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phorum - informations et actualité - Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement

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 Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: Michel Prik 
Date:   04-03-2008 00:13

La pérennité des archives numériques en question.

Cette fois-ci ce n'est plus moi qui le dis : voir le JT de France 2 du 3 mars 2008 à la 30e minute. http://jt.france2.fr/20h attention, je crois que cela ne reste pas en ligne au delà d'une semaine.

On sait que parmi les victimes de pertes de données, la Nasa -qui ne manque pourtant pas de moyens- figure en bonne place.

Plus récemment et plus près de nous, le scénario catastrophe s'est produit même s'il a fait peu de vagues : le très sérieux hébergeur Internet OVH a connu des crashes en cascade jusqu'à perdre irrémédiablement les données de quelques sites web.

Lors d'un colloque donné en janvier dans les milieux du cinéma, le coût réel de l'archivage sécurisé de films numériques aux USA a été estimé à un niveau 12 fois supérieur à l'archivage de films argentiques.

Libre à chacun d'en tirer les conclusions qu'il veut selon son cas personnel, différent d'un individu à lautre. Un choix parfaitement libre c'est un choix parfaitement éclairé.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   04-03-2008 00:29

Je n'ose imaginer notre désarrois si la valise de Capa avait contenu des Cd ?


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: DG 
Date:   04-03-2008 00:38

quel journal de m.... !

"on est en train de découvrir..."

bouygues va peut être se mettre à vendre de la sauvegarde en ligne... on prépare la masse !

bien heureux de ne pas avoir de télé !


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: toai 
Date:   04-03-2008 00:38

MIchel

Il faut distinguer plusieurs catégories de stockage.
Ici on parle de CDR.

Les crashes que vous mentionnez sont des crashes de baies de disques.
Ces crashes de baies de disques ne doivent pas être d'actualité,
s'il y a crash, en amont il y a dysfonctionnement au niveau de la politique de gestion
des données.On n'est plus dans la contrainte technique mais dans la gestion.
c'est plutôt un problème humain que technique.
Dans les productions informatiques sérieuses,l'alternance entre la redondance et la sauvegarde des données avec à une bonne gestion permet d'atteindre
taux de perte zéro.Tout ceci est assujetti aux lois des probabilités.
Grossomodo,plus vous redondez vous données, moins il y a aura de pertes.
Le seul problème insoluble de nos jours, ce sont les arrêts de service.

Le journal a fait l'amalgame entre le stockage utilisé par les professions libérales comme le Toubib et le centre des impôts.
Je doute que de nos jours, le centre des impôts stocke leurs données sur CDR. :))
Quand il faut gérer une population de 60 millions d'habitants sur CDR
cela devient de l'incompétence. Si cela le cas,
Jackpot pour nous, on ne paiera pas d'impôts. :))))))))


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   04-03-2008 00:54

Pas de bol si on ne paye plus d'impôts pour cause de dysfonctionnement profond des systèmes informatiques alors il y a des probabilités que nos banques perdent nos pépètes.

:-(((((


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: toai 
Date:   04-03-2008 01:02

Raphaël,
Il faut me relire et cela sera plus clair.
Sinon , je peux vous dire seulement : Bin Oué, les hommes ne sont que des humains.
Il vous reste le matelas sous lequel vous pouvez mettre vos euros.
Mais là aussi, s'il y a le feu, vous vous en prendrez à la gardienne?


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: Michel Prik 
Date:   04-03-2008 01:09

A Toai,

je ne suis pas un expert en informatique -chacun son job- mais je sais parfois lire les messages qui passent à ma portée.

