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Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Sico  Date:   10-05-2006 00:47 Bonjour a tous, Je me pose la question de quelles seront les nouveaux appareils canon, je vois qu'on peut trouver désormais le Canon 1Ds mark II a 6200 euros neuf...donc les prix baissent. Du nouveau arrive? quoi? vous dites que le Mamiya ZD est bien mieux et c'est sûrement vrai, mais à 20.000 euros., j'espère bien qu'il le soit. J'ai entendu parler du canon 3D, mais je crois que c'est bidon...

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: DG  Date:   10-05-2006 08:03 vous dites que le Mamiya ZD est bien mieux et c'est sûrement vrai, mais à 20.000 euros Vous travaillez pour canon ou quoi ? vous dites que le Mamiya ZD est bien mieux et c'est sûrement vrai, mais à 20.000 euros ? 12 000 euros TTC !

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: jean d  Date:   10-05-2006 08:12 Et où est-il, ce Canon EOS1DsII à 6200 Euros? Je le vois toujours partout à 8600...

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-05-2006 08:50 Le Ds II est sorti en décembre 2004, On peut s'attendre à un nouveau boitier, Mais Canon a-t-il toutes les cartes en main pour nous faire ce nouveau boitier, Pas sûr du tout, Si c'était le cas, on aurait vu une nouvelle gamme d'optique qui permettent de travailler avec un 22 MoPix certaines optiques de la gamme actuelle ramant avec le 17 MoPix actuel. Ce qui est sur c'est que le Leaf 22 PoPix que je viens de tester, c'est vraiment autre chose, la gamme des optique Blad H est étonnante, y compris le monstrueux 35 mm hyperrétrofocus qui mesure 20 cm, mais ce n'est pas le marché de Canon. Le ZD semble lui aussi très intéressant, et pas cher, mais l'avantage du leaf c'est qu'on peut le promener de boitier en boitier, avec une proposition de multipose et assemblage chez Alpa. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Sico  Date:   10-05-2006 11:46 Tiens je pensai que c'etait plus chere....et les optiques?

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Sico  Date:   10-05-2006 11:52 Bonjour, Je pensai que le ZD etait plus chere, et le prix des optiques? Le canon 1Ds a 5990 !! on le trouve a Andorra, on peut l'acheter par internet sur www.fotocinecolor.com, l'envoi coute 50 euros, j'ai un pote qui achete toujouts là, c'est sûre....faut parler espagnol et telephoner... J'ai pas comprix le commentaire sur les optiques canon qui rament à 17 mp, ça veut dire quoi? et le dos leaf il coute combien?

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-05-2006 12:11 <<J'ai pas comprix le commentaire sur les optiques canon qui rament à 17 mp<< Qu'elles ne suivent pas tout simplement, La célèbre loi du : 1/Racine ((1/Ro)^2+(1/Rc)^2). C'est le maillon faible qui commande, et certaines optiques sont devenu des maillons faibles, même des séries L. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Sico  Date:   10-05-2006 12:17 Ah oui.....maintenant j'y vois beaucoup plus clair. :o En français ce serait comment? Merci.

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-05-2006 12:37 Il y a toujours la célèbre loi non démontrée : Sachant que Rc = résolution du capteur Ro = résolution de l'optique R = résolution résultante 1/R = Racine ((1/Rc)^2 + (1/Ro)^2) Soit pour un film 100 Pl/mm Soit une une optique haut de gamme 100 Pl/mm La résultante = 70 Pl/mm Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Sico  Date:   10-05-2006 13:53 bon....et avez vous entendu des rumeurs sur les nouveaux appareils canon?

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-05-2006 14:04 La rumeur dit qu'il n'y a rien à attendre de bien nouveau à moyen terme Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Gabriel  Date:   10-05-2006 14:42 Une nouveauté: la version 2.1.1 de Digital Photo Professional. Le Mk2 à 5800 ht chez mon fournisseur préféré à Palma. (Tarif inchangé depuis 1 an) Gabriel

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Henri Peyre  Date:   10-05-2006 15:51 Ca veut dire qu'à un moment, pour ramasser plus d'information, il faut agrandir le capteur. On a déjà ramassé tout ce que l'optique pouvait fournir pour une taille de capteur fixée. Si cela coûte trop cher d'améliorer encore l'optique, à un moment cela peut coûter moins cher d'augmenter la taille du capteur (il faut une optique qui couvre un capteur plus grand, hein !) C'est pourquoi, forcément, on verra se généraliser des capteurs plus grand. Patience donc. Ca arrive. ;-)

