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phorum - informations et actualité - Une version gratuite de Photoshop

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galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Une version gratuite de Photoshop
Auteur: Michel Prik 
Date:   03-04-2008 00:41

A voir sur http://www.photoshop.com/express/landing.html

Avec 2Go d'espace de stockage Internet gratuit en prime.

A quand les hypermarchés gratuits, avec des frigos en prime ?

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-04-2008 01:02

Je crois que ça à un rapport avec ça


spoliation du droit d'auteur


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: Michel Prik 
Date:   03-04-2008 01:25

Oui merci, je l'ai vu juste après !

Cela dit, Photoshop Express n'est pas un service ciblé pro mais plutôt grand public, lequel reproche depuis longtemps aux photographes de ne pas avoir créé spontanément de site de photos sans droits, exploitables à volonté et contre qui on peut même se retourner si un auteur peu conciliant réclame quand-même ses droits. Le terme "grand public" est à prendre au sens large comme d'habitude dans mes propos car cela ne concerne pas que des photos de grands-mères mais aussi des photos à caratère tout à fait commercial.

Il y a près de dix ans déjà je me souviens avoir fait imprimer des milliers de brochures publicitaires pour le compte d'un opérateur téléphonique très connu, uniquement avec du "sans droits". J'ai arrêté le monde de l'imprimerie peu après mais je ne doute pas de la généralisation du procédé.

Ce sont bien là de vraies limites à l'esprit de liberté cher au célèbre Henri. Mais après tout, le droit d'auteur quelle horreur. Ce "métier" se doit rester une passion hors de toute considération matérielle, et puis les photographes sont fortunés d'origine tout le monde le sait. Ah, à voir que pour les photographes les plus connus ce ne soit pas totalement faux...

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-04-2008 08:18

<<Ce sont bien là de vraies limites à l'esprit de liberté cher au célèbre Henri. Mais après tout, le droit d'auteur quelle horreur. Ce "métier" se doit rester une passion hors de toute considération matérielle, et puis les photographes sont fortunés d'origine tout le monde le sait. Ah, à voir que pour les photographes les plus connus ce ne soit pas totalement faux...<<

Arrête de dire des bétises si tôt le matin

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: Michel Prik 
Date:   03-04-2008 09:35

Nous avons la chance de ne pas vivre au Tibet : je dis des bétises quand je veux !

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-04-2008 10:08

On peut tous le faire, c'est ce qui est beau.
Naturlisch au delà de la cause Tibétainne " qui est empreinte de politique " ce holà médiatisé contre la ceremonie d'ouverture rappelle aux valeurs des droits de l'homme qui doit on s'en souvenir est né d'ici.
Mais la liberté n'est pas totale celle des uns s'arrête ou commence celle des autres:

" Article IV

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi. "

Mais il faut se rappeler qu'elle ne donne pas que des droits mais aussi des devoirs ( on à souvent tendance à oublier ) et légitimiste l'impôt par exemple ( en principe juste ):

"Article XIII

Pour l’entretien de la force publique, et pour les dépenses d’administration, une contribution commune est indispensable. Elle doit être également répartie entre tous les Citoyens, en raison de leurs facultés. "

Enfin très intéressant à relire souvent, sobre court et très clair


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: Michel Prik 
Date:   03-04-2008 13:25

Le texte auquel Raphaël fait référence est celui du 26 août 1789 http://www.conseil-constitutionnel.fr/textes/d1789.htm.

Il a été retravaillé depuis pour donner la "Déclaration universelle des droits de l'Homme" du 10 décembre 1948 http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/dudh/declara.asp qui est la référence actuelle. L'article 27 concerne plus particulièrement les photographes à travers la notion de propriété intellectuelle, terme qui n'est cependant pas clairement exprimé.

Sur le principe, on peut donc considérer qu'Adobe bafoue un des points du texte de 1948 et dépasse carrément la ligne jaune en faisant dériver la propriété intellectuelle vers les habitudes prises par les logiciels libres et le monde du web 2.0. Il y a confusion entre les outils (marteau, pinceau, etc), la réalisation (sculpture, peinture) et l'oeuvre de collaboration (oeuvre architecturale par exemple). Après-tout, si le marteau devient gratuit, pourquoi payer les murs, les fenêtres, le toit d'une habitation et surtout l'architecte qui a tout dessiné ?