Extrait du message communiqué à ses abonnés par un hébergeur réputé :

"Pendant une maintenance de routine sur l'un des serveurs de stockage (...), nous avons connu un incident grave. 3 disques sont devenus morts d'un coup après le reboot du serveur. Le filesystem a cassé.
Nous avons changé l'électronique des disques mais les disques sont toujours morts. Nous sommes en train de construire un nouveau serveur et nous allons remettre les sites hébergés sur ce serveur à partir de backup. Nous avons plusieurs backup fait à des différents périodes (...). On devrait pouvoir remettre 100% des sites hébergés sur ce serveur sous 2-3 heures mais tous les sites remis ne seront pas remis avec les données de cette semaine."


En fait il y a eu jusqu'à 36 heures d'interruption de service et parfois beaucoup de données perdues. Les experts traduiront mais je comprends ici qu'une maintenance informatique fiable nécessite plus de moyens que ce qui est couramment déployé. J'espère effectivement que la sécurisation de l'informatique du Fisc va plus loin que cela, même si la Société Générale nous a montré que l'informatisation à outrance présente l'inconvénient d'une grande opacité sur ce qui se passe réellement, un arbre qui semble bien cacher une vraie forêt.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: toai 
Date:   04-03-2008 01:37

Alors c'est un cas typique qui arrive dans les prods.
je vais vous causer technique mais pas trop, seulement dans les principes.
On répare , La loi de Murphy intervient.
La loi de Murphy : La loi du maximum d'emmerdements.


"Pendant une maintenance de routine sur l'un des serveurs de stockage"
Routine.

"nous avons connu un incident grave. 3 disques sont devenus morts d'un coup après le reboot du serveur."
Routine, Loi de Murphy.

"Le filesystem a cassé.
Nous avons changé l'électronique des disques mais les disques sont toujours morts. "

C'est la que la redondance doit agir.
On double tout.Les données sont redonnés.Un disque lâche, son copain qui possède les mêmes données prend la relève.Cela fait 10 ans que cela existe .
On reconstruit tout.c'est possible.
On ne touche pas au serveur
après c'est l'escalade, on s'enfonce de plus en plus.

"Les experts traduiront mais je comprends ici qu'une maintenance informatique fiable nécessite plus de moyens que ce qui est couramment déployé."

L'informatique est un centre de coût et non de profit.
la sécurité a un coût que certaines entreprises délaissent.
J'ai déjà refusé des missions intéressantes parce que la boite
cliente bossait comme des cochons. A chaque intervention
sans "harnais de sécurité", on a une boule au ventre.
Trop d'argent en jeu.





 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   04-03-2008 04:10

Je suis complètement d'accord avec TOAI:
- La loi de Murphy on y est tous confronté en tout y compris en informatique, quelques soient les solutions mises en place, mêmes les meilleures.
- la sauvegarde de données informatique est un centre de coûts qu'on ne peut délaisser sans prendre un très gros risque.
-Ce risque est immense sinon pourquoi intervenir avec une boule au ventre quand les conditions sécuritaires sont légères ?
- C'est une escalade et on s'enfonce de plus en plus

Je rajouterais:

- Cette implication obligatoire et permanente ne laisse aucun répit.
- Des solutions existent et elles sont en perpétuelle évolution mais sont de dimension " entreprise ".
- les enjeux de cette sécurité est capitale et reste du domaine de la conception humaine
- Il existent des humains avec de mauvaises intentions et tous système même de sécurité se démonte, même par plaisir.....
- Des pertes de données informatique c'est déjà arrivé même au plus beaux, plus gros, plus riches et meilleur des système informatique ou support sinon on ne se ferrait pas tout ce cinéma.
etc....

Bon donc je ne dénigre pas l'outil informatique, entre le Mandala de sable et le tout 100110110 je relativise et me sert bien d'un micro computer pour participer à ce forum entre autre.
A moins de s'exclure de la société on n'est bien obligé d'accepter que notre sort dépende sur certain points de cet machinerie.
On peut aussi minimiser dans certain cas la confiance totale et éviter tant que possible de mettre tous les œufs dans le même panier.