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: CedricM  Date:   10-05-2006 16:21 A priori on s'attend a un remplacant dans les 3 gammes: - Le 30D trop conservateur dans ses ameliorations. De plus les nouveaux entrant comme Sony ou Samsung ne vont pas rester les bras croises. - Le 5D beaucoup trop cher par rapport au D200 de Nikon qui a convaincu beaucoup de consommateurs. - Le IDs mk II qui se fait vieux. C'est a mon avis pour vider les stocks que Canon a toutes ces promotions Cashback depuis quelques temps, notamment sur les 5D. Mais il est clair qu'il va bien falloir qu'ils sortent des optiques plus convaincantes pour les full frame: beaucoup d'utilisateurs ayant encense le 24-105 4 L ISM a sa sortie son beaucoup moins convaincus apres quelques mois d'experience. Cédric

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: CedricM  Date:   10-05-2006 16:34 Enfin bientot, a la Photokina fin septembre.

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Sico  Date:   10-05-2006 16:50 C'est ce que me disais aussi au sujet des cashback et des réductions sur certains modèles. Il doit y avoir bientôt des nouvautés...enfin sur internet j'ai trouvé aucune rumeur encore. Surtout que canon doit vouloir garder son (+/-) "leadrship" sur le plan reflex numérique. J'avais pensé à un 22mp, mais bon on verra.

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-05-2006 17:09 <<J'avais pensé à un 22mp, mais bon on verra.<< Avec les mêmes tailles de photosite qu'un D2X on monte à 30 MoPix en plein format, Mais pour quelles optiques ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Sico  Date:   10-05-2006 17:16 Je comprend pas....30 mp ce serait quand même mieux que 16 mp en conservant les optiques existante non? quelles caractéristiques ont les optiques nikon qui peuvent être monté sur un D2X

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-05-2006 17:39 <<Je comprend pas....30 mp ce serait quand même mieux que 16 mp en conservant les optiques existante non? quelles caractéristiques ont les optiques nikon qui peuvent être monté sur un D2X<< La raison est en partie là : Il y a toujours la célèbre loi non démontrée : Sachant que Rc = résolution du capteur Ro = résolution de l'optique R = résolution résultante 1/R = Racine ((1/Rc)^2 + (1/Ro)^2) Soit pour un film 100 Pl/mm Soit une une optique haut de gamme 100 Pl/mm La résultante = 70 Pl/mm Exemples : avec une optique qui passe 120 PL/mm et un capteur DsII on passe 57 Pl/mm au final et avec un capteur Ds III 30 MoPix on passe 68 Pl/mm et avec un Ds III 22 MoPix 62 Pl/mm. On ne verra quasiment pas la différence sur la plus part des optiques. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: DG  Date:   10-05-2006 18:45 quelles caractéristiques ont les optiques nikon qui peuvent être monté sur un D2X... on utilise que le centre !