Enfin, il faut avoir conscience de nos propres travers, le classement RSF de la liberté de la presse http://www.rsf.org/article.php3?id_article=24011 nous met bien devant les américains et surtout les russes, mais loin derrière de petits pays come la Belgique -un des mieux notés-, le Portugal ou la Lettonie, et il n'y a pas de quoi en être fier. La Chine fait partie des bons derniers, pas très loin de la Birmanie, l'Iran ou la Corée du Nord.

A quand les JO en Erythrée ?

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-04-2008 15:23

Et puis avant de parler du Tibet,
Il faudrait peut-être y aller,
Il est plus que probable à 5000 m il n'y a ni Chinois ni Radars
Et que la notion de liberté n'a rien à voir avec la notre,
Il s'agit de territoires immenses totalement vide ou presque.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-04-2008 15:26

Tu n'as vraiment aucune pitié pour le photographe et sa 810 ?
Pff 5000 m et impossible en défendant les droits de l'homme d'infliger à un sherpa le portage d'une chambre et son attirail.


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-04-2008 15:31

Ah oui et faisez la nik à Adobe utilisez The Gimp gratos.
Et tant que j'y suis je n'achèterais pas le photographe le mois prochain, pour leur expliquer que leur client les achète grâce à leurs revenus issus de l'image et de ses droits.


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-04-2008 15:33

<<Et tant que j'y suis je n'achèterais pas le photographe le mois prochain, pour leur expliquer que leur client les achète grâce à leurs revenus issus de l'image et de ses droits.<<

Bonne idée

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: Michel Prik 
Date:   03-04-2008 16:06

Pour le Tibet, ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Tibet on trouve une information assez bien documentée.

Quelques millions d'habitants pour un milieu hostile grand comme cinq fois la France, dit-on. Le malheur du Tibet vient probablement de son sous-sol et entre autres de ses gisements d'uranium. Cet immense désert humain autorise à la fois les essais nucléaires et le stockage tranquille des déchets.

Une des solutions envisagée par la Chine est l'installation massive de colons chinois qui submergeront les populations locales aussi vite que les avortements forcés, si ce qu'on dit est vrai.

L'histoire du Tibet est malheureusement emblématique des limites de la non-violence, n'en déplaise au prix Nobel de 1989. La liberté a un prix qu'il faut accepter de payer en sachant que la non-violence systématique peut coûter beaucoup plus cher qu'un interventionnisme gradué.

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 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   03-04-2008 23:21

Contrairement à une idée répandue, l'histoire du Tibet n'est pas non violente. Vers le 8° Siècle, ils ont été aussi des conquérants.

Ch Rousseaud


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   03-04-2008 23:38

bon si j'ai tout compris
on paie le matériel, les taxes et le carburant
on paie les droits pour photographier des bâtiments ou des gens
on paie le logiciel pour retoucher les photos
et puis on donne les photos et on est même pas célèbre

il y a beaucoup de métiers comme ça ?


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: Michel Prik 
Date:   04-04-2008 00:14

L'Asie dans son ensemble a une tradition violente bien affirmée, les français d'Indochine peuvent en attester.

Voir http://www.museeniepce.com/catalogues/ci.php?col=77&lev=-3&next_program_code=7 en relief s'il vous plait mais pas encore en trichromie directe. Ames sensibles s'abstenir.

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 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: colombe lévi 
Date:   04-04-2008 00:14

" bon si j'ai tout compris
on paie le matériel, les taxes et le carburant
on paie les droits pour photographier des bâtiments ou des gens
on paie le logiciel pour retoucher les photos "
" il y a beaucoup de métiers comme ça ? "
Tous.

" et puis on donne les photos et on est même pas célèbre "
C'est pas un métier ça.





 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: paco03 
Date:   05-04-2008 22:20

"Une des solutions envisagée par la Chine est l'installation massive de colons chinois qui submergeront les populations locales"

Michel, je te rassure, les Chinois l'ont DEJA fait... Le train qui relie Lhassa leur permet juste de parachever leur oeuvre de civilisation avec des afflux supplémentaires...