En gros pour faire les efforts de sauvegarde faut il encore avoir conscience des risques, en parler ou les mettre en exergue c'est un état de conscience et un homme averti en vaut deux.
Faire l'impasse sur la nécessité de faire migrer ou sauvegarder ses données est une fumisterie marketing, combien de gens dans mon entourage on toujours cru que la gravure sur cd était une solution de sauvegarde parce que l'usage commercial à été de miser sur le côté prétendu inaltérable du procédé ( tromperie marketing ?).
On en est bien là il ne faut pas confondre les données d'entreprise confiées aux bons soins de pros avertis et la mémoire individuelle tout aussi importante et volumineuse d'un particulier qui lui n'a que sa propre éducation et croyance pour gérer...souvent mal.

Cet enjeux sur la mémoire sera certainement un de nos plus grands sujet de société dés demain. Sociologue et psychologue se pencheront en plus des informaticiens sur les conséquences comportementales collectives et individuelles.


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: guillaume péronne 
Date:   04-03-2008 06:55

N'oubliez pas d'éteindre votre téléviseur.

Définitivement.


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-03-2008 08:33

<<N'oubliez pas d'éteindre votre téléviseur.

Définitivement.<<

Merci Guillaume,
Enfin une parole sensée sur ce fil ;-)

N'ayant pas la télé, je suis ok de ce côté là.

Mais sur mon expérience personnelle, 100 000 images argentiques et 100 000 images numériques et environ 150 000 fichiers numérique, sur 30 ans ans de boulot, j'ai perdu plus d'Ekta que de fichiers, drôle n'est ce pas ;-))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: Francois Croizet 
Date:   04-03-2008 08:36

On en a parlé souvent, faites une recherche sur le forum équipement où j'ai cité quelques références...

Le mieux c'est l'archivage en ligne avec deux systèmes miroir distants et des sauvegardes fiables et régulières.

Je garde mes archives numériques depuis 95 sans problèmes...

L'utilisation de CD et DVD est trop contraignante car il faut refaire des copies régulièrement en double, sur deux support différents et vérifier régulièrement... C'est toute une politique de gestion à mettre en place.


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   04-03-2008 10:48


Excellent !!


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: Michel Prik 
Date:   04-03-2008 11:13

Tant que l'on manipule relativement peu de données, les solutions sont relativement accessibles, il faut juste en assumer le coût en temps et en argent. Les vrais problèmes se posent avec l'évolution exponentielle des données, sachant que la rapidité de copie à l'unité ne suit généralement pas celle des possibilités théoriques de stockage. Au delà d'une certaine limite cela devient infernal, comme dans certains cas d'archives très importantes qui prennent des mois voire des années à sauvegarder, plus de temps en tout cas que le temps de conservation raisonnable.

En tout cas c'est ce qui est avancé comme explication pour justifier les pertes d'informations de la Nasa.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   04-03-2008 11:33

A nouveau il ne faut pas imaginer ce que je n'ai pas dit.
Je ne compare en aucun cas l'analogique et le numérique.
Il faut juste savoir ce qu'on fait, ne pas se fier à de fausses sauvegardes et faire les efforts nécessaires pour conserver ce que l'on a à conserver.
Henri tu n'est peut-être pas le meilleur exemple puisque tu assume certainement tes sauvegardes comme une entreprise avertie.

Moi j'ai déjà perdu des données personnelle.
Au dernier journal ou je suis resté un temps, la solution locale par agence de sauvegarde choisie au passage du tout numérique fut le cd, pas de système en ligne et courant 2006 seulement les ordinateurs ont étés renouvelés ( de 4 GO de disque dur à 40 GO aujourd'hui, mazette..quel investissement !). Aucune formation du personnel ni sensibilisation en rapport avec la gravure ni la conservation, des CD de base bureautique fournis par l'entreprise.
Résultat beaucoup de CD sont réellement illisibles aprés deux à trois ans voire moins.
Exemple donc d'une entreprise qui gagne pourtant sa vie en partie grâce à l'image qui n'a pas de solutions adaptées et perd des données.
Tandis qu'en parallèle et en partenariat avec les éditions Gilletta ils ont su ré exploiter les fonds d'images en plan film réalisés au début du siècle et à la belle époque en éditions beaux-livres...et que le numéro spécial 60 ans du journal ( mag glacé ) à été fait à partir de 80 % d'archives argentiques. On verra si dans quelques décennies il y'a pas un trou du aux erreurs d'apprentissage.

