochromatically corrected lens, fully symmetrical with four lenses, exhibits excellent reproduction performance and has a homogeneous resolution with very high contrast at a working aperture of 16 or 22.
Field cameras with short bellows extensions of up to approx. 320 mm can use an accessory lens barrel, which shortens the distance between the lens and the camera by approx. 44 mm without mechanical vignetting resulting in a distance between lens and camera of 280 mm. The back of the barrel has a size 3 thread so that conventional lens board with a size 3 diameter can be used.

Technical data
Focal length: 350mm
Aperture: 11
Shutter: Copal 1
Distance between lens and camera SAoo: 324mm – with barrel 280mm
Coverage: 350 mm
Recommended format: 8" x 10"
Aperture range: 11 – 64
Filter thread: M55 mm x 0.75 mm
Weight in Copal 1: 400 gr. (0.4 kg)
Accessories: Barrel, approx. 44 mm long, size 1 front thread, size 3 back thread

LR


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   23-09-2008 21:43

Comment peut-on avoir un télé-objectif ( Apo-Tele-Xenar) qui, normalement, comporte un groupe divergent et un groupe convergent dans une formule " fully symmetrical with four lenses " ??

JCL


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Blowupster 
Date:   23-09-2008 23:11

Ca devient ilisible avec tous ces posts.

Ce serait mieux de fractionner selon le sujet (Marque ou produit) non ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Luc Régnier 
Date:   24-09-2008 06:28

Bonjour,

C'est des potins , donc du vrac .
Je crois aussi que Emmanuel B. veut battre le record de posts !

LR


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   24-09-2008 08:48

Pour faire plaisir à Stéphane, Fuji annonce une nouvelle technologie...

Stop la course aux pixels, au contraire leur prochain capteur proposera 3 modes distincts :

Haute définition
ou
Haute Dynamique
on divise le nombre de pixels, et les pixels adjacents aux principaux sont sous exposés.
ou
Haute sensibilité
on compare deux pixels adjacents pour éliminer le bruit

http://www.dpreview.com/news/0809/08092308fujifilm.asp


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-09-2008 12:06

Les potins de galerie-photo sur Hasselblad sont ici ;-)
n2-f3-22440.html

Aucune référence n'est mentionnée, mais par définition, un potin c'est un potin !




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-09-2008 12:15

Comment peut-on avoir un télé-objectif ( Apo-Tele-Xenar) qui, normalement, comporte un groupe divergent et un groupe convergent dans une formule " fully symmetrical with four lenses " ??

Allons, allons, Jean-Claude !
Crois-tu vraiment que cette annonce a été rédigée par les ingénieurs ?

C'est très probablement un bon dialyte à l'ancienne, comme on les aime, de la famille du Celor (breveté en 1902) de l'Apo-Artar(TM) de chez Kreuznach, de l'Apo Ronar(TM) de chez Ro'stock et des myriades d'autres dialytes !!
Donc : pas télé pour deux sous, mais les ingénieurs ont trouvé un truc extra : le tube-rallonge !
On n'arrête pas le progrès !

Bridé à f/11 pour passer sur un obturateur N°1, ce qui permet à la vitesse d'obturation de passer au 1/400, ce que n'aurait pas permis le N°3.
Comme on croit dur-comme-fer à ce que dit l'archevêque de Moisenay sur le contraste, on n'aura pas peur de faire la mise au point avec un objectif si peu lumineux..




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-09-2008 12:17

Un galerie-photoïste se déclare prêt pour aller à la photokina : bravo ! Allez Harry




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-09-2008 12:54

Un communiqué de presse intéressant qui explique la montée en format chez Leica camera : une alliance avec Phase One est nouée.
http://www.imaginginfo.com/web/online/News/Leica-Camera-and-Phase-One-Form-Strategic-Alliance/3$4218

On notera que ce communiqué n'interfère nullement avec l'accord commercial en cours entre Arca Swiss et Phase One



 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   24-09-2008 13:12

<< Allons, allons, Jean-Claude !
Crois-tu vraiment que cette annonce a été rédigée par les ingénieurs ? >>

OUI ! Entièrement d'accord, mais je voulais relever le truc.

Souvent les annonces sont dithyrambiques et présentent les choses sous leur meilleur jour en passant les défauts et les limites des performances sous silence.
Je dirais dans ce cas que c'est de bonne guerre.

Mais là c'est franchement du mensonge. L'appellation Apo-tele-Xenar ne laisse aucun doute ( normalement) sur la formule télé.
Allez maintenant expliquer ce qu'est une formule télé à quelqu'un qui vous soutiendra mordicus qu'une firme très renommée dans le monde pro fait des télé symétriques à 4 lentilles.
C'est le tube allonge qui fait le télé ?? ;-))))

J'attend bientôt qu'on me présente un rétrofocus avec une formule symétrique.
Et un tube allonge virtuel, négatif......