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: toai 
Date:   05-04-2008 22:32

"L'Asie dans son ensemble a une tradition violente bien affirmée, les français d'Indochine peuvent en attester."

Je crois que aucun Européen peut se permettre de parler de la violence
sans se regarder dans la glace un minimum, c'est la moindre des choses,
cela donnera un peu d'humilité.Il suffit de relire son livre d'histoire de seconde,
cela ne remonte pas loin. qq décennies.


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   05-04-2008 22:57

Est ce qu'on peut parler de violence face à un colonisateur ou un occupant ?
Ne serait ce pas plutôt de la défense, résistance ?


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: Michel Prik 
Date:   06-04-2008 00:10

Il est clair que tous les peuples ont de la violence à se reprocher et que le passé colonial français ne comprend pas que des heures de gloire. Il n'y a pas lieu pour autant de s'autoflageller au delà du raisonnable, beaucoup comparent le phénomène de colonisation avec l'invasion allemande alors que c'est tout sauf comparable.

Les asiatiques sont passés maîtres en termes de violence de masse et de raffinement dans la cruauté, il faut s'intéresser à leur histoire pour le constater objectivement. Les colonisateurs en ce domaine sont plutôt allés dans le sens d'une modération. Je ne donnerai pas de détails ici car ce n'est pas l'objet. Citons seulement le Cambodge qui est le seul cas je crois de génocide d'un peuple sur lui-même, visant en l'occurrence les intellectuels et l'autorité parentale. Citons également l'histoire du photographe chinois Li Zhensheng, le seul probablement à avoir préservé pendant vingt ans des négatifs compromettants sur la fameuse révolution culturelle, qui n'était pas le fait d'un quelconque envahisseur.

De ce que j'en sais, il n'y a pas eu de rébellion massive contre la colonisation française en Indochine -pas plus de 34.000 colons seulement sur 16 millions d'habitants après quelques 250 ans de présence, faut-il le rappeler-, c'est au contraire l'autorité française qui a laissé s'installer progresivement une bande de voyous dirigés par le fameux Nguyen Ai Quoc, et si on doit se reprocher une chose c'est d'être partis en les laissant prendre le pouvoir, c'est d'avoir lâché un peuple qui ne le demandait pas expressément, en tout cas pas de cette manière.

L'Afrique du nord c'est encore différent et je ne m'exprimerai pas sur le sujet, sauf à rappeler qu'on y comptait quelques départements français.

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 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   06-04-2008 00:30

" Citons seulement le Cambodge qui est le seul cas je crois de génocide d'un peuple sur lui-même "
Non, non ! Ça c'est la nature humaine par excellence, c'est aussi le seul animal à détruire sciemment son biotope.
Citons par exemple la nuit de la Saint Barthélemy....


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: toai 
Date:   06-04-2008 00:32

"Les asiatiques sont passés maîtres en termes de violence de masse et de raffinement dans la cruauté, il faut s'intéresser à leur histoire pour le constater objectivement. Les colonisateurs en ce domaine sont plutôt allés dans le sens d'une modération. Je ne donnerai pas de détails ici car ce n'est pas l'objet. Citons seulement le Cambodge qui est le seul cas je crois de génocide d'un peuple sur lui-même, visant en l'occurrence les intellectuels et l'autorité parentale. "

Vous voyez l'Histoire en comparant les exactions des différents peuples,chose que je ne me permets en aucun moment de faire, C'est le meilleur moyen de sombrer dans une généralité douteuse.

Puis vous voyez L'histoire entre seulement avec le rapport numérique

"De ce que j'en sais, il n'y a pas eu de rébellion massive contre la colonisation française en Indochine -pas plus de 34.000 colons seulement sur 16 millions d'habitants après quelques 250 ans de présence, faut-il le rappeler- Etc.....

"c'est d'avoir lâché un peuple qui ne le demandait pas expressément,"
Qu'en savez vous? êtes vous du pays pour avancer cela?

(C'est sur apres qq siècles d'emprise, le peuple est ligoté, mais qui donc l'a ligoté comme cela?)


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: Michel Prik 
Date:   06-04-2008 03:22

Il faut comparer ce qui est comparable. La Saint-Barthélémy est donnée pour quelques dizaines de milliers de morts, le Cambodge c'est près de 2 millions sur une population de 7,5.