Enfin voilà soyez juste prudent,

Pour les Cd musicaux c'est sur j'écoute encore ceux que j'ai acheté il y'a 20 ans pour les plus vieux, ceux qui ne passent plus sont victimes en général d'accidents de manipulation lui infligeant des séquelles irréversibles ( genre tu le prête a ton bon pote " le rayeur fou " )


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: Alain-Marc 
Date:   04-03-2008 11:44

Henri, comment fais tu pour perdre tes ektas !?
Les courants d'air, les souris?
...Ou les clients !?
:-)

Raphaël, les CD musicaux ne sont pas réalisés de la même façon que les CD de sauvegarde faits avec un graveur de pc ou mac...

C'est bien dommage que nous ne puissions faire de gravure de la qualité des CD audio à la maison !
:-)


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: fabrice 
Date:   04-03-2008 11:47

C'est marrant, on dirait que la conservation des données est devenu quelquechose de capital de vital même, ça doit faire partie des trucs du moment.
La conservation de données les gars, c'est pas un truc nouveau. A vous écouter, on dirait qu'on conservait mieux dans le temps, d'ailleurs je me demande pourquoi il y a encore des historiens et des archéologues??

Regardez le web. Des données, il y en a un sacré paquet.....mais sont-elles vitales? Si demain ou même dans 10ans, toutes les conneries qu'on aura écrit sur le forum de galerie photo venaient à disparaitre, pensez vous que ce sera catastrophique?
Bon je ne dis pas qu'il y a pas de des données très importantes mais le monde numérique est pas plus dangereux qu'un autre.

Je crois que c'est l'instantanéité de la perte des données qui traumatise. Quand on archivait sur du papier (ou sur du négatif pour faire plaisir à Michel) un bon incendie te pulvérisait tout ça correctement....mais c'était plus long. Le feu prenait, tout le monde se planquait, on appelait les pompiers et on regardait les types combattre le feu en fumant une clope. Ca prenait des heures à se terminer mais au bout du compte les données étaient perdues, pulvérisées par le feu ou noyée dans la flotte des pompiers. Avec le monde numérique les choses se sont accélérées, à croire que le gain de vitesse s'applique à tout, un disque dur qui se met à voiler, une mécanique qui lache, un roulement du disque qui grippe et vlan, en 1 micro seconde on se farcit la même perte qu'en 10 heures d'incendie. Ca nous traumatise car cette echelle de temps nous est inaccessible, escargot que nous sommes.

Alors ou on supporte le traumatisme et tout va bien, ou on va se répandre sur un forum en chialant que le numérique c'est de la daube, que notre disque dur a pas respecté sa MTBF, qu'on aurait du se payer un PC (Mac) plutot que cette saloperie de Mac (PC), qu'avec de l'argentique se serait pas arrivé (spéciale dédicace) que c'est de la faute à Bill Gates et à son compte en banque...bref pour en final augmenter encore plus le volume de données du forum et donc du web et risquer de traumatiser un jour le webmaster qui pourrait voir toutes les données de son beau forum disparaitre en 1 nanoseconde.

fab


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   04-03-2008 12:15

Fabrice risqué ne veux pas dire dangereux

Ce n'est pas une question nouvelle, déjà débattue ici entre autre, toujours d'actualité et on en reparlera.

On ne parle pas de sauvegarder nos échanges futiles mais des données sérieuses.

Ce n'est pas marrant ce sont des questions que l'on doit se poser en tant qu'utilisateur pour gérer en conséquence ( sinon cela reviendrais à accélérer avec une voiture dont on ne connait pas la capacité de freinage ).