JCL


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-09-2008 13:12

Plus d'infos sur le nouveau Schneider de 350 sur photoscala.de
http://www.photoscala.de/Artikel/Apo-Tele-Xenar-Compact-11350-mm
les prix annoncés sont, disons, raisonnables : de 762 euros TTC sans le tube à 820 euros TTC avec le tube.
Reste à voir comment sont les images, mais vu les cotes élevées que certains G-clarons de 355 pouvaient atteindre en occasion, le prix est attractif.
Certes çà va pas couvrir autant qu'un G-claron !!




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   24-09-2008 14:17

Reste à voir comment sont les images, mais vu les cotes élevées que certains G-clarons de 355 pouvaient atteindre en occasion, le prix est attractif.
Certes çà va pas couvrir autant qu'un G-claron !!

leur côte tiens à cette couverture... les concurrents seraient plutôt Nikon M et Fujinon C... et bien sur apo ronar !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Luc Régnier 
Date:   24-09-2008 18:33

Bonjour,
Oui , c'est bizarre , le mot télé est plutôt employé ici comme pour définir une longue focale pour le 4x5 .
Le tube , ou bague allonge , c'est pour les chambres 4x5 avec un tirage mécanique limité , on augmente la distance (avec le PF )avec le tube , Ebony fait çà aussi .
A ce prix , s'il est bon , il va faire de l'ombre à son grand frère , le télé apo 400/5.6 , lui un vrai télé .

LR


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   24-09-2008 19:15

quant rollei vous vends un nikon...

http://www.rollei-metric.com/index.php?id=8&sub=63&page=nikon_calibrated_by_rollei_metric&lang=en


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   25-09-2008 11:41

rotule en U

http://www.feisol.com/english/photokina2008.htm
dans le style pas très compact...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   25-09-2008 11:56

rotule en U...dans le style pas très compact...

C'est ni plus ni moins qu'une bonne vieille monture azimutale (appelée : azimuthal en anglais ;-)
Sauf qu'elle est réglable pour placer le centre de gravité de n'importe quel machin à l'intersection des deux axes de rotation.

Certes on peut faire plus compact pour cette fonction azimutale, mais si on veut placer le centre de gravité là où on veut de façon souple, je ne vois pas comment faire autrement.




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-09-2008 12:04

Le truc à l'air très bien,
C'est souvent le bordel les focales très longues.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: D. Césari 
Date:   25-09-2008 13:12

Ca ressemblerait-il pas à une Manfrotto, qui est plus cheap.
Le classique dans le genre est bien sur la Wembley (mais qui n'a qu'une seule branche du "U")

D. C.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Stéphane.S 
Date:   25-09-2008 14:58

euh et Arca ?


quoi de neuf ...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   25-09-2008 15:49

euh et Arca ?


quoi de neuf ... UN SITE INTERNET !

Arca Swiss Online


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Alain-Marc 
Date:   25-09-2008 22:03

Bravo David !
:-(

Des nouveautés chez Arca Swiss, bien sur !
...Mais la primeauté est pour les visiteurs de la Photokina, pas pour les paresseux !
:-)
Comme pour le vin nouveau, pour y gouter, on se déplace en personne !

:-)
A-M


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PdF 
Date:   26-09-2008 08:41

Retour de la Photokina la plus décevante que j'ai jamais fait (c'est la 16ème ou la 17ème au compteur...). Très peu de vraies nouveautés, l'absence de plus en plus marquée de petits fabricants photo. Pas de chambres en bois ou à l'ancienne à part un minuscule stand chinois. Une présence de plus en plus tanante de démo-live plus ou moins déshabillées, parfaitement inutiles et au goût très approximatif, avec une très nette prédominance de modèles asiatiques (y compris chez Sinar et chez Hasselblad, etc...). Certains stands particulièrement riquiqui (chez Sinar pas de chambre 4/5 ni 8/10, absence de tas de produits comme la m avec son 28mm). Chez Arca, j'ai vainement tenté de trouver une nouveauté (mais mr. Vogt était absent lors de mon passage), même si les produits sont toujours aussi beaux.

J'ai quand même été heureux de faire le tour et de comparer les fabricants de caméras archi "modernes" (Silvestri, Sinar arTec, et surtout Cambo et Alpa , nettement plus convaincantes).

Je reviens sur le sujet dès que j'ai un peu plus de temps.

PdF


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   26-09-2008 09:46

"J'ai quand même été heureux de faire le tour et de comparer les fabricants de caméras archi "modernes" (Silvestri, Sinar arTec, et surtout Cambo et Alpa , nettement plus convaincantes)."

quel entêtement à ne pas citer la RM3D ;-)


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-09-2008 10:45

...prédominance de modèles asiatiques (y compris chez Sinar et chez Hasselblad,
quel entêtement à ne pas citer la RM3D ;-)

Eh ! On ne peut pas tout faire en une seule journée !
Entre s'attarder devant les modèles asiatiques de chez Sinar & Hasselblad....
... ou bien causer avec la famille Vogt de la Z1, de la Z1G, de la Z2, de la P1,
de la Rm3D, de la RL3D, ou de la Monolith Two .....

