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phorum - informations et actualité - Restons optimistes

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galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Restons optimistes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-06-2008 11:37

Jeudi 12 juin, l'Assemblée nationale a repoussé l'amendement déposé par le député (NC) Jean Dionis du Séjour visant à réduire à un an au lieu de deux la durée d'application du prix unique du livre. Estimant que cette mesure permettrait de « donner une deuxième vie aux fonds de catalogues », le député-maire d'Agen avait inscrit cette disposition dans le cadre de la loi de modernisation de l'économie.

Dans un communiqué diffusé jeudi à 19 heures, la ministre de la culture et de la communication « s'est félicitée du maintien par l'assemblée nationale d'une disposition essentielle de la loi du 10 août 1981 sur le prix du livre ». Rappelant que cette loi a permis « le développement en France d'un réseau de diffusion particulièrement dense, dans lequel la librairie indépendante a su conserver toute sa place », elle a remercié l'Assemblée d'avoir repoussé cet amendement et d'avoir su préservé la loi, « moyen essentiel pour donner à chaque livre une chance de rencontrer son public, et d'offrir aux lecteurs un accès à l'ensemble de la création littéraire ».

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 Re: Restons optimistes
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-06-2008 11:54

D'ailleurs dans le monde de la photographie, si j'en crois certaines lectures sur ce forum, certains acheteurs d'images du XXI-ième siècle pratiquent également le prix unique depuis un certain temps : zéro franc pour le photographe ! çà donne à réfléchir ;-)




 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   13-06-2008 12:38

Sur cette question de la loi Lang sur le livre il y a eu de 17 à 18 h mercredi 11 ( ou mardi ?) une très intéressante émission sur France-culture.
Y participaient des éditeurs, libraires et un député.
Doit-être possible de la réécouter.

JCL


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-06-2008 12:43

L'émission était sympa,
Mais le syndrome numérique qui a touché les maison de disque voile la face des interlocuteurs de l'émission.

Le livre reste très différent, et c'est un peu énervant d'écouter des propos sous le coup de superstitions.

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 Re: Restons optimistes
Auteur: Max 
Date:   13-06-2008 15:26

Bonjour,

Je n'ai pas écouté l'émission
Enfin pas celle ci

C'est bien la seule mesure que j'apprécie chez Jack
Bon , disons " La fête de la musique "aussi, bien que à part boire un peu de bière ......

Ce que je retiens cependant également, c'est que le prix unique du livre à permis à beaucoup d'éditeurs, et non des moindres, de vendre des livres à un prix relativement élevé.
Que ce soit pour la litérature classique, les dictionnaires, la bande dessinée..

Appelons un chat un chat

La création d'un système de type MONOPOLISTIQUE, engendre par définition un prix que le lecteur devra payer.

Au nom de la défense des interèts de la CULTURE française, de sa vocation et de son rayonnement dans le monde..........ta ra ta ta
Nous devons donc nous estimer satisfait d'avoir un système UNIQUE au monde

Jack est content
Plus de 600 romans prétendent à un prix littéraire à la rentrée de Septembre

La France n'a jamais autant connu d'auteurs publiés

Hélas, ce pays n'a qu'une audace très relative
En témoigne les programmes TV que peu nous envie, mais que ces mêmes auteur(e)s dénigrent de leur hauteur.
Si ils ne font pas leur promo et leur road show.(Of course)

J'ai déjà entendu parler du modèle "Gagnant-Gagnant" ( Win-Win dans le bizzness)
mais j'ai un peu de mal à m'agenouiller devant la béa-tidude.

Bon, ça va un peu criser

Mais comme le dit XAV'
C'est mon opinion et je la partage


Max


Nota:

Jean Louis SAVIGNOL me manque
Ses interventions ,ses flèches soulignées, sa culture, et beaucoup d'autres choses encore

Jean Louis, est tu là

Fais nous un signe
Toc-Toc

Amicalement




 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-06-2008 15:37

<<Appelons un chat un chat

La création d'un système de type MONOPOLISTIQUE, engendre par définition un prix que le lecteur devra payer.<<

L'autre nom d'un chat en trois lettres ?

Tu peux bien sûr te l'appliquer,
Il n'y a rien de monopolistique dans l'édition française,
De ce point de vue,
Les anglo-saxon font beaucoup mieux.

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 Re: Restons optimistes
Auteur: Max 
Date:   13-06-2008 19:34


Merci Henri,

A Noirlac était vendu un livre qui me plaisait bien

De Roland Barthes
La chambre claire
192 Pages sur un papier classique

Publié par GALLIMARD
Prix de vente 23 Euros

Soit 150 Frs et des virgules de nos anciens nouveaux Francs.

Cent cinquante balles pour un "livre de poche"
certes édité en peu d'exemplaires

Je préfère, bien que n'étant pas encore client, les Editions GAUD, qui pratiquent des tarifs beaucoup plus respectables
De mémoire 39 Euros avec une "Hard cover + Dust jacket + Photos + format.

C'est sûr
Je ne connais que très peu le monde de l'édition
Dans ce cas , ferme ta gueule me dira t-on

Mais ce fil n'est t-il pas l'occasion de ne pas penser comme tout le monde.
Et d'y exprimer son point de vue

Peut-être me suis trompé sur l'expression "monopolistique" en tant que telle.
Sûr qu'en anglosaxonie, quelques éditeurs y compris Sir MURDOCH ne font pas dans la dentelle.