Le peuple indochinois n'était pas ligoté -34.000 colons pour 16 millions d'habitants, allons allons- mais subissait en revanche des injustices essentiellement administratives sur lesquelles l'oncle Hô s'est appuyé pour avancer ses pions.

D'après les témoignages directs que j'en ai, on leur donnait toute l'éducation possible mais pas l'opportunité d'en tirer parti. L'idole de Giap -principal chef des armées- était Napoléon, tout un symbole. On estime le total de morts sur cette région à plus de 4 millions (9% de la population) dont 3 après le départ des français. L'objectif n'a pas été l'indépendance, mais l'instauration du communisme par la force, lequel a encore nécessité trois ans après le départ des derniers américains (3 millions de militaires américains impliqués dans cette histoire), ce qui montre que le nouveau régime en question était bien loin d'être accepté par tous, même après des décennies de conflit avec le monde occidental.

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 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: paco03 
Date:   06-04-2008 08:33

"Les asiatiques sont passés maîtres en termes de violence de masse et de raffinement dans la cruauté,"

Ah bon; vous avez fait une thèse de doctorat là dessus??
Vous avez une idée des dizaines de millions de personnes éradiquées par la conquête par les européens du continent américain?? Vouloir citer des exemples et des contre exemples n'a aucun sens mais on pourrait s'étriper dessus pour bien illustrer le propos...

Il n'y a pas d'animal plus destructeur que l'animal humain vis à vis de lui même et de son biotope. Visiblement il nous manque une case...


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: Michel Prik 
Date:   06-04-2008 12:30

Bon, je ne vais pas donner de détails ici, je ne suis d'ailleurs pas certain que cela y resterait longtemps. Mais quand on cherche on trouve, et ce que l'on peut trouver sur la violence asiatique je ne l'ai pas trouvé dans les mêmes proportions chez d'autres peuples. C'est une question de culture je pense.

Le naturel animal consiste à élargir son territoire et l'humain n'y échappe pas. La différence humaine c'est l'intelligence qui permet notamment la vie en société, qui transforme un territoire individuel en territoire collectif beaucoup plus puissant, mais dont le parasitisme de quelques-uns suffit pour retourner cette intelligence contre elle-même. Le moins pire des systèmes que l'on ait trouvé pour y échapper c'est la démocratie, encore faut-il la défendre tous les jours et ce n'est pas une mince affaire. Si la France se vante à juste titre d'en être un des pilliers, elle jette dans le même temps un voile pudique sur son traditionnel manque de courage. Que ce soit dans le lâchage de l'allié russe contre l'attaque japonaise en 1904-1905 à Port Arthur (il existe des photos étonnantes) -aux conséquences désastreuses et incalculables-, dans le laisser-faire nazi tant que les proportions étaient minimes, dans les heures sombres des années 40. La France est je crois le seul pays au monde où un ministre des armées démissionne au début d'un conflit sans qu'on le lui reproche. On est également les seuls à capituler quand une guerre est gagnée. Je ne dis pas laquelle, je vais me faire insulter.

Je trouve curieux que personne ne souligne qu'il y a nettement plus d'algériens aujourd'hui en France qu'il n'y avait de français en Algérie dans les années 50. Venant d'une colonie qui ne voulait pas de nous, c'est fort de café.

Bref, il serait temps d'arrêter cette tradition française qui consiste à dire une chose en faisant le contraire et réciproquement.

Soutenons le Tibet !

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 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   06-04-2008 12:46

Il à laisser sa place à un ministre de la guerre, un homme de bon sens finalement certainement un peu pacifiste sur les bords. Une erreur de casting on dirait aujourd'hui.


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   06-04-2008 13:50

On est également les seuls à capituler quand une guerre est gagnée. Je ne dis pas laquelle, je vais me faire insulter.

Pas de raison de s'insulter 45 ans après, juste rappeler que gagner une guerre militairement ne signifie pas la gagner politiquement. Ce qui s'est passé en Algérie, que vous évoquez ici.