Il faut choisir ! ;-)




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PdF 
Date:   26-09-2008 11:50

<<quel entêtement à ne pas citer la RM3D ;-)>>

Figurez-vous qu'il n'y avait pas de RM3D sur le stand Arca au moment où je suis passé ! Je l'aurais pourtant bien manipulée, et montrée à la personne qui m'accompagnait !

Comme j'ai pu jouer avec la Misura qui, avec sa housse de cuir, est un des plus beaux objets à voir à Cologne. Si je devais choisir, ce serait celle-là.

PdF


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: koni 
Date:   26-09-2008 16:08

J'ai une question stupide avant de me taper 500 bornes pour aller a la Photokina: est-il possible d'acheter des produits??? J'aimerais bien en profiter pour essayer de repartir avec des pochettes de papiers barytés de chez Efke / fotoimpex / Foma... ou des films rollei/agfa.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Blowupster 
Date:   26-09-2008 21:44

http://www.camera-info.de/index.php?option=com_content&task=view&id=776&Itemid=1

Il semblerait qu'il y ait un retour du folding 6x7 Fuji Voigtländer


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Alain-Marc 
Date:   26-09-2008 22:15

Si vous voulez faire des emplettes sur un salon, venez le dernier jour du salon avec du liquide, c'est la règle, même à Cologne, même en allemagne...Cas vécu, en mon plus grand étonnement.
Je ne suis pas certain que cela fonctione avec les protos Leica moyen format ou dos numérique haut de gamme.
Quelques heures ou dizaines de minutes avant la fin, les prix sont bradés, car la manutention et le port retour ont eux aussi un cout . Peu de chances d'obtenir une facture dans ce cas...
Pourquoi ? je n'en ai pas la réponse...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PdF 
Date:   26-09-2008 22:32

<<Il semblerait qu'il y ai un retour du folding 6x7 Fuji Voiglander>>

J'ai vu les deux, chacun sur son stand respectif, mais chaque fois dans une vitrine qu'il n'était pas question d'ouvrir. Jolie machine, délicieusement obsolète avant de commencer sa peu vraisemblable existence...

PdF


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Blowupster 
Date:   27-09-2008 08:31

Domage je pense qu'il se vendrait presque bien ...au Japon.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Alain-Marc 
Date:   27-09-2008 09:47

J'en aurais bien pris un...Pour remplacer ce qui est devenu un presse-papier allemand...
S'il reste sous cloche à la photokina presque un après sa première apparition publique semble plutot mauvais signe...
Je vais devoir me tourner vers une autre formule.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PascalM 
Date:   27-09-2008 11:29

<<Il semblerait qu'il y ai un retour du folding 6x7 Fuji Voigtländer>>

Je confirme : impossible de le voir de près, même en insistant beaucoup, impossible d'avoir de caractéristiques techniques précises et impossible d'avoir un date de commercialisation éventuelle.

Traduction c'est un proto laissé sur une voie de garage.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   27-09-2008 19:09

Pour la fuji/ Voigtländer, la commercialisation est prévu pour début 2009.
Fuji au japon et le reste du monde pour Voigtländer.

Renseignements pris auprès des deux stands.


L'équipe Fuji est surprise par le nombre de jeunes qui s'intéressent à l'argentique. Le marché à fini de chuter aux États-Unis et le même phénomène s'installe en Europe.

Cette curiosité gourmande se retrouve auprès d'un fournisseur de chambres bien connu des Franc-Comtois. Des jeûeûnes par paquets de dix qui veulent tout savoir sur les chambres. du 4X5 au 8x10 ont assailli le stand. Ils veulent tous apprendre à s'en servir. Le passage au tout numérique dans les écoles ne les satisfait pas. Les profs sont dépassés.

pPour les nouveautés :

Voici la doc d'Arca Swiss:

http://cjoint.com/data/jBtfr6ywKX.htm

J'y retourne demain.

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Alain-Marc 
Date:   27-09-2008 23:21

Bravo Philippe !!!

On commençait à déséspérer !

Enfin de vraies nouvelles de "nos" reporters sur le terrain !
:-)

A-M


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: colombe lévi 
Date:   27-09-2008 23:32

Merci Philippe, la M Line 2 à l'air pas mal du tout.





 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   28-09-2008 07:42

On retrouve la même démarche chez silvestri et chez cambo pour ne pas citer linhof et alpa. j'essaye de scanner cela pour le début de semaine.

j'ai découvert Silvestri, belle finition et belle gamme. Même vu une loupe x6 orientable pour regarder dans les coins.

pour illustrer les propos :

le stand arca : http://cjoint.com/data/jChEQkA2Hz.htm

la belle misura et ses groupies (fallait jouer des coudes pour s'approcher) : http://cjoint.com/data/jChHaVLUXY.htm

Le 667 fuji presqu'une 4x3 pour le décrire : http://cjoint.com/data/jChNwnjOXo.htm

pour mieux lire : http://cjoint.com/data/jChK0xvUhz.htm


la suite demain. j'y retourne.