J'en ai juste un peu marre d'un système que le monde entier nous envie et que personne n'applique.

J'étais présent à l' Assemblée Nationale , un jour ou notre cher JACK, (Re)lifté comme une star , pomponné par un styliste, habillé par un grand tailleur , expliquait devant un parterre ébahi, qu' Il venait de rappeler , la veille,à son collègue allemand des bienfaits de sa réforme.

J'aime pas les ... (J'en suis surement un)
J'aime encore moins les dandy (Fut-ils de GOCHE)

Bonne soirée

Max




 
 Re: Restons optimistes
Auteur: pierreL 
Date:   13-06-2008 20:45

Moi j'ai l'impression que les livres ont baissés, disons depuis 2000 ou 2003 . Les " beaux livres" dépassent rarement 150 euros , le Modus de Taschen ne coûte que 750 je crois.

Beaucoup de livres entre 40 et 80 se sont rapprochés de 40.

Je trouve que l'édition tarde à concurrencer Amazon , techniquement je pense que c'est facile , se mettre d'accord est une autre histoire.

Mais quel est le sujet de la discussion ?


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: o7 philippe 
Date:   14-06-2008 01:34

Un constat dans ma petite ville, une fnac, et une librairie papeterie rattaché à un groupe succursaliste. Depuis 1981, toutes les autres librairies ont fermés.Les hypers ont repris le relais. 4 au total.

Tous le monde vends la même soupe au même prix. Pas un seul, n'est capable de vous conseiller dans un choix.

Le livre photo est un désert, à part les "livres du moment" qui se retrouvent partout. C'est sûr au même prix.

Je préfère le net et ses forums (galerie-photo par exemple), on y trouve diversités de point de vue, critiques, conseils.

Il est possible de trouver des éditions épuisés à des prix basiques.

Des villes proches comme Bâles ou Fribourg présentent une telle offre que la fnac ressemble à une épicerie Félix potin. Il est parfois agréable de feuilleter sans acheter.

prix unique, culture unique.

o7 philippe


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-06-2008 09:13

La Loi Lang reste une loi intéressante qui essaye de défendre les Editeurs.

Il s'agit simplement de dire que c'est l'Editeur qui impose le prix public du livre, et les divers commerçants intermédiaires n'ont qu'à se soumettre à cette règle.
Il n'est donc pas possible d'avoir des arguments de commerçants pour vendre des livres, il faut des arguments critiques sur le livre lui-même.
Personnellement, le livre n'étant pas une marchandise comme les autres, cette situation me convient, elle ne fait pas de miracle, mais on est plutôt dans une meilleure situation que nos voisins.

Cela n'a bien sûr aucun rapport avec le dynamisme de telle ou telle enseigne grand public.
Ni avec le rapport culturel que chaque pays chaque culture entretient avec le livre. Et il y a en Europe de très grande disparités.

Pour le prix du livre, les prix libres ne changeraient pas grand chose, le livre est déjà très bon marché, tellement bon marché qu'il n'est pas piratable, comme le CD audio ou les polos de marque, ou les cigarettes américaine.
Photocopier un livre coûte plus cher que le livre acheté neuf, en faire un PdF également, la preuve, on ne voit pas de PdF de livre, par contre des copies de CD audio ou vidéo c'est très courant.

Pour les réflexions courantes, du style, le livre est beaucoup trop cher, il vient de ceux qui n'en n'achète pas, et qui sont captés par les média lourdement technologiques hypermarketés. Mais là il n'y a pas d'issue, si l'on préfère consommer des bagnoles, téléviseur, ordinateurs, etc, venir au livre est une vraie révolution, qui a peu de chance de ce faire. Ou alors cette réflexion vient de ceux qui n'ont pas d'argent, mais là tout est cher, y compris les livres.

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 Re: Restons optimistes
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   14-06-2008 10:10

Dans ma petite ville de 17 000 habitants ( rayonnement sur 40 000 habitants ) la dernière librairie est en faillite et ferme définitivement. Idem dans la ville d'à côté de 12 000 habitants. Reste le chef-lieu. Sinon c'est l' " espace culturel " ( sic ) de la grande surface.

A mon avis les petits libraires n'ont pas su évoluer. Trop indépendants n'ont pas su se regouper, commandes au coup par coup, donc frais de port importants, et les grandes surfaces vendent la facilité ( le gros tirage médiatique qui rapporte à peu de frais ) qui permettait au petit libraire de vivre.

JCL


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: pierreL 
Date:   14-06-2008 10:26

Voici comment je fonctionne avec mon libraire depuis 4 ans.

La famille a un gros budget livres et DVD.


Je repère le livre sur le web.
j'envoie un mail pour commande
il me répond " bien reçu "
me prévient quand le bouquin est arrivé
je vais à la librairie je paye


Le libraire semble bien se porter


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: pierreL 
Date:   14-06-2008 10:28

Je viens de commander le tome 1 du " blog de la trichromie".

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-06-2008 10:53

<<A mon avis les petits libraires n'ont pas su évoluer. Trop indépendants n'ont pas su se regouper, commandes au coup par coup, donc frais de port importants, et les grandes surfaces vendent la facilité ( le gros tirage médiatique qui rapporte à peu de frais ) qui permettait au petit libraire de vivre.<<

Le problème ne vient pas des libraires,
Mais des clients qui concentrent leurs achats sur un tout petit nombre de livres,
La règle des 80/20 n'a plus cours.