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-05-2006 19:00 Le capteur du D2X pèse 93 Pl/mm, Et avoir ce genre de définition et même plus sur une petite surface c'est jouable, Zeiss annonce bien 350 Pl/mm sur ses nouvelles optiques 24x36, mais pas au bord bien sûr. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   10-05-2006 20:36 Comme disait le bon pere Henri spécialiste en droit Canon le temps du pixel hérétique est proche la sainte inquisition argentique veille. Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: BrunoG  Date:   10-05-2006 21:02 Que va faire Canon ? Bonne question. Connaissant assez bien cette marque tant pour la photo que pour l'informatique je vais essayer de vous livrer mes prévisions à 2 balles. Attention il n'y aura pas de dates mais des tendances. Quelques remarque sur la marque et son positionnement actuel : Canon est le leader sur le marché de la photographie numérique et n'a aucune concurrence réelle. Canon maîtrise l'ensemble de la chaine depuis les capteurs CMOS, le microprocesseurs de traitements, les outils de visualisation et d'impression. Pour info (parue récemment dans Science et Vie) Canon a aujourd'hui une technologie de visualisation de même qualité que le tube cathodique mais plate comme un écran plat, chaque pixel est un nano tube cathodique. Le seul problème pour nous : il n'y a pas de concurrence donc rien ne presse pour sortir cette technologie. Sur le plan photographique (prise de vue) à mon avis Canon place son offre actuelle sur 3 segments ( grossièrement et hors professionnels) Le grand public avec les appareils de type compact et les imprimantes 10x15. Sur ce marché les prix baissent, les marges baissent et les volumes sont concurrencés par les fabriquants de mobiles. Evolutions possibles sur ce marché : - fournir en capteur et techno les fabriquants de mobiles - faire migrer sur le segment photographes éclairés les nouveaux photographes Le segment des photographes éclairés (ceux qui veulent un vrai appareil photo avec une visée réflex ou un zoom puissant). Sur ce segment il y a 2 sous segments les bridges et les réflex à capteur APS. Evolution possibles sur ce marché : -Faire passer les utilisateurs de bridge vers le réflex. -Sur les réflex baisse des prix des boitiers pour vendre des optiques, encore plus d'optiques. On devrait arriver à des prix proche des boitiers argentiques actuels d'ici 3 à 5 ans. (tout dépendra des Nikon et autres survivants). Le segment des photographes passionnés. Sur ce segment le réflex à capteurs plein format sont aujourd'hui la seule offre. Le succès du 5D montre qu'il y a une réelle demande à un prix "raisonnable", que la demande n'est pas l'accumulation de pixel sur une surface mais l'augmentation de la surface pour diminuer les problèmes optiques. Evolution possible sur ce marché : - Sortie d'un boitier plein format idem au 5D mais plus tout terrain. - baisse des prix des boitiers pour vendre des optiques, encore plus d'optiques. - Vers le haut création d'un double CMOS (2x5D) pour attaquer le segment moyen format, soit par rachat d'un fabriquant MF en difficulté soit par création d'un dos polylavent au prix du 1DS (là je rève peut être). N'oublions pas encore une fois que Canon est le seul à avoir aujourd'hui 2 capteurs plein formats en 24x36, la vitesse d'évolution dépend donc de l'amortissement des chaîne et non de la concurrence. Pour moi le 5D était un test de marché, consistant à produire un capteur plein format à un prix raisonnable et surtout à cout de production inférieur au 1D. Si cela marche Canon devrait en tirer les conclusions logique : agrandir le format pour avoir plus de pixel, cela permet de conserver la segmentation argentique en numérique, cela coute moins cher à fabriquer et dégage plus de marge, rendre le moyen format numérique accessible à 5000 euros ce serait vraiment super pour la photo. Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Sico  Date:   10-05-2006 22:02 Pas mal l'analyse, je concorde sur +/- tout et j'ai même aimé cette ideée de racheter un producteur de moyen format en dificulté....j'ai pensé à bronica, mais c'est peut être une technologie trop ancienne maintenant.

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: PascalM  Date:   10-05-2006 22:41 BronoG Ton analyse est intéressante mais comprte 2 ou 3 points qui sont plus des désirs que de la prospective. - compacts mangés par le téléphone oui mais uniquement en bas de gamme. - fourniture de technologie oui mais pour le moment pas trop chez Canon - passage bridge->reflex c'est déja fait, ce n'est pas une prévision - 5D version TT... une envie plus qu'une réalité: le 5D est assez cher, une version TT le serait encore plus - baisse de prix des reflex c'est une affaire de marché, pas lié au seul choix d'un fabricant - double CMOS : second désir qui a peu de chances de se réaliser. Passer au MF obligerait Canon a concevoir une gamme complète, de A à Z. Ma prospective (pas de raison de ne pas jouer aussi) fusion de la gamme 1D et 1Ds en une ligne unique en plein format... pas trop compliqué à prévoir depuis l'apparition du 5D... mais même pas sur que ça se réalise rapidement ! Pour le MF numérique il faut peut etre se poser qq questions : Quel est le marché actuel du MF numérique ? Le marché potentiel est il important ? Quel volume fait le plus gros du marché ? Les réponses ne donnent pas envie à un gros comme Canon de se frotter à un si petit marché. Chez Canon ils ont du mal à vendre autrement que par conteneurs, ce n'est pas leur culture et surtout ils ne sont pas équipés pour ça. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-05-2006 23:04 <<Pour le MF numérique il faut peut etre se poser qq questions : Quel est le marché actuel du MF numérique ? Le marché potentiel est il important ? Quel volume fait le plus gros du marché ? >> Ayant des contacts ces jours-ci avec un gros revendeur de dos numérique MF, Et après qq tatonnements, L'estimation de vente de 250 dos numérique par an tous modèles confondus et par an semble plausible. Canon ne bougera pas d'un pouce pour un volume aussi dérisoire. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: nicofuzz  Date:   10-05-2006 23:05 Bonne analyse PascalM... Je doute également que Canon ai un quelconque intéret à se lancer dans le MF. Ils ont déjà leur niche et elle est plutôt spacieuse pour le moment ;) Nicolas.

