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phorum - informations et actualité - Le 4x5 pour les novices

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 Le 4x5 pour les novices
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2008 10:36

Merci Henri pour cet article,
juste une remarque,
Le Raw argentique c'est la trichromie directe bien sûr ;-)))

Et que gagne-t-on si on devine ou sont prises les photos ;-))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   01-03-2008 11:28

????????

Jean-Paul


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2008 11:30

Voir ICI

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: colombe lévi 
Date:   01-03-2008 11:40

Faire du raw en argentique...Bof bof bof comme definition.
Je trouve ça un peu racoleur, la qualité du film à d'autres atouts.
La suite de l'article est vraiment bien, fraiche et tout..
Merci.


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: Alain Guisnet 
Date:   01-03-2008 18:12

Avec en toile de fond le principe de la décroissance pour un mieux vivre photographique...

Très revigorant, merci !

Ø


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: o7 philippe 
Date:   01-03-2008 18:28

bravo pour l'article.

Juste une remarque, on peut lire dans le paragraphe " l'amour du grand dépoli", onn peut lire :

"Je concède en ce qui me concerne un véritable amour du dépoli. Sur ma Sinar Norma j'ai la vidée redressée."

L'accessoire entraînant l'effet, je reste pantois avec mon arca au dépoli nu.

o7 philippe


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: Henri Peyre 
Date:   01-03-2008 19:02

Merci de la juste remarque Philippe, il faut que je corrige cela avant que les as du contrepet ne s'en mêlent. ;-)


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: guillaume péronne 
Date:   01-03-2008 19:03

Belle démonstration !

Juste que la château, c'est plutôt la 20X25.
Le 4X5", c'est la maison bourgeoise, et avec la visée binoculaire, on se paie des tours.
; )


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: nicom76 
Date:   01-03-2008 19:03

Merci Henri à Peyre pour cet article qui remet la technique à sa juste place...
La photographie argentique GF/HD est loin d'ètre obsolète, votre démonstration en est un exemple limpide .
Reste la notion d'instantaneité ...
Nicolas


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: Marc 
Date:   01-03-2008 20:27

oui.... la lenteur est-elle toujours une qualité ? et je frémis à l'idée que les 80 photos que j'ai sélectionnées concernant un reportage en Camargue m'auraient coûté 800 euros ! de quoi garder une autre chambre, de fièvre....

je sais on va me dire que 70 sont sûrement à jeter et que les dix restantes, là oui, valent le coup....

Vous n'en savez rien !

Pour le plaisir de l'acte photographique en tout cas je souscris, on doit en prendre beaucoup plus, c'est plus pointu, moins banal.


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-03-2008 20:46

Marc effectivement on en sais rien.
Mais ce que je sais c'est qu'un reportage en magazine se vend au mieux sur un format de 12 photos environ incluant la double d'ouverture et une de plus pour la couv tant est qu'on ait pensé à faire une verticale à cet usage.

De toutes façon opposer la chambre avec un système light de reportage n'à pas de sens, il faut les deux ( pour reprendre la formule consacrée ) et le propos d'Henri semble t'il n'est pas d'ammener le principe lde a lenteur ou on attend un volume important de documents.


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: Marc 
Date:   01-03-2008 21:10

je veux dire par là qu'il me semble que la chambre s'adresse soit à celui qui a du plaisir à l'utiliser (donc potentiellement à tous ! enfin à condition qu'il en ait les moyens...) soit à l'artiste pur qui cherche l'épure ou la synthèse d'un sujet et qui a fait un gros travail de réflexion-conception dans sa tête déjà. Ce qui induit un certain tempérament que tout le monde n'a pas. Alors là, un autre appareil peut s'avérer son bloc-notes et la chambre le moyen final.

le format pro des reportages est peut-être (sûrement même, je te crois ! ) à douze mais il existe aussi des livres de plus de douze photos ! Et <<la chambre ralentit tout>> semble un principe partagé par tous, ce qui ne veut pas dire que ce soit un inconvénient pour tous.