Sur les 3000 livres de la rentrée, 30 vont s'en sortir de façon honorable. Il s'agit d'un changement de comportement des lecteurs, les livres grand public bousculent le fond de librairie qui part assez vite au pilon. Les libraires n'ont pas leur mot à dire dans cette affaire, ils tentent de s'en sortir.

C'est plus au lecteur/client de savoir ce qu'il veut, si vous aimez les livres, il faut en acheter, la recette est simple.

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 Re: Restons optimistes
Auteur: pierreL 
Date:   14-06-2008 11:15

Je ne pense pas Henri. Ce n'est pas si simple.

Pour moi le problème est en partie à cause de l'accessibilité, comme pour la musique.

Même les personnes réfractaires à l'ordi aiment faire du shopping sur le web pour la simplicité. Les études le disent : pour premier critère : la simplicité.

On peut citer la boutique Eyrolles assez bien faîte.

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-06-2008 11:26

<<On peut citer la boutique Eyrolles assez bien faîte.<<

Bien sûr,
Mais Eyrolles accuse une baisse de CA inquiétante sur 2007-2008 malgré une politique très agressive et très bien construite. Ce qui les fait vivre aujourd'hui ce sont les petits guides hyper grand public, genre trucs pour les nuls, c'est bien le signe d'un changement.

<<Même les personnes réfractaires à l'ordi aiment faire du shopping sur le web pour la simplicité. Les études le disent : pour premier critère : la simplicité.<<

Si c'était vrai pour le livre, on aurait une augmentation du volume, tous les livres du marché sont sur le woueb en plusieurs boutiques à plusieurs niveau, même un tout petit editeur est présent en de multiple place sur le woueb, mais les volumes de vente ne bougent pas.
Ce qui ce fait sur le woueb est très modeste et ne vient pas en plus.

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 Re: Restons optimistes
Auteur: pierreL 
Date:   14-06-2008 12:30

Désolé d'apprendre qu'Eyrolles ne se porte pas si bien.

En parlant d'accessibilité je voulais dire

- facile d'accès , facile à acheter, facile à trouver, facile à consulter . Comme un livre sur la table d'un libraire. Je ne crois pas qu'on en soit là.

Pour la comparaison avec la musique je pense qu'on pourrait passer à la dématérialisation
et vendre des fichiers électroniques . Un Pdf bien fait sur un 20 pouces c'est sympa.
Mais il faut bien admettre que le monde du papier n'est pas à l'aise avec les services en ligne.

Même la presse US en avance sur ces questions peine à trouver des modèles.


Personnellement je trouve que si c'est le contenu qui importe quel importance qu'il soit sur papier ou sous forme électronique.

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-06-2008 12:44

<<Pour la comparaison avec la musique je pense qu'on pourrait passer à la dématérialisation
et vendre des fichiers électroniques . Un Pdf bien fait sur un 20 pouces c'est sympa.
Mais il faut bien admettre que le monde du papier n'est pas à l'aise avec les services en ligne.<<

Je ne crois pas que ce soit le problème.

Le livre est déjà numérique, dans ma petite boite depuis 1990, mais ce n'est pas pour cela que ce livre va se vendre.
En musique le CD n'a pas posé de problème, dans le monde du livre, seul les trucs gratuit type catalogue fiche produits sont passé en virtuel, mais le reste n'a pas changé, les livre sont toujours en papier.

Dire que le monde du livre n'est pas à l'aise avec le numérique est un non sens, le numérique est présent dans toutes les étapes du métier, les livres sont tous présents sur le net. C'est juste les clients qui ne sont pas là.

Dans le prix d'un livre le papier + print représente 10% du prix public, on peut s'en passer sans problème, mais entre acheter 15 Euro un livre papier et 13,5 Euro un PdF il y a un fossé.

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 Re: Restons optimistes
Auteur: Max 
Date:   14-06-2008 12:45



"La Loi Lang reste une loi intéressante qui essaye de défendre les Editeurs."

Tout à fait d'accord
En revanche, maintenir le Prix unique du livre sur la deuxième année ne me semble plus justifié.

C'était le sujet du fil

Car si le législateur défend les éditeurs, il devrait avoir en mémoire l'acquisition par le Groupe EURAZEO (Holding du groupe WENDEL, anciens forgerons) du groupe EDITIS.

Un bref rappel d'un article des ECHOS du 14 Avril 2008

Avec un chiffre d'affaires de 760 Millions d'Euros le groupe EDITIS (Robert LAFFONT, PLON, POCKET,NATHAN, BORDAS....) à réalisé un résultat opérationnel de 93 millions d'Euros en hausse de 16%...."

Le groupe Wendel / Eurazéo faisait un peu la fine bouche quand à la revente de sa participation , largement bénéficiaire (Voir ci dessus) soit à MEDIA PARTICIPATION (DUPUIS, DARGAUD..) soit à l'éditeur espagnol PLANETA.

Notre exception culturelle s'avère être fort intéressante, car EDITIS fut au final cédé un peu plus de 1 Millliard d'euros à notre voisin espagnol.

La question que je me pose est : Est ce que le prix fixe établi par la loi LANG en 1981 est toujours d'actualité.
En tout cas pour sa durée.

Lors d'une reunion avec Catherine TRAUTMAN, éphémere ministre de la culture, une intervenante dans la salle -salariée d'un organisme Culturel financé à 100% par le Conseil régional, déclara avec une émotion feinte ou réelle

"Oui, Madame la Ministre, la CULTURE, n'est pas une marchandise comme les autres."