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PascalM 
Date:   28-09-2008 11:43

Pour la fuji/ Voigtländer, la commercialisation est prévu pour début 2009.
Fuji au japon et le reste du monde pour Voigtlnder.


Rappel : "ça arrive dans 3 à 6 mois" c'était déjà le discours en vogue à la PMA.
La sortie début 2009 ce serait très bien, mais j'ai peur de revoir le même proto à la prochaine PMA avec toujours d'aussi vagues promesses de sortie.

La remontée de l'argentique et l'engouement pour le grand format, je veux bien mais c'est surtout prendre ses désirs pour la réalité.
La chute est moins brutale qu'avant mais hélas c'est encore en chute, la stabilisation constatée chez certains est simplement due à la diminution du nombre de fabricants et distributeurs.

La stabilisation va finir par arriver mais ce serait bien qu'elle arrive rapidement car actuellement dans certains domaines (le papier en particulier) on se rapproche un peu trop vite de la limite de rentabilité.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   28-09-2008 22:50

Sur le stand canham, abrité par schneider, on pouvait passer commande pour une canham de 20x24, tout en alu, avec un soufflet de 2m, (dit soufflet alsacien, elsass bellows), un poids de 20 kg, une largeur replié de 30 cm environs (pour le transport) le tout pour 20 000 $.
délai 18 à 24 mois lorsque la dernière de la première série de 4 sera vendue.

Accueil très sympathique, anglais et allemand sont parlés :

http://cjoint.com/data/jCwU44ucjF.htm


une photo du squelette de la 20x24 :

http://cjoint.com/confirm.php?cjoint=jCwWiLDaPE

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Blowupster 
Date:   29-09-2008 00:11

Il y a un télémetre pour le foldig fuji 667 ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   29-09-2008 06:49

oui, à mon avis la visée est télémétrique;

précisions supplémentaires :

tout est fabriqué par Cosina. présent sur le marché, vers mars avril.

On ne peut pas changer de format une fois la bobine engagée.

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Fsoria 
Date:   29-09-2008 07:55

C'est génial votre reportage...!

On en veux encore plus !

F. Soria


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   29-09-2008 08:16

C'est pas mal l'option 6x6 sur Fuji 667, à ma connaissance, le seul 6x6 type folding moderne.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: pierreL 
Date:   29-09-2008 08:21

Une petite news sur le jet d'encre ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Piekr 
Date:   29-09-2008 09:06

Pour les anglo-americanophones, il y a quelques détails sur le Fuji 667 (qui, ailleurs qu'au Japon, sera(it) un Voigtlander Bessa III)
ici,
et une dizaine de photos
.




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   29-09-2008 09:09

la flèche, le carquois, l'indien mais pas d'arc :

http://cjoint.com/data/jDi3L7BShj.htm

le merchandising pour le grand format c'est grand format :

http://cjoint.com/data/jDi67Mq3Je.htm


voilà le nouveau 360 mm compact de schneider et les nouveautés argentiques :

http://cjoint.com/data/jDjaa2mpiD.htm


lors d'une prochaine rencontre grand format, vous pourrez admirer le porte folio d'une vingtaine de page avec des présentation pleine page, de photos d'architecture, paysage, portraits :

http://cjoint.com/data/jDjaa2mpiD.htm

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   29-09-2008 09:10

erreur de lien sur le dernier, voici le bon :

http://cjoint.com/data/jDi70X5obf.htm

veuillez m'excuser.

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   29-09-2008 15:46

L'occasion d'une telle foire, c'est les rencontres que l'on fait.

Au détour d'un stand, nous avons rencontré ... au premier abord le personnage semblait sympathique, mais lorsqu'il parlait chimie, à la vue de sa balance je suis resté méfiant.

En plus, si j'ai bien compris, il avait perdu ses papiers.

Je joins une photo ; si vous le rencontrez, peut être vous montrera-t-il ses clichés. en commander ses produits en baril (juste derrière lui) ; il doit en consommer, le bougre.

http://cjoint.com/data/jDpSASfjun.htm

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   29-09-2008 16:05

Au détour d'un stand, nous avons rencontré ...

Saint Ansel !
Pardonnez-le ! car il ne sait pas ce qu'il dit !

C'est d'avoir trop rêvé à la Canham 20x24 pouces et son soufflet de forge alsacien qui lui a fait perdre la tête !

À moins que cette déraison soudaine soit due plutôt à quelque accorte modèle asiatique posant sur le stand Arca Swiss, l'une habillée de cuir fauve, l'autre habillée de métal noir !




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   29-09-2008 19:11

M. Bigler relevez-vous.

J'ai un témoin avec moi qui a vu cette apparition.

"Au détour d'un stand, nous avons rencontré ... "

Quand à mon témoin je vous assure que de 20x24 point en rêve, mais qu'il fait des infidélité avec une chambre du pays des papes.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   29-09-2008 20:32

J'ai un témoin

Hmmmm... l'affaire est sérieuse, que Saint Ansel me préserve, ne me dites-pas que c'était Hall/Stand 10.1: A019 !!