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Sico  Date:   10-05-2006 23:20 1. Bon, mais si canon ne rentre pas dans le moyen format, la taille du capteur ne grandira pas non plus et restera 24x36, alors pour augmenter la resolution en megapixels canon devrat augmenter la resolution des optiques("fameuse" loi, lire plus haut), ou alors il est encore possible d'augmenter la resolution (en mp) avec les optiques qui existent, serie L.? 2. A part ça, je pense que la denomination "moyen format" n'a plus beaucoup de sens aujourd'hui, puisque les dos numériques ne font pas 4,5x6 non plus (ils sont plus petits). Finalement il y aura des tailles différentes de capteur, non? Je dis ça parce que tous les dos doivent s'utiliser avec le fameux facteur 1,6 ou 1,3, ce qui est drolement désagréable, surtout qu'un tres grand angle en moyen format, c'est plutôt chère.quen dites vous?

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-05-2006 23:29 Que de questions ;-)))) <<A part ça, je pense que la denomination "moyen format" n'a plus beaucoup de sens aujourd'hui, puisque les dos numériques ne font pas 4,5x6 non plus (ils sont plus petits). Finalement il y aura des tailles différentes de capteur, non?<< Il suffit de regarder la gueule du fichier, c'est plutôt du grand format. <<Je dis ça parce que tous les dos doivent s'utiliser avec le fameux facteur 1,6 ou 1,3, ce qui est drolement désagréable, surtout qu'un tres grand angle en moyen format, c'est plutôt chère.quen dites vous?<< Non sur le H2D les optiques sont faites pour les dos numérique, il n"-'y a aucun problème, et les optique numérique Rondenstock (des merveilles semble-t-il) sont faites pour les capteur 38x45 ou approchant. NB le coef 1,3 ou 1,6 ou d'autre encore, c'est un truc de journaliste, nous autres on s'en fout. Quand je monte tour à tour un F/8 de 120 en 4x5 , 5x7 ou 8x10, je sais ce que c'est pas besoin de ces fameux coefficients, c'est un truc de type déficient. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: BrunoG  Date:   11-05-2006 08:02 Merci pour vos commentaires de spécialistes, au moins certains auront réagi. Mon métier c'est l'informatique, j'ai vu arriver les premiers PC en entreprise fabriqué par IBM qui a imposé le PC et qui aujourd'hui n'en fabrique plus. Par contre Microsoft qui fournissait l'OS est toujours là. Ceci pour dire que mon analyse est faite par analogie à ce que je vis tous les jour dans le monde numérique ( l'informatique c'est du numérique ;-). Et que l'on peut difficilement prévoir l'avenir d'une entreprise mais l'on peut essayer de dégager des tendances de marché. Il se peut que Canon ne fasse pas de MF et que la place soit prise par un autre à terme. Ce qui est sur c'est que la photographie numérique communique prioritairement sur le nombre de Méga Pixels ( ce qui est assez proche de l'informatique ou l'on parle de vitesse de processeur ou de mémoire). Ce qui a eu pour effet de donner à chacun une idée simplifiée si ce n'est simpliste de la mesure de la résolution. En gros pour avoir une meilleure image, il faut plus de pixels, sauf que à un moment les pixels trop petits ca devient compliqué à gérer donc il faut augmenter la taille du capteur. C'est le discours de la photo numérique, tenu par les fabriquants et par les revues comme CI et RP. C'est ce que l'on appelle de l'éducation de marché et qui fait qu'à un moment des petits rigolos comme moi se sont mis à consulter ce site et à s'interesser à des formats plus élevés, et à acheter argentique plus scan pour augmenter la qualité. Je ne pense pas être un cas particulier, ni un extra terestre, à force de bassiner les amateurs avec ces histoires de résolution, le rève se crée. Le rève est important et dans l'informatique c'est ce qui a permis de faire vivre les constructeurs qui sortaient en permanence des machines plus belles et plus puissantes. Ce n'est pas par hasard que CI et RP parlent du moyen format et ont présenté le ZD, c'est la montée en gamme naturelle de certains de leur lecteurs, je pense qu'il y a une demande latente. D'aileurs cette présentation ne fait que renforcer l'éducation de marché sur la beauté du plus de mega pixel et du capteur plus gros. Tout à fait d'accord pour dire que Canon