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phorum - informations et actualité - Nouveau Bergger CB

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 Nouveau Bergger CB
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   22-02-2008 16:45

Bonjour,

J'ai une pochette d'essai de 10 feuilles 8X10 du nouveau papier Bergger CB fabriqué par Ilford Harman. Belle pochette....
Je vous dirais ce que j'en pense après essais de tirages, virage sélénium, virage viradon+sélénium très dilué, virage partiel sélénium ( si possible) + or partiel et virage partiel thiourée suivi or. 10 feuilles c'est un peu juste mais on fera ce que l'on peut.
Pour le tirage Lith faudra attendre.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   22-02-2008 17:55

vous avez de la chance...

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: anthonylavaud 
Date:   22-02-2008 19:15

bon...
ca fait 2h30 qui vous l'avez
on peut avoir les resultats !!! ;)


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Aurélien 
Date:   23-02-2008 08:29

Perso, j'ai eu deux pochettes de NB nouvelle mouture.

Et ben franchment je suis bluffé!!! Un des plus beaux papiers que j'ai eu l'occasion de manipuler. Il est meilleur que l'ancien dans le sens ou ses caractéristiques sont les memes (meme formule, donc meme sensibilité, meme réaction au filtrage), et c'est le papier qui visuellement donne la dmax la plus élevée. Impressionnant. Au séchage, il reste presque plan. Il a une "main" tres agréable. On peut s'attendre à une grande régularité entre les différents lots (et oui, la qualité harman, c'est pas forte). Seule différence notable, la réaction au virage sélénium: quand l'ancien réagissait tres vite et virait rapidement au magenta, le nouveau ne montre pas de changement de tonalité avant 5 minutes de virage (BerVirS 1+19) mais juste un renforcement des noirs et de la DMAX. Alors, là je vous dis, c'est pas la peine d'essayer de scanner un tirage, de tels noirs, ca rend un scanner completement taré!

Bref, du tout bon. Seul le prix est un petit bémol (38 euros la pochette de 25 feuilles 24*30) mais c'est le prix de la survie de bergger.

J'ai donc eu l'occasion de féliciter Monsieur Gérard pour ses productions. La prochaine tranch de travaux,: les papiers CB style, CX, et LES FILMS :)

Aurélien


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   23-02-2008 10:22

apparemment tout le monde en reçois sauf moi ; ils étaient pourtant bien content de me trouver pour me rfourguer leur ancien stock, que personne ne m'a acheté d'ailleurs


ceci dit c'est une bonne nouvelle que ce nouveau papier soit de qualité

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Lo 
Date:   23-02-2008 12:16

En fait, le nouveau VNB a maintenant toutes les qualités et caractéristiques de l'Ilford MG IV !
De l'Ilford repackagé Bergger au même prix que l'Ilford, c'est une bonne nouvelle effectivement :-)))


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   23-02-2008 12:23

peut-être pas le MG IV n'a pas des noirs vraiments très profonds

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   23-02-2008 12:24

et le prix du NB n'est pas celui du MG IV Fiber mais celui du MG Warmtone FB :)

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Aurélien 
Date:   23-02-2008 17:54

Qui a dit que le NB etait du Ilford rebadgé? Pour moi ces papiers sont tres différents. Ils n'ont rien à voir. A la limite, résurection du plygrade V de chez forte, mais comme je l'ai jamais essayé, je peux pas dire. Je dis seulement que ce papier est une refabrication FIDELE de l'ex NB made by Forte. ALors si des gens sont assez stupides pour croire que ca aurait pris un an à Bergger de mettre en boite du MGIV, libre à eux. Ce n'est juste pas le cas !


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Lo 
Date:   23-02-2008 18:04

Aulérien, t'es le nouveau directeur marketing de chez Bergger ?


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   23-02-2008 18:07

Bonsoir,

Je viens juste de faire un essai du nouveau Bergger en comparaison avec l'Ilford Warmtone( rein à voir avec le MGIV) après une série de tirages avec le warmtone j'ai exposé un morceau du nouveau Bergger avec les mêmes temps de pose de base et des masques pour le même négatif. Résultat parfaitement identique. Pour l'aspect on verra une fois sec.
Pour comparer 2 papiers il faut absolument le faire en même temps dans les mêmes bains avec le même négatif au même rapport d'agrandissement. Des comparaisons à partir de souvenir ne sont pas valables.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Aurélien 
Date:   23-02-2008 18:10

Absolument pas.

J'ai juste des boites de NB anciennes et nouvelles mouture, et du MGIV. Et je te dis que c'est pas les memes papiers c'est tout.

ET j'apprécie Bergger. Je ne veux pas que les gens propagent des informations fausses, ca m'agace.

Si vous allez sur le site Harman Technology, vous verrez qu'ils proposent le service de couchage d'émulsion sur supports, à la demande. Bergger a donc transféré ses formules de l'usine forte à l'usine Harman, avec je crois un transfert de matériel.

D'ailleurs, vous remarquerez que c'est sur la base de ce service du au fait que chez Harman on peut coucher plusieurs types d'émulsions le meme jour, qu'Harman étudie la possibilité de refabriquer du pola. Donc ne soyez pas betes: si c'est possible pour pola, c'est possible pour Bergger!


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   23-02-2008 18:24

et m..., c'est ce que je craignais :(

(je n'ai rien contre l'Ilford Warmtone, à part la surface trop brillante à mon goût, mais j'aimais vraiment les anciens papeiers Bergger/Forte)

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   23-02-2008 18:30

Il y a beaucoup de confusion dans vos comparaisons Aurélien. J'ai testé le nouveau Bergger CB ( tons chauds) ( rien à voir avec le NB qui est un ton froid) en comparaison avec l' ILford Warmtone et non le MGIV qui est bien sur différent du Bergger et aussi du warmtone. Il faut comparer ce qui est comparable

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Aurélien 
Date:   23-02-2008 18:32

Oui, et moi j'ai testé le NB ancien et nouveau, et le MGIV. Les deux premiers identiques, le troisieme est différent. Point. Je compare ce qui est comparable.