 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   29-09-2008 21:25

non pas du tout ,un hérétique,
imprimeur numérique
qui exposer des tirages panoramiques
d'un photographe britannique

saint ansel en couleur
devant son labo de labeur
réduit par afficheur
en dazibao tapageur

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   29-09-2008 21:48

Un autre point sur la Kina, le stand de Kienzle, fabricant d'agrandisseurs, notamment des têtes avec des leds.

Très bon accueil, de la part de M. Wolfang Kienzle, francophile (excellent français) qui m'a permis de découvrir leurs matériels et leur société.

Il peuvent aussi améliorer et modifier certaines tête dans quasi toutes les marques

Je tiens l'adresse mail disponible pour toutes personnes qui en feraient la demande sur ce fil.

Je rajoute que l'usine de fabrication se situe à 2h de Strasbourg (par le chemin le plus rapide), Strasbourg se situant dans la banlieue de Bollwiller (68) comme chacun sait.

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   30-09-2008 01:03

Delkin Devices is showing off its new USB external 4X Blue-Ray Disc drive and archival quality Blue-Ray Discs. The disks have 25GB capacity and are rated as having a 200 year lifespan. The drive allows a 25Gb disk to be burned in 30 minutes.


vous y croyez vous ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: jean d 
Date:   30-09-2008 05:03

Aux 25 GB oui.
Aux 200 year non.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   30-09-2008 06:21

je dirai même plus

?????

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   30-09-2008 10:31

Aux 25 GB oui.
Aux 200 year non.

on est d'accord, c'est pour cela qu'ils n'ont pas mis de S à year... beau lapsus !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: jean d 
Date:   30-09-2008 15:22

bien vu.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Marc . 
Date:   30-09-2008 17:01

200 year lifespan
pas d's mais ce n'est pas un lapsus, c'est de l'anglais ! ;-)

Marc . (un autre... MkII ?)


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   30-09-2008 18:42

Blague à part, le portrait de Saint Ansel (car c'est bien Lui, çà aurait pu être un sosie qui fait une petit démo à chaque 'kina !) avec un tablier Oriental(TM) me fait poser la question directement à nos reporters revenant de Cologne : avez-vous visité le stand MACO, censés importer le papier du tablier de Saint Ansel ?




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   30-09-2008 18:49

Arrêt prolongé au stand Bergger, mais rien de nouveau déjà connu.

Pour Maco, pas remarqué le stand.

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   01-10-2008 09:10

Arrêt prolongé au stand Bergger,...

...« prolongé » ; est-à dire que vous avez cherché par tous les moyens à savoir qui fabriquait le papier Bergger, et donc que cela a pris du temps ? ;-);-)




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   01-10-2008 11:56

que nenni pas de secret à percer alors que tout le monde le lit sur le net.

Un peu blaguasser sur Avedon, le noir et blanc et patati et patata. J'ai surtout écouter.

Dans le même hall, figurer , kienlze, heiland, plus intéressant sur le moment.

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   01-10-2008 18:59

Un superbe article de Thierry Rebours !
http://www.galerie-photo.com/photokina-2008.html

Qui commence ainsi :
La Photokina a été riche pour nous..

Euh..., est ce que Thierry R. et Philippe de F. (Retour de la Photokina la plus décevante que j'ai jamais fait) sont vraiment allés à la même Photokina ??



 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Piekr 
Date:   01-10-2008 19:36

Au sujet du Fuji-Cosina GF 670,
toujours pour les anglo-americanophones,
sans nouveauté particulière,
sinon que cela donne de l'espoir,
la rumeur ici propagée faisant état :
- d'une annonce prochaine ;
- d'une commercialisation d'ici la fin de l'année ;
- d'un prix que je n'ose retranscrire tant il paraît bas en ces temps de disette argentique.

Mais il ne s'agit que d'une rumeur, nous sommes bien d'accord.




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Rebours Thierry 
Date:   01-10-2008 22:05


Euh..., est ce que Thierry R. et Philippe de F. (Retour de la Photokina la plus décevante que j'ai jamais fait) sont vraiment allés à la même Photokina ??


Le salon est tellement grand que j'ai utilisé les 4 jours à plein, et en en passant je pense au moins 30%.
Philippe a pu passer du temps sur les lapins (j'ai vu par la suite qu'il y en avait aussi chez Fuji, décidemment...) et louper les Arca R3 qui étaient fréquemment dans les mains de P. Voigt sous le comptoir.

Plaisanterie à part, tout dépend évidemment de ce qu'on y cherche. En ce qui me concerne c'est évidemment du matériel à amener sur la boutique, conforter des contacts avec nos fournisseurs, et sentir les nouvelles tendances (comme par exemple cette année la généralisation des tables tournantes avec robots de prise de vues pour modelisation 3D).
Donc un rien m'enchante, ce qui peut ne pas être le cas si on est en attente d'objet ou technique précise.
Mais persiflage à part, je suis certain qu'Emmanuel avait déjà la réponse en posant sa question !