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-03-2008 21:31

Oui en fait la lenteur est une qualité si on la choisit et que s'est en rapport avec le projet.
Il faut bien sur differents systèmes pour répondre aux autres besoins.
Pour les formats attendus dans la presse ce n'est pas difficile il suffit de compter dans vos magazines ( 12 c'est un constat moyen pour un reportage 6/7 pages ).

Le livre justement se prète beaucoup plus à un projet elaboré dans la lenteur ou la reflexion.
Un projet reflechi à la chambre ne coûte pas forcement plus cher qu'un autre mode de production puisque qu'on est censé savoir ce que l'on cherche, le taux de réussite ou rendement et supérieur...moins de dechéts.


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: Luc Régnier 
Date:   02-03-2008 05:04

Bonjour,
Oui , très bon article qui nous conforte et réconforte dans notre démarche . (je suis amateur).
Quand je vois mon acquisition récente de 4 "top guns" , un 150 Sinaron WS , un 120 Super Symmar HM , un 55 Apo Grandagon, un 115 Sinaron W , pour le même prix qu' un Canikon 2.8/14-24 , je me dis , oui , c'est maintenant ou jamais de faire du GF .

LR


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: Pronier jc 
Date:   02-03-2008 17:44

Bonjour
Merci Henri pour cet article.
Tu pratiques le grand format sans jamais tremper les doigts dans des cuvettes. Pour moi le grand format et les soupes sont toujours liés. Il est vrai que les procédés alternatifs sont en partie affaire de cuisine.
Jean-claude

jcp


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: Alex V 
Date:   02-03-2008 20:07

Merci pour cet article. Ca donne envie de s'y mettre ...

Concernant le "dépétouillage", je n'ai pas très bien compris pourquoi cela posait autant de problèmes lorsqu'il s'agit de scanner un film inversible tel que le Velvia 50 avec l'Epson 4990 équipé d'ICE ?

Si j'en juge par mon expérience limitée malheureusement au MF 6x7cm, mis-à-part pour le N&B, ICE fonctionne à merveille pour les films couleurs récents (neg+ekta) du moins sur le Nikon Coolscan 9000ED. Pourquoi n'en serait-il pas de même pour les ektas 4x5" scannées avec la série Epson 4990, V700 et V750 ?

L'utilisation de ICE ne dispense évidemment pas de travailler proprement en nettoyant au mieux le film avant scan (éviter les grosses poussières notamment) mais en respectant cela, le "dépétouillage soft" j'en fait jamais sauf pour les rares poussières qui ont été présentes sur l'objectif ou le film à la prise de vue ...

Je dirais plutôt que le soucis numéro un, en ce qui me concerne (roll-films), c'est plutôt les anneaux de Newton même s'ils n'apparaissent que dans environ 4 à 7 % des cas (plus de cas lorsque la température/humidité augmente): c'est assez énervant. Soucis que ne doivent pas connaître les utilisateurs d'Imacon. Serait-ce aussi différent avec les plans films ?

A propos, savez-vous comment le "dépétouillage" s'effectue sur les scanners Imacon: soft ou hard (ICE ou équivalent) ?

Alex.


Escapades photographiques


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: nicom76 
Date:   02-03-2008 20:36

Je ne sais pas du tout comment est fait le dépétouillage en post-traitment sur Imacon ? (faute de posseder un imacon ...)
Avec l'Epson je scanne mes PF 4"x5" NB et corrige ensuite sous Gimp avec le tampon ...
J'ai eu comme l'impression d'une perte globale de qualité avec le process de dépoussierage auto. inclus dans le soft fournis avec le scanner .
Mais je ne suis qu'un modeste amateur...


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: Henri Peyre 
Date:   02-03-2008 22:05

Je n'utilise pas le dépétouillage auto, trouvant qu'il abime les images, d'où évidemment un bel investissement temps nécessaire !
Pour les anneaux de Newton, il n'y a aucun problème avec les passe-vues livrés avec le scanner : les films ne sont pas du tout en contact avec la vitre du 4990.
Le problème est différent avec le 20x25 qu'on doit poser à même la vitre. Là ça devient la loterie, mais on y arrive.