Ernest Antoine Sellière, admnistrateur du Groupe WENDEL, n'en pense pas moins.

Près de 340 millions d'euros de profit réalisé en quelques années dans le secteur de l'édition laisse à penser que c'est hélas ou tant mieux
C'est selon


Bon week-end


Max




 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-06-2008 12:55

Que le groupe Wendel gagne du fric cela ne me pose aucun problème,
Ils ont su en gagner à nos dépends quand la sidérurgie historique était en faillite.

Mais pourquoi amalgamer quelque groupes avec un monde comme celui du livre.

Vu la mécanique Editeur-Diffuseur-Distributeur-Libraire, les offices, et les retours, comment gérer des tarifs fluctuants, qui décide, et qui paye la casse. Qui décide de la durée de vie d'un livre, de sa date de solde, c'est inextricable, surtout que les marges revendeurs sont très faible.

Actuellement si un éditeur veut changer sa prix, il a plusieurs moyens de le faire, alors pourquoi vouloir changer, surtout avec des arguments extérieurs au métier, genre je veux payer moins cher.

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 Re: Restons optimistes
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   14-06-2008 13:21

d'après le vendeur ( qui se retrouve au chômage à 45 ans ) de ma librairie en faillite les délais ont beaucoup joué. Quand vous dites au client : je peux vous commander le livre MAIS vous l'aurez dans 10 jours, le client répond souvent je vais voir ailleurs ( internet souvent beaucoup plus rapide ). Je crois quand-même que là il y a un problème de gestion des libraires qui n'ont pas su s'unir ( à l'époque par exemple où il y avait 3 libraires dans la ville où chacun commandait pour soi )

JCL


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: pierreL 
Date:   14-06-2008 16:54

>>Mais il faut bien admettre que le monde du papier n'est pas à l'aise avec les services en ligne.<<


Je parlais des services liés à l'électronique et non de l'édition avec un ordinateur, cela va de soit .

En tant que client voici ce que j'attends
- pourquoi prendre une revue par exemple professionnelle si je n'ai pas le sommaire en ligne , je vais me taper les numéro un par un au lieu de chercher sur le web, surement pas
- pourquoi acheter photoshop CS CS2 CS3 et non une mise à jour en pdf ( pourquoi j'irai donner le pdf à mes collègues si je l'ai acheté )
- pourquoi m'abonner à la presse nationale si je n'y trouve pas des bénéfices de gains de temps comme des recherches dans les archives et non quelques services chiches comme c'est le cas .
- pourquoi ne pas vendre un livre de cuisine et sa copie sur un serveur.


Je ne dis pas que c'est la solution mais en tant qu'utilisateur friand de papier et maintenant de web, je ne trouve pas mon compte dans l'offre actuelle.

C'est avec cette idée que je pensais à la musique .


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-06-2008 17:28

Ce dont tu parles existe déjà,
Il suffit de s'abonner aux services existants.

Le Quid par exemple qui a supprimé sa version papier

Odelice un site de cuisine en ligne[/ur|]

Les livres Odelices

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 Re: Restons optimistes
Auteur: Alain-Marc 
Date:   15-06-2008 22:58

Mon point de vue est restrictif, je n'achete qu'entre 30 et 100 bouquins par an.

mais lorsque j'allais encore dans un vrai (grand) hyper (cela fait des années que je n'accepte plus de m'infliger ce genre de plan déprime) parfois je ne trouvais tout simplement pas un seul bouquin a acheter...
Et pourtant, je suis le genre a racheter un bouquin sympa rien que parce qu'il est vraiment bien, quitte a le redonner tout de suite apres pour cause de rayonnages déja pleins...
Bref, si le prix des livres est fixé par les grands groupes brefs les hypers, les bouquins proposés seront les plus minables, tueront "france loisirs" (pour qui je n'ai aucune affinité dailleurs) et auront des prix planchers pour ceux avec qui ils auront les meillleurs accords...
et ils supprimeront du choix tous les autres !

c'est déja visible dans les PLUS GRANDES librairies et fnac, une sélection impitoyable en fonction des accords...

heureusement il reste les libraires indépendants plus libres de leurs choix...

mais avec un dictat fondé sur la puissance des groupes d'achats, on est sur de raréfier le nombre de titres, et d'enchérir les titres qui n'auront pas étés adoubés par les buldozer publicités à la télé !

cette proposition d'offrir à la grande distribution un "monopole" des prix bas sur les livres est une honte !

...Qui est en accord avec tout ce que propose le gouvernement actuel, complètement à contre-courant des évomutions que devraient prendre notre société aujourd'jui, si les anjeux sociétaux étaient pris en compte !

Le gouvernement francais souhaite donner carte blanche aux plus grands groupe monopolistiques (merci les potes, échanges de bons procédés), et ce aux dépend du tissus de petites et moyennes entreprises qui font la majorité des emplois en france...

le résultat, ce sera des hyper partout, en position de monopole, avec une offre tres étroite (il suffit de chercher des jouets en période pré-noel pour se rendre compte des dégats dus aux centrales d'achats francaises) et des prix totalement alignés...

ce "prix unique du livre est déja, comme vous pouvez le constater, déja sabordé par les groupes, chez qui vous avez des pourcentages d'office !

Alors les "anti-monopole" de tous poils me font bien rire, surtout lorsqu'ils promouvoient les monopoles des grands groupes qui souhaitent avoir les mains libres !!!