Mais quand même, il faudra essayer de se donner un point fixe la prochaine fois pour en profiter pour se rencontrer.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DEADSLR 
Date:   01-10-2008 22:57

Le S2 c'est un PhaseOne étiqueté Leica ... c'est la fin du 24x36 numérique ...
C'est une vraie bombe, il sera aussi bien qu'un P30+ Phase1 (capteur quasi similaire)
et aussi rapide qu'un Nikon ... Leica pourrait faire des objectifs pour la P1 camera ...

Mamiya va disparaitre, il n'ont pas de stratégie leur stand à la Kina était minable ...
ils vont être absorbé par Phase1, pour soutraiter la fabrication du 645 (AFDIII) le ZD sera bienôt "collector" ...

En baisse :
Le D.A.F de Canon Frce devient le PDG France, ça sent le tour de vis !
Concept image à Nantes et Capture 15 à Paris déposeraient le bilan ( ragots ??? )

En hausse :
Hasselblad trés beau stand à la Kina, trés bon résultat financier sur Q1-Q2-Q3


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   02-10-2008 04:59

tout à fait thierry, une rencontre à la kina serait le mieux. autour d'un sushi et d'un jus de pomme gazeux.

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   02-10-2008 05:42

300 messages !
La photokina fait causer !

J'ai toujours une petite nostalgie pour les comptes-rendus de Phot'Argus.
C'est effarant la quantité de matériel qui était décrite dans deux épais numéros spéciaux, jusqu'aux plus petites bricoles ......
Aucune revue ne peut se permettre cela maintenant.
Heureusement nous avons .... galerie-photo !
Merci aux visiteurs-reporters.

JCL


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PdF 
Date:   02-10-2008 08:04

<<C'est effarant la quantité de matériel qui était décrite dans deux épais numéros spéciaux, jusqu'aux plus petites bricoles ...... >>

Il est surtout effarant de constater que, mis à part dans le domaine des programmes informatiques, 90% des "petites bricoles" ont tout simplement disparu de la Photokina.

PdF


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: pierreL 
Date:   02-10-2008 08:10

Idem à Paris.
Qui n'est pas comparable certes.

Ce qui m'étonne par contre ce sont des sites avec fort peu de ressources , de photos alors que c'est facile et gratuit .

Excepté celui d' Alpa parmi ceux que je visite.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: jean d 
Date:   02-10-2008 09:58

Il est surtout effarant de constater que, mis à part dans le domaine des programmes informatiques, 90% des "petites bricoles" ont tout simplement disparu de la Photokina.

Au prix où sont les stands à la Kina et vu la marge bénéficiaire qui sort des "petites bricoles", je suppose que les entreprises ont seulement fait le calcul...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   02-10-2008 10:29

On remercie encore nos reporters pour leur compte-rendu de la photokina !

Concernant le film et les tendances autour de la photo classique, il y un compte-rendu intéressant sur l'APUG par M. Henning Serger (en anglais)
http://www.apug.org/forums/forum172/54564-photokina-positive-news-film.html

On pourrait imaginer à la lecture de ce compte-rendu optimiste destiné aux inconditionnels du film une certaine stabilisation du marché du film & consommables traditionels ?
On aimerait bien pouvoir recouper cela avec l'article de Marc Bruhat dans le dernier numéro du « Photographe », dans lequel un labo parisien (Négatif Plus si je me rappelle bien) a vu son chiffre d'affaires augmenter dans les travaux film classiques.
Mais suivant l'avis de Pascal M. , cela pourrait être dû à la fermeture d'autres labos ! Auquel cas ce ne serait qu'une illusion...

En tous cas il semble bien que le nouveau FujiCosiGländer pliant ne soit pas une illusion, merci à Pierre K. pour le pointeur !
Les vieux clients de chez Voigtländer (mon père l'était depuis 1935, moi-même depuis 1975, hélas, en occasion vu la fermeture en 1972) n'est pas franchement choqué de voir l'appareil FujiCosiGländer commercialisé hors du Japon sous le nom de Bessa-III.
Après tout, l'appareil est dans la lignée de ses nombreux prédécesseurs pliants à soufflet fabriqués en marques & modèles innombrables depuis le début du XX-ième siècle ; en revanche oser appeler Heliar une optique à 6 lentilles en 4 groupes est un faute de goût absolue ;-)
Non pas que Voigtländer n'ait jamais fabriqué ce genre d'optiques 6/4 très courantes aujourd'hui, car il y avait les Ultrons (et les Septons avec une lentille de plus) pour le 24x36, mais il ne me semble pas qu'il y ait jamais eu ce genre d'optiques 6/4 sur les appareils pliants à bobine 120 de la célèbre marque de Braunschweig.

Mais près tout, les détenteurs actuels des droits de la marque font bien ce qu'ils veulent !
Et çà fait déjà un certain temps que l'Heliar (5/3 au départ) se voit mis à toutes les sauces dans les usines de l'honorable M. Kobayashi !