 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: TMG 
Date:   03-03-2008 01:39

Hello,

Pour en finir avec les anneaux de Newton :

Placez votre film non pas dorsale sur la vitre comme indiqué par Epson mais émulsion sur la vitre. vous allez donc scanner le film à l'envers, il vous suffira d'inverser l'image par la suite. Les anneaux de Newton se produise quand deux surface parfaitement lisse comme le verre et la dorsale du film entre en contact. Comme la surface gélatiné (côté émulsion du film) est un peu plus rugueuse, elle n'en produira pas, sauf si l'humidité ambiante est vraiment trop forte.

A plus,

TMG




 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: Alex V 
Date:   03-03-2008 19:57

Merci pour les réponses.

> Je n'utilise pas le dépétouillage auto, trouvant qu'il abime les images, d'où évidemment un bel investissement temps nécessaire !

Je n'ai pas remarqué de pertes significatives lorsque ICE est activé sur le Nikon Coolscan 9000ED à 4000dpi (sauf très localement où les poussières sont présentes mais en appliquant le tampon, il en est de même localement ...). Sans doute différent sur l'Epson 4990.

> Placez votre film non pas dorsale sur la vitre comme indiqué par Epson mais émulsion sur la vitre. vous allez donc scanner le film à l'envers, il vous suffira d'inverser l'image par la suite

Ca marche quelques fois (avec le Nikon Coolscan 9000ED) mais dans la majorité des cas récalcitrants, j'ai recours au spray anti-Newton Tetenal ou j'attend qu'il fasse moins chaud et humide (les problèmes surgissent surtout en été pas en hiver lorsqu'il fait sec et frais à l'intérieur). J'utilise quelquefois des films Kodak inversibles (E100GX) et j'ai remarqué que la probabilité d'anneaux est un peu plus élevée qu'avec les films Fuji (Velvia 100F, Provia 100F ou Velvia 50): le support transparent (triacétate de cellulose) semble plus fin sur les Kodak.
Mais comme mon expérience se limite aux roll-films, en terme de planéité, les problèmes sont sans doute différents avec les plan-films (sans doute aussi une histoire de support transparent qui - pour les plan-films modernes - est le polyester).

Alex.


Escapades photographiques


 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-03-2008 09:20

j'ai la vidée redressée."
avant que les as du contrepet ne s'en mêlent.
La Comtesse arrive donc trop tard, elle était en train de préparer sa livraison pour demain mercredi.
Elle m'a tout de même soufflé :
« Le patron du premier « bed-and-breakfast » de la région va très vite avoir besoin d'un viseur efficace.»




 
 Re: Le 4x5 pour les novices
Auteur: DF 
Date:   04-03-2008 10:30

Bonjour,

J'enfonce certainement des portes ouvertes, mais signalons au novice que le dépétouillage "sort" de Silverfast n'a rien à voir avec "Ice", présent également dans ce dernier.

L'un peut-être très destructeur, et pourrait avoir une utilité ( il est paramétrable ), dans le scan de NB puisque là, Ice est inopérant.
Ice procède par scan de la surface, et repère par infrarouge les aspérités ( rayures ou poussières ), silvefast procédant ensuite à la soustraction de la deuxième image sur la première .

J'ai eu beau scanner les mêmes ektas avec et sans Ice, je n'ai constaté aucune dégradation de ce qui reste entre les pétouilles, c'est-à-dire l'image qui m'intéresse, ce à tous les degrés de grossissement.; j'ai par contre pu constater un une nette diminution du temps perdu à "cliquer au tampon". J'en conclus définitivement, et cela n'engage que moi, que la dégradation engendrée par Ice est une légende quant à mon seuil de détection discriminative, mais je laisse les sceptiques à leur croyances.

Mais attention! Lorsqu'on utilise Ice,
1° il ne faut pas cliquer malencontreusement sur la case du dessous (SRD)
2° il ne faut pas être pressé.

Pour l'annihilation des anneaux de Newton, scanner émulsion contre la vitre est une bonne alternative, si l'on n'a pas fabriqué de support de cette taille.

DF

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