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Max 
Date:   16-06-2008 11:04





Alain

J'ai lu avec un grand intérét le fil qui précéde.

La proposition de loi dite "modernisation de l'économie" a été examinée, comme beaucoup d'autres par le parlement.

Le député UMP Chistian KERT ayant déposé un amendement qui ramenait la durée du prix unique du livre à 6 mois au lieu des 2 années actuelles.
Un député, également situé sur la droite du banc de l'assemblée avait même était jusqu'à l'envisager à 3 mois.

Point médian le député Jean Dionis du Séjour (ancien UDF , désormais nouveau Centre) ayant proposé une durée de 1 an.

Je n'ai pas pu encore les résultats du vote des présents (Pour, opposition, abstention)
mais l'amendement a été rejeté.

La loi LANG a été éllaboré pour défendre les éditeurs des pressions du marché .
Elle était inscrite parmi les 110 propositions de F.MITTERAND

Une fois au pouvoir, il était logique de l'appliquer et J.LANG en restera l'emblématique référence.

J'en fut à mon époque , comme beaucoup, un ardent défenseur.
Ma femme était disquaire, et déja nous constations que cette profession était menacée;
Et avec raison.

Mais que se passa t-il en fait.

Le groupe FNAC ayant un quasi monopole de la distribution de biens culturels en FRANCE , amplifia grace à cette mesure son développement .
Avec un prix de vente garanti, une marge confortable de négociation , un poids encore plus fort grace à de nouvelles ouvertutres..........

La plupart des villes de 100.000 Habitants ont désormais leur FNAC
Agitateur culturel depuis 1968 (Vieux slogan)

A Clermont Ferrand , le Disquaire COHEN , bien connu pour son large choix, son indépendance , se succida à l'arrivée de la FNAC à 200 mètres de son magasin.
Un signe....

Les VOLCANS, toujours à Clermont Ferrand, ma librairie de réference, membre du groupe PRIVAT (26 magasins en France) fait partie désormais du groupe FRANCE LOISIRS qui vient de racheter le groupe et ses 26 magasins.

FRANCE LOISIRS, qui applique depuis sa création la loi de Pareto (80/20) chère à Henri
en ne re-publiant sous sa propre jacquette que des succés de librairie, a eu la capacité financière de racheter l'indépendant PRIVAT. et ses 26 magasins.

Un acteur économique , tel que AMAZON a bousculé la situation
Michel Edouard LECLERC rappelle que FNAC+AMAZON+GRANDES SURFACES representent déjà près de 75% des ventes de livres en France.

Sans oublier certaines villes qui ont des bibliothéques de premier plan.

D'ou ma question , mais qui n'avait aucun caractère agressive.
Seulement provocatrice.

En quoi la loi de 1981 à freiné l'errosion de la profession de libraire.
En quoi son maintien à 2 ans au lieu de 1 an améliore la situation.

Destinée à rendre au créateur (L'auteur, l'éditeur) une garantie d'indépendance, n'a t-elle pas au fil des 27 dernières années , besoin d'évoluer....

Acheter moins cher n'est pas le seul critère pour le livre.

Car , ceci est vrai, je peux m'acheter une KELTON ou une AUDEMARS PIGUET
Les deux me donnent l'heure -La kelton avec son quartz est même plus fiable sur 360 jours)

En revanche je ne peux pas acheter "La littérature pour les nuls" au lieu de Roland BARTHES si je désire apréhender la Sémiologie et la linguistique (Y compris de l'image)



Bonne semaine

Max




 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-06-2008 11:26

Les comparaisons avec le monde du disques me semblent peu crédible,
Le disque est devenu immatériel dès 1980,
Le livre ne l'est toujours pas.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Max 
Date:   16-06-2008 15:39


Henri
Decidemment

Quand tu me disait que je suis un ...
J'avais pas compris que j'étais un âne

Pour mémoire l'industrie du disque à amorcé son virage avec l'arrivée du CD numérique, mis au point conjointement entre PHILIPS et SONY

En 1984 exactement

Vitesse de croisière 1986

Supréssion totale du Vinyl par la FNAC dans ses rayons en 1987 si j'ai bonne mémoire.

C'était donc çà ou rien.
La marge sur les CD étant restée pratiquement identique (33% pour un indépendant, un peu plus pour la FNAC)

Il était donc plus RENTABLE de vendre un CD en moyenne à 100 / 120 Frs que un Vinyl à 65 / 70 FRs.

Ce qui se passe est que de nombreux disquaires jouent encore sur les 2 formats, car le renouvellement d'un espace de vente (Environ 3000 disques de fond pour un indépendant de quartier) est couteux.

La FNAC a entamé son virage sans état d'ame

Des marges plus confortables, un avenir markété à mort par les grands groupes , à commencer par PHILIIPS,

Et voici que le ratio investissement / retour sur investissement s'accélère.

La loi Lang de 1981, vient apporter du jus en plus
Les prix étant garantis par un prix fixe pour 2 ans

Grace à ces deux évolutions (CD et Prix unique)
la FNAC étend son cadre en visant une clientèle urbaine (+ de 100.000 Habitants)

Quelques expériences à l'international échouent (A Berlin et en Espagne)

Nous avons donc un distributeur Franco / français , qui s'impose.
Le groupe PINAULT (PPR) le comprend bien en achetant la FNAC

On ne gagne pas cependant à tous les tableaux
Le disque souffre du piratage
Les ventes baissent
Les 5% de bonus disparaissent

On vire tout l'argentique des rayons
La photo numérique s'installe
Les écrans plats remplacent peu à peu la Haute Fidélité , moins en vogue.