J'aime bien où ce fil en arrive :-) On doit pouvoir faire encore mieux dans la dérive :-)

Jimmy


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: toai 
Date:   06-04-2008 14:19

Bonjour,
Juste une dernier mot, après je n'interviendrai plus à ce sujet,
Ce forum est un espace d'échanges conviviales et j'essaye de le respecter
Je crois que M.Prik, vous devriez vous relire et analyser votre raisonnement
entre l'utilisation des faits historiques (qui ne sont pas du tout exhaustifs d'ailleurs) pour aboutir à des conclusions voulues d'avance.
A ce petit jeu, je suis de l'avis de M.Cosson, on peut aller très loin et surenchérir à chaque fois, ce qui finalement n'a aucun intérêt seulement pour attiser un forme de haine, c'est bien la stratégie d'un groupe politique bien connu.


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: Michel Prik 
Date:   06-04-2008 14:52

Le fil dérive clairement, est-ce bien ou moins bien je ne sais pas mais dans ce monde en interactivité permanente, savoir d'où on vient est conseillé pour se faire une idée d'où on va. Notons qu'une grande partie -une majorité ?- des outils photographiques actuels provient de la zone asiatique.

Souligner quelques vérités n'a rien à voir avec l'incitation à la haine raciale, je ne parle ni de peuples inférieurs ni de peuples supérieurs, je ne fais qu'évoquer les relations perdants-perdants qu'il y a à ne pas prendre ses responsabilités en temps utile, et rappeler qu'il n'est intéressant de culpabiliser que là où on s'est trompé, encore faut-il en avoir la bonne information. Combien de français savent que la guerre d'Indochine trouve ses racines au congrès de Tours en 1920 ?

Quant au Tibet c'est à eux de décider de ce qu'ils veulent faire. Les français ne peuvent guère que soutenir avec fermeté les principes démocratiques, ce qui est déjà beaucoup.

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 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: toai 
Date:   06-04-2008 15:03

Quelle est donc cette vérité quand vous dîtes :

"Les asiatiques sont passés maîtres en termes de violence de masse et de raffinement dans la cruauté,"

Vérité d'un fait historique ou bien une conclusion aiguillée suite à qq déductions?
Vous enlevez le mot Asiatiques et vous le remplacez par le mots Allemands par exemple.
(si je peux me permettre) au vue des faits du 20e siècle.
Voilà tel est votre raisonnement pour arriver à vos conclusions.
Bref ni queue, ni tête et vos conclusions ne sont pas de l'ordre de l'infériorité/supériorité,
(C'est sur,au 21e siècle, il faut être plus fin que cela) mais sont du même type, à savoir
la mise en place d'étiquette afin de mieux modéliser par des idées simples.


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   06-04-2008 15:35

Malheureusement Michel vos idées ont l'air plus limpides ou sont mal exprimées peut-être.
Mais quand je relis votre déclaration:
" Je trouve curieux que personne ne souligne qu'il y a nettement plus d'algériens aujourd'hui en France qu'il n'y avait de français en Algérie dans les années 50. Venant d'une colonie qui ne voulait pas de nous, c'est fort de café."
C'est plutôt vous qui aller un peu fort dans le café on n'est bien là dans des idées que vous vous défendez d'avoir...après les avoir exposées.
Cela à l'air assez clair comme opinion.
Vous savez très bien ce que Toai veut dire.


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: paco03 
Date:   06-04-2008 16:04

"Souligner quelques vérités"
Mais non Michel, ce ne sont pas des vérités, seulement quelques faits plus ou moins justes qui n'établissent en rien "une vérité"; et encore une fois à ce jeu on peut trouvera d'autres faits qui contrediront les vôtres...
Vous savez bien que la démonstration mathématique au tableau noir de ce que vous avancez n'est pas possible...
Arrêtez-vous tant qu'il est temps...
Pourfendez le pixel mais ne jouez pas au théoricien de l'histoire...


 
 Re: Une version gratuite de Photoshop
Auteur: Michel Prik 
Date:   06-04-2008 19:14

En tout cas j'assume totalement mes propos, à chacun de les interpréter comme il en a envie. Je m'en voudrais de coller à la pensée unique du moment.

On ne peut pas éternellement cautionner des discours comme ceux de Marjane Satrapi, quels que soient par ailleurs son réel talent et sa réelle honnêteté. Le recul devant la barbarie n'est jamais un progrès et la fuite vers un pays moins hostile tel que le nôtre n'est jamais une solution.

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