c'est le volume, j'aimerai bien avoir les chiffres de ventes du 1D et du 5D comparés avec si possible l'évolution dans le temps. Il y a sans doute là des données intéressantes en particulier sur l'effet du prix sur les ventes. La question est donc de savoir combien de vente potentiellespeuvent être réalisées sur un MF avec : - un vrai réseau de distribution et une exposition correcte du produit. (pas le réseau confidentiel actuel conçu pour ne faire que 250 ventes par an). - un prix adapté, accessibles aux nouveaux amateurs ( ceux qui ont été éduqués dans le culte du MégaPixel) et qui reste à déterminer. Le jour ou les marketeux de chez Canon vont voir plus de ventes sur ce segment que sur le 1D pas de doute qu'ils vont se poser des questions du type j'y vais j'y vais pas. Peut être que Canon n'ira pas et un autre occupera ce secteur. Le rachat de Mamiya par une entreprise de service informatique n'est peut être pas un hasard. Cela fait 25 ans maintenant que je travaille dans les services informatiques et mon analyse est peu être partagé par l'acquéreur, le patron de cette entreprise est peu être un fou de photographie qui vient de se payer sa danseuse. Bon là je délire, mais l'entreprise de l'intérieur c'est souvent délirant. Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: DG  Date:   11-05-2006 08:11 "La question est donc de savoir combien de vente potentielles peuvent être réalisées sur un MF avec : - un vrai réseau de distribution et une exposition correcte du produit. (pas le réseau confidentiel actuel conçu pour ne faire que 250 ventes par an). - un prix adapté, accessibles aux nouveaux amateurs ( ceux qui ont été éduqués dans le culte du MégaPixel) et qui reste à déterminer." Quant on voit la cible du I ds II, le parc optique qui vient avec, et le faible potentiel d'acheteurs pour 6000 à 8000 euros... il ne faut pas rêver ! De plus, ce n'est pas le rêve qui fait changer d'apn mais l'insatisfaction ! Combien de personne tirent des formats supérieur au A4 ? a quoi bon les M P ? Je suis le premier à r^éver d'un capteur 6x7 acceptant les fort décentrements, capable de sortir du 100x125 pour la modique somme de 3000 euros... mais je suis réaliste et je fais du film !

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Pan  Date:   11-05-2006 08:42 Moi je suis amateur. Aujourd'hui bien evidemment je ne peux pas me permettre de m'acheter un moyen-format à 12 K€. Si demain Canon démocratise le moyen-format (c'est comme ca qu'on dit !) au prix de 5000 K€...(l'équivalent du ZD par exemple...) je plonge dedans, soyez en certain !

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-05-2006 08:46 Entre le Réalisme de DG et L'anticipation de Bruno, Et pensant que dans l'état actuel des choses les deux ont tristement "raison", Mais quand je vois le succès de Porsche avec son Cayenne, Je me dis que les Marketeux de Canon sauront bien vendre un truc cher et inutile, Parce que nous le valons bien, et pourvu qu'il soit beau. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Matthieu Gafsou  Date:   11-05-2006 09:31 Et gros http://www.ph0.ch

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Henri Peyre  Date:   11-05-2006 09:42 Je partage à fond cette analyse, probablement parce qu'également je viens de l'informatique. L'éducation du marché photo, comme le dit Bruno, se fait au MPixel. On est exactement dans ce qu'on a connu avec les ordinateurs. Il y a même des rigolos qui créent des sites internet autour de la haute résolution. On sait avec l'informatique que ce n'est pas forcément parce que les gens ont le besoin qu'ils achètent plus gros. Mais attention ! La vidéo me semble encore mieux placée pour faire exploser les ordinateurs, qui en est le marché associé. Si le marché informatique est concerné, on a intérêt (comme on l'a déjà fait en "donnant" les scanners pour faire exploser les micros) à diffuser ce qui fait exploser le mieux les machines. Et la vidéo a un peu d'avance sur la photo probablement ! Comme souligné également dans le fil par certains intervenant, soulignons que le marché dépend du prix. Que des appareils numérique moyen-formats puissent être commercialisés à un prix égal à la moitié du ZD et l'engouement va être extraordinaire.