Etc, Etc....


Si on désire comprendre l'évolution de la société de consommation urbaine, cette enseigne est une référence.
Sens de l'adaptation
Communication
Implantation


Et malgré tout le respect que j'ai vis à vis du (des)livres
Je ne fait pas d'amalgame
Juste un constat sur les 25 dernières années.

Bonne journée trichromiste.

Max




 
 Re: Restons optimistes
Auteur: o7 philippe 
Date:   16-06-2008 20:58

Pour le livre entre une fnac et une librairie forum :

linéaire identique
largeur et profondeur de l'assortiment identique
prix identique

Un choix restreint, pas de découverte, pas de compétence de libraire plus rien dans notre agglomération de 100 000 habitants.

A la limite on vous conseille de commander et de venir avec vos titres. Et il appelle cela du service.

je reste chez moi, je glane des infos ici ou là, (rencontre grand format de l'Est par exemple, france culture, galerie photos, amis, expos) et je commande ....... depuis chez moi.

je pense sincèrement que le prix unique du livre permet à tous les libraires de vendre la même chose au même prix. du bon comme du moins bon.

A la seule différence, c'est en 20 ans, 5 petites librairies ont fermées.

o7 philippe


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Max 
Date:   16-06-2008 21:36




Et oui Philippe

Lorsque je lis sur le site "livres.fluctua.net" que :

-Votée à l'unanimité en 1981,considérée comme "La première loi de développement durable"
la loi Lang sur le prix unique risque dêtre modifiée.-

Je me dis que l'avenir des anes est assuré.

L'auteur du blog s'appelle CELINE (Authentique)
Il ou (Elle) n'y va pas de main morte

Céline, est tu la ????
Ils ont devenus fous

Bonne nuit

Max




 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-06-2008 00:42

<<<Pour mémoire l'industrie du disque à amorcé son virage avec l'arrivée du CD numérique, mis au point conjointement entre PHILIPS et SONY<<

Sauf que c'est un brevet Thomson et que Thomson en a récolté une bonne partie des fruits.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: paco03 
Date:   17-06-2008 08:21

un point abordé au cours de l'émission France -cu...
Amazon en livrant ses livres gratuitement vend à perte, la faible marge ne couvrant pas les frais d'expé. avec pour but premier d'accroitre sa part de marché...
But secondaire possible ou probable; avoir une position quasi monopolistique qui permet ensuite de faire une "nouvelle" politique des prix...

Petite remarque; Le marquis de Pareto serait bien surpris de voir que sa loi 80/20 devient plutôt une loi 95/5


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   17-06-2008 08:30

Vu dans WIKIPEDIA :
"Le disque compact fut inventé conjointement par les firmes Philips et Sony Corporation avec, également, la participation de Hitachi pour l’audio-numérique (CD audio) en 1979. Quand les deux entreprises ont décidé de travailler ensemble en 1979, le projet prévoyait que les platines laser seraient équipées des puces électroniques les plus puissantes jamais commercialisées pour un produit grand public. En 1980, un « livre orange » a précisé les caractéristiques techniques du nouveau disque et le partage des brevets entre les deux concurrents : à Philips la conception du CD (sur la base de leur expérience de la technologie du Laserdisc) et des lentilles qui permettent la lecture ; à Sony la définition du format utilisé pour numériser la musique et la méthode de correction d’erreurs. Parmi les principaux membres de l’équipe, les plus connus sont Pieter Kramer (directeur du laboratoire de recherche optique de Philips dans les années 1970) et Kees A. Schouhamer Immink pour Philips et Toshitada Doi pour Sony."

Jean-Paul


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: pierreL 
Date:   17-06-2008 09:36

@Henri je n'ai rien vu de spécifique sur les liens donnés



Le support est devenu électronique pour l'image et le texte , il faut vendre des livres sur DVD , des livres en ligne, des fichiers, et secondairement du papier . Et j'insiste des services autour du contenu.

Je crois que tout le monde est frileux sur ce point alors 10G en ligne ne valent plus rien
que les systèmes de partage en ligne marchent très bien.

Pour moi la résistance est du même type que celle à iTunes.


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Georges Giralt 
Date:   17-06-2008 09:58

Bonjour !
Juste un petit mot pour vous relater une expérience d'achat de livre sur Internet.
Je vais sur "Rough Guide" pour voir si le guide sur le Canada a été mis à jour. Oui.
Je décide de l'achetter. Rough Guide ayant été rachetté par Penguin Press, je me dis, vente en ligne possible.
Je me retrouves sur la page de Amazon UK !
Je commande.
Je reçois confirmation de ma commande chez "Caiman Books" en .... Floride !
Le livre est arrivé 15 jurs après mon départ, et au final, le guide que je voulais a été achetté chez Ombre Blanches à Toulouse, 1 semaine avant de partir !
Alors, les délais des libraires par rapport à Internet, ça me fait rigoler....
P.S. : Ce livre, écrit en Grande Bretagne, a été phto composé en Italie, imprimé en chine, est passé en Grande bretagne !! Si si ! puis est allé aux USA chez Caiman Books puis est revenu en Europe, en France. Le mazout coute pas encore assez cher.
Moralité : Demandez en premier à votre libraire....