Ce qui serait illégal, ce serait d'appeler l'objectif 6/4 du nouveau FujiCosiGländer du nom de « planar », par exemple ;-) alors qu'il est parfaitement légal de copier un brevet au-delà de sa courte durée de 20 ans ! Qu'est-ce que 20 ans dans le monde la photo, lorsqu'on voit les honorables firmes Linhof, Franke & Hidecke sans oublier de nombreuses firmes japonaises fêter allègrement leurs 80-ième anniversaire !

Même Arca Swiss nous gratifie d'un 85 jahre im dienste der photographie wahrzeichen für innovation und präzision




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   02-10-2008 10:54

Apparemment ce nouveau boîtier et l'objectif seraient fabriqués par Cosina.

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   02-10-2008 10:58

La bonne nouvelle est la stabilisation des volumes argentiques cela va permettre à toutes les entreprises du secteur d'élaborer des stratégies moyen terme.

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   02-10-2008 11:22

Apparemment ce nouveau boîtier et l'objectif seraient fabriqués par Cosina.

Nous connaissions déjà le CosiGlânder 24x36 à télémètre dans ses différentes versions;
Nous connaissons le CosIkon 24x36 à télémètre, un peine plus gros, plus proche d'Oberkochen que de Braunschweig.

Bientôt nous aurons le FujiCosiGländer 6x6 & 6x7 qui nous ramène à Braunschweig.




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   02-10-2008 14:09

et côté déceptions ?

je commence...

pas de dos coulissant révolutionnaire pour les dos numériques sur chambre avec grand-angles

pas de nouveau TSE Canon

pas d'aide à la mise à niveau sur le 5D mark II

pas de repreneur de Polaroïd

pas de nikon 24MP FX

pas de compact numérique grand capteur (en compagnon d'une chambre...)

pas de dépoli magique pour les 35, 28, 24... sur arca 69


...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PdF 
Date:   02-10-2008 14:12

... Pas de possibilité d'utiliser les nouvelles optiques Nikon à décentrement sur des boitiers non électroniques.

PdF


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   02-10-2008 14:28

... Pas de possibilité d'utiliser les nouvelles optiques Nikon à décentrement sur des boitiers non électroniques.

j'aurais été le premier à monté leur 24 sur un canon... mais du coup, j'hésite à changer de crémerie... business is business... as they say :

Vendre une optique à un gars qui a du Canon, c'est pas une vente qui rapporte à long terme, donc on bride !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Alain-Marc 
Date:   02-10-2008 15:37

Espérons que Fuji adopte la technique marketing d'epson pour les imprimantes !
Vendre pas cher leur nouveau boitier pour encourager la vente de films !
:-)

Faire courir le bruit que mamiya c'est fini n'est pas gentil !
De plus, Phase-one a peu d'expérience dans la fabrication d'optiques...
:-)


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PascalM 
Date:   02-10-2008 20:13

C'est effarant la quantité de matériel qui était décrite dans deux épais numéros spéciaux, jusqu'aux plus petites bricoles ......
Aucune revue ne peut se permettre cela maintenant.


Effectivement plus aucune revue ne peut s'offrir le luxe de tels compte rendus !

A l'époque l'équipe (une petite dizaine de journalistes permanents ou pigistes... pas toujours payés) campaient dans un appartement nourris avec des nouilles.
Ils se partageaient la Kina secteur par secteur chacun chargé de ramasser toutes les docs, deux ou trois autres rédigeaient les notices.

Les rares survivants (ils vont aimer !) s'en souviennent encore avec émotion.

Gérard Bouhot, à l'époque rédacteur en chef de Phot Argus, aujourd'hui rangé des voitures continue à visiter la Kina à titre personnel, il y passe la semaine (à ses frais bien sur), pas certain que beaucoup d'autres journalistes montrent autant de passion.


Il est surtout effarant de constater que, mis à part dans le domaine des programmes informatiques, 90% des "petites bricoles" ont tout simplement disparu de la Photokina.
Il faut s'écarter des hall 2 et 3 et aller loin vers le fond, on y trouve des chinois qui présentent des produits aussi improbables que les zinzins des années 70.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: pierreL 
Date:   02-10-2008 20:20

Il me semble qu'avec le web on pourrait, avec une recherche pratique et les mots-clés
qui vont bien mais pour l'instant le modèle pub-gratuit est le roi.

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PdF 
Date:   02-10-2008 21:44

<<Vendre une optique à un gars qui a du Canon, c'est pas une vente qui rapporte à long terme, donc on bride !>>

Dans le domaine du bridage, Canon est champion ! Je pense que Nikon a toujours fait de gros efforts pour rendre sa gamme utilisable par le plus grand nombre de boitiers nikon possible. Mais ici se pose le gros problème de la commande du diaphragme à pleine ouverture, virtuellement impossible sans aide électromagnétique, pour cause de décentrement et bascule. Rien n'empêche de monter les optiques sur n'importe quel Nikon, mais le diaph reste ouvert s'il n'y a pas de petit coup de pouce du boîtier. Dommage, mais très cohérent. Autrement, c'était sans visée auto à diaph ouvert (comme les anciens 35,28 et 85 PC Nikkor).