Supporter les traumatismes peut-être bien l'enjeu de toute une vie c'est sur, qui n'aspire pas à vivre serein et sans stress ?

Ou à tu vu que l'on disait que c'était de la daube ?


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: Michel Prik 
Date:   04-03-2008 12:53

Il n'est pas nécessaire de tout conserver bien évidemment, même la BN finit par opérér un tri entre ce qui est important et ce qui l'est moins, notamment en matière de publications gratuites. La question est de ne pas proposer un produit pour ce qu'il n'est pas. Il y a encore peu de temps un argument phare en boutiques photo était de vanter auprès des blaireaux de passage un siècle de pérennité des sauvegardes numériques, après quoi des fichiers de 5 mégapixels se trouvaient réduits à 1 voire moins, voire plus rien du tout dans les mains d'opérateurs incompétents -tout cela c'est du vécu-. Pour le modique prix de 10 euros. Et il y en a eu des fichiers massacrés et il doit bien y en avoir encore.

La photographie joue entre autres sur la nostalgie du souvenir, domaine longtemps réservé aux classes aisées que l'image photographique a démocratisé. De fait, on conserve précieusement dans des familles même modestes une histoire qui se serait perdue sans l'avénement photographique. Mais ce qui est souvent présenté aujourd'hui comme un progrès relève souvent au minimum du mensonge par omission.

La perte d'une image photographique, ce n'est pas seulement la perte d'un poduit ou d'un bien, c'est la perte d'un morceau d'histoire, d'un morceau d'identité profonde que l'on pouvait espérer léguer à sa famille ou à ses proches. Si cette perte est gérée, pas de pb mais si elle est subie, c'est un drame.
Faut-il que des considérations bassement mercantiles génèrent autant de drames ?

Des parchemins vieux de plusieurs siècles arrivent encore aujourd'hui à respirer de la fraîcheur, de la couleur, de l'émotion. Entre cette qualité haut de gamme et le numérique pourri d'aujourd'hui qui prétend le dépasser, j'aimerais bien trouver quelque part un discours plus équilibré.

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 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   04-03-2008 13:30

Ssshuttt ! Michel les papetiers vont t'entendre et sortir après la tentative déplorable de produire du simili Baryté jet d'encre on va tenter de nous fourguer le parchemin jet d'encre.


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: Michel Prik 
Date:   04-03-2008 13:48

Le parchemin jet d'encre ?

On imprime sur n'importe-quoi aujourd'hui : acier, verre, etc. alors pourquoi pas le parchemin mais quid de sa conformité avec la Digigraphie ?

Et puis l'erreur est de transférer les problèmes -et les solutions- sur un plan technologique alors qu'ils se situent plus sur un plan socio-économique. Les roumains et les chinois vont bien finir par nous produire de l'impression sur parchemin 4 à 10 fois moins cher que la Fnac pourvu qu'on accepte un petit délai de livraison, et qu'importe si le parchemin en question est transgénique, cancérigène et qu'il tombe en poussière au bout de 5 ans seulement vu qu'entre-temps on sera passés à autre chose...


 
 Re: Durée de vie des CD-Roms : entre 2 et 10 ans seulement
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   05-03-2008 10:57

Le parchemin serait hors de prix ( le vrai ) le cuir étant lui même hors de prix et ce n'est vraiment pas un support propice à l'impression jet d'encre qui se doit d'être productible en grands volumes et avec très forte marge à la revente.
Aucun cuir ne prend la teinture de la même manière à quelques centimètres d'écart sur la même peaux que l'on soit dans les flancs, le dos ou le cou de l'animal la densité et l'élasticité varie ainsi que le grain. Trop artisanal.
Maintenant usurper l'image de longévité que véhicule le parchemin ne provoquerait pas d'états d'âme chez d' ingénieux dealers de vent.

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