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Max 
Date:   17-06-2008 10:52





Jean Paul

Une petite erreur chez Wikipédia

Le cahier des charges pour les 2 partenaires était explicité dans un "Red Book"
J'en ai trouvé un jour une copie grace à un thésard américain

Mais c'est si loin ...


Bonne journée


Max




 
 Re: Restons optimistes
Auteur: pierreL 
Date:   17-06-2008 11:43

@Georges

Effectivement Amazon loue son portail. Comme certaines agences de photographies.

C'est assez désagréable je suis d'accord.


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Max 
Date:   17-06-2008 11:47




Henri,

Les royalties concédées à THOMSON étaient pour le magnétoscope

En concurrence:

Philipps (VR 2000)
Sony (Beta..)
JVC (VHS)

C'est JVC qui imposa son format, après quelques années de vente (Bien que en qualité moins bon que SONY)

Au second round
Pas bête

Philips et SONY s'unirent
Laissant JVC et son groupe de coté (Non mais)

Le Compact Disc et ses premiers lecteurs sont mis sur le marché
Le SONY 701
Le Philipps (J'ai oublié)

Tout le monde suivit (Y compris Thomson avec une tentative de mini-chaine encore fabriquée à MOULINS (03) qui portait le joli nom de "The CUBE" )

Pour ce qui est de AMAZON , ce groupe réalise plus de 54% de son activité aux USA .
La France doit représenter autour de 10%, peut -être moins

L'activité de vente "biens culturels " n'est plus que de 62%
Le reste se partage entre divers produits électroniques .

Le résultat net total n'est pas mirobolant (479 millions de dollars tout de même, pour 2007)

Même en obtenant une modification de la loi de 1981, AMAZON ne va pas faire un carton en FRANCE.
Le prix à payer (Pétrole, pollution...) hausse des frais de port induits

Le véritable enjeu de ce modèle économique
Du moins il me semble.

C'est "Le Traffic, encore le Traffic, toujours le traffic"

remplaçant l'ancienne théorie économique americaine
"No parking-No business"

Les recettes publicitaires d'un site tel qu' AMAZON, étant à terme beaucoup plus intéressantes (et moins contraignante)

Voila le véritable enjeu de ce modèle économique
Du moins il me semble.

Bonne journée à tous

Max




 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-06-2008 23:20

<<Henri,

Les royalties concédées à THOMSON étaient pour le magnétoscope<<

MdR,

J'ai eu le bilan consolidé du groupe Thomson, et les revenus du CD audio était de qq Giga Francs.
Et je peux même si tu veux vraiment chercher qui et quoi,
L'adresse du labo qui a fait le boulot et déposé les brevets.
Mais le CD audio est un brevet Thomson qui générait des rentrées digne d'une division (Thomson est divisé en division).
Sony et Philipps n'ont fait qu'exploiter ce brevet.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   17-06-2008 23:34

Henri,
Je supose bien sur que tu peux citer tes source ...........

Jean-Paul


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-06-2008 23:40

Mes sources sont hyper connues dans ce milieu,
Et Thomson n'a jamais caché cette activité,
Revendue à Philips,
Il suffit de choper un bilan du groupe Thales,
Ou de connaitre quelqu'un qui le reçoit.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   18-06-2008 00:27

http://www.exp-math.uni-essen.de/~immink/pdf/cdstory.pdf

Jean-Paul


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Max 
Date:   18-06-2008 10:42

Henri a raison
Les premiers brevets portait sur le LASER DISC (Films En format 30 cm)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Laserdisc


J'ai le disque dur qui flanche
Je me souviens plus très bien

Entre la Tricho et le Tryclo , je penche
Je n'ai plus de gout à rien

Mes aiguilles se mélangent
Je fais dans le tricot.....


Max




 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   18-06-2008 11:01

Max
OK merci pour le lien

Jean-Paul


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Max 
Date:   18-06-2008 12:46




Jean Paul

J'avais en effet oublié cette brève période du LASER DISC

De mémoire le format en PAL n'avait pas permis de développer cette innovation en France
Je me rappelle , que les TOM-DOM étaient les principaux acheteurs.

Ce fil est cependant intéressant,
Il permet de rétablir la véracité des faits.

L'ingénieur en chef hollandais, met un peu de coté la contribution des français sur le codage
Il oubli également le disque vinyl en P.C.M (Pusle code modulation) avec la NIPPON COLOMBIA (Denon) qui avait une catalogue, principalement en JAZZ -Dont les japonais sont friands.
Avant l'arrivée du C.D

Cela m'entraine, aille , aille
Sur le chemin du livre (Objet du fil)

Indépendants = environ 25% du marché
Amazon = Environ 10%
Grandes surfaces = environ 20%

Reste 45% pour .......j'ai la mémoire qui flanche (Et je ne veux pas me farcir un procès pour lobying en faveur de la " première loi du developpement durable" (Sic)

Bonne semaine

Max




 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   18-06-2008 15:12

Pour l'invention du CD il semblerait que ce ne soit ni Sony ni Philips ni Thomson mais James T. Russel .
http://web.mit.edu/invent/iow/russell.html
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Russell
Quelqu'un a-t-il d'autres sources ?