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-05-2006 10:29 <<Comme souligné également dans le fil par certains intervenant, soulignons que le marché dépend du prix. Que des appareils numérique moyen-formats puissent être commercialisés à un prix égal à la moitié du ZD et l'engouement va être extraordinaire.<< Comment expliquer l'engouement passé pour le Blad série 500 qui dans les années 70-80 valait une coquette somme, sans doute proche du prix du ZD aujourd'hui. Peut-être le fait que nous vivons dans une société ou il faut tout avoir ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   11-05-2006 11:53 D'après le Ciné Photo-Guide de Grenier Natkin de 1967 un Hasselblad500C avec planar 2,8 de 80 et magasin valait 4200F sachant que 1F de 1967 vaut 1 euro ( je laisse tomber les centimes ; chiffres donnés par l'INSEE indice des prix à la consommation ) 4200 F -->4200 euro D'après Photo Ciné du Cirque de 1979 un Hasselblad 500 CM même équipement valait 7800 F sachant que 1 F de 1979 vaut 0,4 euro 7800 F --> 3120 euro Actuellement : Autour de 3000 euro on est dans les prix d'un simple 5D équipé d'un zoom 24-105 Un 503CW avec magasin et CFE 2,8 de 80 c'est dans les 4000 euro La comparaison est ce qu'elle est. Une autre comparaison que je n'ai pas serait de voir par exemple l'évolution du salaire moyen d'un salarié moyen moyennement fortuné et ayant quelques moyens. JCL

[digression] prix de 1967

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   11-05-2006 12:08 D'après le Ciné Photo-Guide de Grenier Natkin de 1967 Jean-Claude Peux-tu poursuivre la lecture et nous dire le prix des Rolleiflex/Rolleicord chez Grenier en '67. Plus le prix, disons d'un Leica si cela apparaît sur ce catalogue. Grenier Natkin était l'un des grands spécialistes Rollei à Paris. J'ai encore vu ce magasin rive gauche en action avec un 3,5F en vitrine à la fin des années septante. Doux souvenir mais le 3,5F était, du moins le croyais-je, hors de ma portée (j'avais déjà le T !!) En '63 le Contaflex Super B paternel coûtait dans les 1500 Frs neuf, mon père avait acheté le sien à 750Frs d'occasion ce qui était une somme considérable. En '67 le litre d'essence était dans les 0fr95 au premier supermarché de la ville qui vendait de l'essence et où poussait un chariot qui semblait démesurément gros. En '65, une correspondante hongroise était venue à Besançon chez nous. Elle avait remporté en souvenir un long ticket de caisse de ce supermarché, elle n'avait jamais vu cela de sa vie.

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Jean-Louis Cuvellier  Date:   11-05-2006 13:49 - Une question.. -Peut-on penser, que dans un avenir proche, les déficiences des optiques,capteurs, etc... seront optimisées, par un programme integré à l'appareil (style DXO)? -Cela couterait-il moins cher que de concevoir des optique plus performantes?