PdF


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PdF 
Date:   02-10-2008 21:47

<<on y trouve des chinois qui présentent des produits aussi improbables que les zinzins des années 70>>

On y trouve aussi des tas de copies de pieds Manfrotto très mal finis, des flashs de studios improbables, et des tas de merdouilles pas franchement originales car nettement pompées à droite et à gauche.

PdF


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   02-10-2008 21:52

au sujet des PC-E, une commande manuel mécanique aurait été possible je crois, avec visée au diaf réel... mais bon, on va de l'avant...


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: pierreL 
Date:   02-10-2008 21:53

Et Balcar ? Rien ? Profoto ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: DG 
Date:   03-10-2008 00:20

news profoto




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   03-10-2008 09:43

Il semblerai aussi que ce soit le calme plat en scanners et imprimantes.
J'aimerais bien une 3880 epson

JCL


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   03-10-2008 09:49

pour les scanners, un de mas objectifs je n'ai rien vu de déjà connu même chez epson.

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-10-2008 10:37

je n'ai rien vu de déjà connu

Dois-je déduire de cette phrase, Philippe, comme rien de déjà connu n'était visible, que tout était nouveau ? ? ;-) Ou que rien n'était montré du tout ?

Alors, quelles nouveautés ?? ;-)




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   03-10-2008 17:53

on va pas chipoter pour des "que" de cerises !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   03-10-2008 18:08

dans la petite poupouille, un petit étui souple qui contient un chiffon pour nettoyer les objectifs :

http://cjoint.com/data/kdsdAj4JOQ.htm


j'ai quand même trouver leur site :

http://www.alpineproducts.com/


et même un revendeur :

http://www.astroshop.de/fr/jumelles/accessoires/accessoires-divers/spudz-microfaser-chiffon-de-nettoyage

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-10-2008 19:18

Merci Philippe !

Au passage, trouvé ce compte-rendu (en anglais) de la kina 08 par Urs Bernhard
Un compte-rendu franchement partial en faveur du film...
http://www.thiaps.com/editors/2008/10/photokina-impressions.html
L'homme du slogan dans le compte-rendu de Thierry R. ????

.. ce qui nous mène chez un gang de « filmeux » pas tristes...
Et un magnifique portrait pris par Rado Velev (Bulgarie) en 20x25 avec un Ernostar de 165 mm!
(Internet prétend que l'Ernostar 1,8 de 165 équipait un Ermanox 9x12, années 1925-26... une rareté absolue !)



 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   03-10-2008 22:28

"Il semblerai aussi que ce soit le calme plat en scanners et imprimantes."

en revanche pléthore de nouveauté en labo argentique ; ainsi Durst présentait son nouveau M708 mk III DXS et Paterson ses cuves à agitation électro magnétique programmables



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   04-10-2008 08:56

autres objets pratique, un support pour présentation repliable. il est léger peut encombrant replier, facile d'emploi et modulable. toutes infos sur ce site :

http://www.expomart.de/

o7 philippe


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: o7 philippe 
Date:   04-10-2008 09:03

dans la série accessoire indispensable pour le propriétaire du 11X14, possédant déjà une poussette, il était donné à voir lors de cette édition, ce siège repliable, léger, modulable multifonctionnelle. Voici le site :

http://www.walkstool.com/uk/product/indexframe.html

o7 philippe

PS : "possédant déjà une poussette" M. Bigler admirait la transition (comme dirait robert chapatte à roger couderc lors des jeux paraolympique de Melbourne en 1958.)


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: Alain-Marc 
Date:   04-10-2008 09:27

"un support pour présentation repliable. il est léger peut encombrant replier, facile d'emploi et modulable"

Moi j'ai surtout vu une pauvre femme grimaçante essayant déséspérément de sortir d'une cage !
:-)


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: nicom76 
Date:   04-10-2008 10:54

Pfuiittt ... Encore un gadget SM !


 
 Re: [Photokina 2008] Potins .. de c hez F&H !!
Auteur: Marc 
Date:   06-10-2008 15:20

Nikon D800 ou 900 : ça dit quelque chose à quelqu'un ou c'est un fantasme ?


 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PdF 
Date:   06-10-2008 21:28

<<Nikon D800 ou 900 : ça dit quelque chose à quelqu'un ou c'est un fantasme ?>>

On appelle ça un "fake".

http://www.dailymotion.com/video/x5y24j_nikon-d800_tech

PdF




 
 Re: [Photokina 2008] Potins et compte-rendus
Auteur: PascalM 
Date:   06-10-2008 23:03

Petites précisions...

Les zinzins de nettoyages en mini pochette étaient déjà là il y a 4 ans !
Le fabricant fait du marquage perso pour un prix presque correct, à quand la version GP ?

Epson n'avait rien sur son stand, sauf qq nouveautés insignifiantes du genre 7900 ou imprimante grand format "écosolvent", des broutilles.

Le siege trépied est très bien foutu et son fabricant charmant.

Le Nikon D800-D900 ou autre, ce sera pour la prochaine fois.... peut être.

Pascal
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