Jean-Paul


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-06-2008 15:59

Les brevets Thomson concernant le CD sont multiples, et l'ensemble d'un système CD repose sur un grand nombre de brevets. Donc trouver un inventeur unique pour le CD me semble difficile.
L'un des brevets générateurs de royalties pour Thomson concernait le guidage de la tête par asservissement sur une piste lue optiquement.
Un autre point-clé dans le développement du CD est la disponibilité de petites diodes laser comme source.
Dès 1971 des prototypes Philips fonctionnaient mais avec un laser classique genre hélium-néon donc le coût et la durée de vie auraient empêché le développement du CD vers le grand public.
D'où le partenariat de Philips avec les industriels Japonais plus en avance sur les diodes laser.
Mais Thomson avait breveté un certain nombre de technologies-clés !!
La durée de vie d'un brevet est de l'ordre de 20 ans, donc ce dont nous parlons est déjà de l'histoire ancienne.




 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Max 
Date:   18-06-2008 16:20



Et pour rester plus précis

Le LASER DISC n'étant pas disponible en SECAM , mais en NSTC (Norme US)

R.C.A, emblématique fabriquant de TV américaine ayant été racheté par THOMSON
le marché américain avait un potentiel certain.

La vente France de LASER DISC au normes NSTC étant quasi exclusivement destinée aux Antilles françaises ( du fait de la disponibilité de TV avec double ou triple normes )


Bonne continuation

Max




 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Georges Giralt 
Date:   18-06-2008 16:21

Certes, mais le partenariat Philips/Sony est lutot dû au flop des disques vidéo dont Philips avait promu (fortement d'où le volume des pertes) le système.
Pour ne pas risquer le même flop que celui du VHS (le plus mauvais de TOUS les systèmes existants à l'époque, tant en qualité technique qu'en complexité) le PDG de Philips eût l'idée de génie de refaire le coup dde la cassete audio mais remis au gout du jour. Cette fois au lieu d'offrir la license, ils se sont alliés à un géant Japonais, Sony, pour "co développer" (en fait tout etait déjà ficelé, et Valvo produisait déjà en masse les circuits intégrés) le cdompact disc. Mais le PDG de Sony a exigé pour signer que la 9 ième synphonie de Beethoven rentre sur un suel CD SANS modifier le taux de compression (ce qui etait prévu au départ) parce qu'il etait un fan de Beethoven. Donc, Philips a revu sa copie et a jetté des tonnes de circuits Valvo qui faisaient de la compression variable pour passer à la compression fixe et au 74 minutes de CD....
Henri a en grande partie raison, mais les brevets Thomson concernaient le GigaDisc (entreprise Toulousaine qui en ayant fondu les plombs de nombreuses fois a été pillée au niveau brevets par les "repreuneurs" dont Thomson a été plusieurs fois. (je crois même que ça avait été fondé par des transfuges de Thomson. Ces brevets portaient sur l'encodage numérique, sur le suivi des pistes, sur la lecture laser, sur le taux de compression variable pour rotation à vitesse constante.... (je cite demémoire le contenu de conférences durant mes études)Ceci n'enlève rien aux capacités de recherche de Thomson (et de Philips) qui savent faire la nique aux Asiatiques et souvent aussi aux Américains...


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Georges Giralt 
Date:   18-06-2008 16:23

J'oubliais, de mon intervention précédente vous pourrez conclure que lorsqu'un certain premier Ministre, "Droit dans ses bottes" a proposé de vendre Thomson pour "le Franc symbolique" à des Coréens, cela ait fait bondir du monde.... Et pas que des civils.


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Max 
Date:   18-06-2008 16:37



Thomson pour 1 franc
Alstom pour 1 euro

8 ans d'études + quelques années en cabinet ministériel
Vivement des stages -obligatoires- sur le marché de Carpentras


Max




 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   18-06-2008 17:09

Bien ......... on y voit un peu plus clair !!! :-)))

Jean-Paul


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: lmartelli 
Date:   19-06-2008 23:32

[...]Cette fois au lieu d'offrir la license, ils se sont alliés à un géant Japonais, Sony, pour "co développer" (en fait tout etait déjà ficelé, et Valvo produisait déjà en masse les circuits intégrés) le cdompact disc. Mais le PDG de Sony a exigé pour signer que la 9 ième synphonie de Beethoven rentre sur un suel CD SANS modifier le taux de compression (ce qui etait prévu au départ) parce qu'il etait un fan de Beethoven. Donc, Philips a revu sa copie et a jetté des tonnes de circuits Valvo qui faisaient de la compression variable pour passer à la compression fixe et au 74 minutes de CD....

Les données d'un CD ne sont pas compressées. Par contre, d'après wikipédia, Philips avait (par le biais de Polygram) une usine capable de produire de CD de 115mm de diamètre, ce qui aurait poussé Sony à exiger 120mm pour ne pas avoir de retard à rattraper. L'article fait aussi état de divergence le codage des échantillons : 14bits pour Philips contre 16bits chez Sony. L'échantillonnage 16 bits fut retenu mais Philips réussit à utiliser des convertisseur 14bits en suréchantillonnant 4 fois.




 
 Re: Restons optimistes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-06-2008 23:39

<<Thomson pour 1 franc<<

C'est bien sûr une annonce qui a alimenté vigoureusement les foyers des travailleurs Thomson de l'époque, surtout ceux qui avait les bilans du groupe dans leur boite aux lettres.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Restons optimistes
Auteur: o7 philippe 
Date:   30-06-2008 12:19

pour un info, le prix unique aurait de beux jours devant lui .... tant qu'on vends des livres.

http://passouline.blog.lemonde.fr/

O7 philippe

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