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   11-05-2006 14:28 Bien sûr, sans problème Les Rollei il y en a 3 pages ! Rolleicord V b avec un xenar 3,5 de 75 : 867F c'est pas cher Rolleiflex T avec tessar 3,5 de 75 : 1321 F , avec cellule c'est 1544 F On passe au sérieux avec le rolleiflex3,5 F et son planar toujours 3,5 de 75 : 1948 F Et on s'éclate avec le 2,8F qui atteint 2368 F Et le sommet, avec le même, mais en grand angle 4 de 55 ou bien en télé 4 de 135 pour 2912 F. On peut donc se payer un bon Rolleiflex pour la moitié du prix d'un Hasselblad ( je ne compare pas les possibilités ) Mais on tourne la page ( page 188 ; le catalogue a 320 pages ! on savait faire dans ce temps là ! ) et la on tombe sur le Rolleiflex SL 6x6 avec son soufflet extensible de 50 mm et permettant de " corriger la perspective ou d'augmenter la profondeur de champ " ( sic ). Et la ... c'est 5560F. Bien sûr pour le prix on a le planar 2,8 de 80. Pour le prix on peut se payer trois Leica ! Le M2 avec le Elmar1 2,8 de 50 c'est 1702 F et le M3 c'est 1889 F Pour comparer : le foca Universel avec un Oplar 2,8 de 50 c'est seulement 1227 F Et le Contaflex Super BC ( C pour cellule ? ) avec son tessar 2,8 de 50 c'est 1750 F Et déjà Nikon et Canon sont la ( Canon FT QL : 2200F avec le 1,4 de 50 et Nikon F chromé avec 1,4 de 50 : 2700F ) Il ne reste plus qu'à faire son choix ! J'avais modestement mis toutes mes économies d' adolescent quelques années plus tôt dans un Focasport II pour un peu moins de 400 F. Ce qui en ressort et c'était l'impression que j'en ai gardé, c'est que les reflex MF étaient hors de prix. Même le Bronica S2 est à 3130. Le RB de Mamiya ne sortira qu'en 1970 ( tarif 1974, complet avec capuchon magasin objectif : 4390 F ) Une autre impression : celle que Leica c'était cher. En fait pas tant que cela ( sauf si on se paye des objectifs supplémentaires ). Mais bien sûr la visée reflex était un avantage qui n'avait pas de prix ;-) Je me suis contenté d'un Mamiya Super 23 6x9 à 2395 F ( prix 1974 ) avec lequel je n'ai jamais eu d'affinités et suis passé au RB ( d'occasion quand même ) JCL

[digression] prix en 1967

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   11-05-2006 15:00 Grand merci à J.C.L. Pour compléter le tableau j'ai retrouvé le prix de la 2CV Citroên année-modèle 1967 : entre 5000 et 6000 FRF selon le modèle. Donc : acheter un SL66 ? dommage mais il va falloir aller en vélo et se priver de 2 CV ;-) Pour info : la Logan est vendue dans cette gamme de prix 5000-6000 euros en Europe de l'Est en version basique-de-base. Quand J.C.L dit qu'un Rolleicord à 867FRF ce n'est pas cher, cela dépend.. parce qu'à 867 euros on a pas mal de choses photographiques en neuf en 2006....par exemple on a un paquet de cinq reflex canon à film avec petit zoom trans-standard, ou un reflex à silicium demi-format d'entrée de gamme.. Mon souvenir est que les 750FRs du contaflex paternel d'occasion semblaient une dépense déraisonnable... L'appareil et les diapos Kodachrome faites avec sont toujours là en parfait état quarante ans après.

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: BrunoG  Date:   11-05-2006 19:58 "Peut-on penser, que dans un avenir proche, les déficiences des optiques,capteurs, etc... seront optimisées, par un programme integré à l'appareil (style DXO)?" Oui bien sur surtout pour les optiques fixes, il me semble que c'est déjà le cas pour certains "apareils photo" embarqués sur un téléphone mobile ou PDA. C'était en tout cas une direction de développement pour DXO au début de leur activité. "-Cela couterait-il moins cher que de concevoir des optique plus performantes?" Très certainement avec quand même un problème c'est que l'on ne fait que corriger une image, donc l'information traitée est interpolée : - Si l'objectif est vraiment mauvais ce sera " garbage in - garbage out", on ne pourra pas faire grand chose. - L'interpolation peut être éronnée ou artificielle par rapport à la vision de l'opérateur. Donc le rapport qualité/ prix de l'image reste déterminant pour définir le meilleur couple objectif / traitement de l'image. Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: DG  Date:   11-05-2006 22:10 corriger oui, inventer du détail c'est plus dur !

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Jean-Louis Cuvellier  Date:   12-05-2006 01:10 Je pensais essentielement aux deformations en tonneau et coussinet de certains zooms transtandart...

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Matthieu Gafsou  Date:   12-05-2006 08:29 Une source confodentielle mais très fiable vient de me contacter. Ca fait partie du plan marketing. Canon va fusionner avec le Père Ducros. Ils lancent l'appareil photographique qui permet de réchauffer ses sonserves. http://www.ph0.ch

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Antoin'  Date:   16-05-2006 11:28 Comment interpretez vous la perte des 30 Pl ? Pourquoi la résolution finale ne serait pas simplement celle du maillon le plus faible ?

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-05-2006 11:42 Qu'elles ne suivent pas tout simplement, La célèbre loi du : 1/Racine ((1/Ro)^2+(1/Rc)^2). C'est le maillon faible qui commande, et certaines optiques sont devenu des maillons faibles, même des séries L. Le maillon faible commande mais sans dicter sa loi, La règle de la somme des carrés des inverses, n'est pas démontré, elle est juste vérifié, et sans aucune difficulté. Il faut la prendre comme telle. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Matthieu Gafsou  Date:   16-05-2006 11:54 Au même titre que la loi de Moore? Je suis toujours sceptique lorsque l'on plaque des concepts idéaux sur la complexité et le multiple du réel... http://www.ph0.ch

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   16-05-2006 11:55 On peut dire les choses sous cette forme : une optique associée à un détecteur, les deux de même performance, donnent ensemble un résultat moins bon que chacun pris séparément. Lorsque l'un des deux maillons est nettement plus faible, pas besoin de formule, c'est le maillon faible qui donne le résultat final. Pour deux maiilons équivalents, quelle est la perte lorsqu'on les combine ? Sans doute pas une perte d 'un facteur 2, la règle empirique-mais-qu'on-aime-bien (plutôt que la loi ;-) des carrés inverses nous souffle : résultat final égal à 70% de la performance de chacun pris séparément. Cela donne une bonne idée. Encore faut-il se mettre d'accord sur les chiffres de résolution à rentrer dans la formule !! Car entre la résolution pour une mire de contraste 1:1000 ou de 1:1,6 on ne sort pas le même chiffre pour une optique en test classique sur mire !! En ce qui concerne la prétendue « faiblesse » des optiques conçues pour le film, faiblesse qui se révèle abominablement dès qu'on leur met un bout de silcium par derrière, j'aimerais voir des exemples sous forme d'images argumentés par des praticiens à l'oeil d'aigle : cela ferait un bel article pour galerie-photo...

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: PdF  Date:   16-05-2006 12:16 <<En ce qui concerne la prétendue « faiblesse » des optiques conçues pour le film, faiblesse qui se révèle abominablement dès qu'on leur met un bout de silcium par derrière, j'aimerais voir des exemples...>> C'est pourtant la dure réalité. Les capteurs moins performants d'il y a quelques années donnanient des résultats honorables avec les capteurs de l'époque. Maintenant, ce n'est palus le cas avec des capteurs nettement plus performants. C'est un petit peu comme le Technical Pan, qui n'avait pas son pareil pour inciter les photographes à mettre la moitié de leurs objectifs à la poubelle dès qu'ils avaient essayé ce film exceptionnel... PdF

Re: Y aura-t-il bientôt des nouvautés chez Canon?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-05-2006 12:30 <<En ce qui concerne la prétendue « faiblesse » des optiques conçues pour le film, faiblesse qui se révèle abominablement dès qu'on leur met un bout de silcium par derrière, j'aimerais voir des exemples sous forme d'images argumentés par des praticiens à l'oeil d'aigle : cela ferait un bel article pour galerie-photo...<< C'est vrai que mes tests avec le Gigabitfilm me donneraient presque l'envie de me racheter un M6 avec 2-3 cul de bouteilles asphériques dernier cri. Le Gigabitfilm scanné sur un Imacon à 5000 Dpi laisse à penser que les 5000 Dpi sont vraiment là (test fait avec le F/1,2 de 85 mm, le top de la série L). Personnellement sur les optiques Canon série L, je n'ai vu que des améliorations à passer au capteur plein format, mais comme je limitais mes scan 24x36 au 24x36 cm 300 Dpi et que le Ds II donne des images nettement plus grande ( 28x42 soit 40% de plus ) l'examen sur écran à 100% se révèle un piège qui met en avant les défauts des résultats du DsII, on compare des choux et des carottes ;-) Visuellement le système numérique étant plus vigoureux, ce qui nous conduit à trouver ce qui est bon ou net, meilleur, et par rebond les défauts nous pètent au visage, mais ces défauts sont bien présent dans les PdV argentique, mais noyés dans la relative médiocrité du procédé 135 ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

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