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Aurélien 
Date:   23-02-2008 18:35

Moi j'y crois pas...


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Lo 
Date:   24-02-2008 00:27

Donc pour le CB nouveau, c'est rappé pour le lith.
Misère ...


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Aurélien 
Date:   24-02-2008 09:22

Avant de dire cela, essayez le!!!!

Il y a une explicatin quant à la ressemblance entre le Ilford Warmtone et le CB qui était proche du polywarmtone de forte: les ingénieurs de chez ilford se seraient largement inspiré du papier forte pour mettre au point le MG WarmTone. Ceci expliquant cela?


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Lo 
Date:   24-02-2008 14:35

Aurélien,
Quelque peu alambiquée ton histoire :

L'ancien Bergger CB ne ressemblait pas à l'Ilford Warmtone, mais en fait Ilford a voulu le copier c'est pourquoi le nouveau CB est maintenant identique (du moins très semblable) à l'Ilford Warmtone. Wouuuuaaaa !

Envoie nous quelques feuilles, on va faire des tests, ça sera plus sûr ...


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Aurélien 
Date:   24-02-2008 16:33

J'ai pas dit qu'il était identique, j'ai pas testé le CB mais le NB.

Apres, si ca vous plait pas, je vous laisse dans vos certitudes, et je m'en vais, je m'en fous apres tout.

Et puis je vais pas vous en envoyer qq feuilles, pkoi? Vous pouvez pas vous l'acheter? Non mais attends, c'est pas l'armée du salut ici !!!


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-02-2008 16:34

Le Bergger un verre ça va,
Trois verres bonjour les gars !!!

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Aurélien 
Date:   24-02-2008 17:26

Bon alors, voici, j'ai fait un test CONCERNANT LE NB, et vous me croyez évidement que si vous le voulez, apres ca me regarde plus!.

Bien J'avais tiré une photo en 2006 sur du Variable NB en 24*30 dans du Neutol Warm. J'avais noté toutes les caractéristiques du tirage sur un formulaire. Comme je n'ai plus d'ancien NB, je n'ai pas pu refaire ce test, mais j'ai exposé le nouveau NB exactement comme l'ancien. Et le résultat est tres proche de ce que j'avais obtenu à l'époque (un tout petit peu plus dense, surement du à la fraicheur de la nouvelle émulsion). Evidemment, comme tout le monde pense que bergger a mis en boite du ilford MGIV, j'ai pris une feuille de MGIV et exposé exactement pareil! Et là j'ai un tirage completement blanc, il manque au moins la meme chose en expo voire plus.
Alors si ce test ne permet pas de dire exactement que nouveau NB=ancien NB car effectivement je ne peux pas tester, je peux juste dire qu'ils sont tres proches. Par contre ce que je peux dire avec certitude, c'est que nouveau NB N'EST PAS DU ILFORD MGIV.

Voilà!!!

apres, concernant le CB, je ne l'ai pas essayé, donc je ne peux pas dire. Mais je vais le faire encore faut il que j'en achete!


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Lo 
Date:   24-02-2008 22:17

Aurélien,
Il y a une incongruité dans les résultats de ton test, à savoir que le VNB (l'ancien) était annoncé à une sensibilité (sans filtration) de 400 ISO et l'Ilford MG IV est lui à 500 ISO.
J'ai donc du mal à concevoir que suivant ton test l'Ilford MG IV demande une exposition double du VNB.
Cela ne te choque pas ?


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Aurélien 
Date:   24-02-2008 23:16

Ecoute, si mon test ne te plait pa, tu prends ton petit porte monnais et tu vas t'acheter une pochette de chaque, et tu testes...
C'est ce que j'ai obtenu tout à l'heure donc si tu mets en doute, tant pis pour toi. Moi je sais que ces deux papiers sont différents. Apres, j'ai pas envie de perdre du temps en palabre avec des gens de mauvaise foi, qui pour je ne sais quelle raisons, veulent faire du tort à bergger! Franchement ca m'épate, de tels comportements!


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Lo 
Date:   24-02-2008 23:43

Je vais pas faire des dépenses inutiles puisque j'ai déjà du Warmtone Ilford en stock, ça ferait double emploi :-)))
Ce n'est pas la question d'être désagréable avec Bergger, c'est juste qu'il faut être objectif.
Ca me fait marrer puisque au temps de la fabrication par Forte, nombreux hurlaient que la formulation de l'émulsion et le couchage du Bergger était totalement différent du Forte.
J'ai croisé certains snobinards fiers de préciser qu'ils tiraient uniquement sur du Bergger. Fallait pas leur parler de l'Adox moitié prix ...


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   24-02-2008 23:52

des noms, des noms :)

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Georges Giralt 
Date:   25-02-2008 10:46

Bonjour !
J'ai employé le Bergger VCNB, le Forte équivalent, le MGIV.
J'ai fait pas mal de mesures avec des coins gris et mesures au densitomètre.
Il n'y avait AUCUNE différence entre le VCNB et le Forte équivalent .....
Par contre, les papiers Forte etaient au moins 1,5 diaphs plus LENTS que le MGIV. (ce qui me posait un pb à cause des long temps de pose et de mon posemètre qui n'allait pas assez loin)
Je suis donc plus qu'étonné du résultat d'Aurelien.
Pourtant, je serai très heureux d'employer la nouvelle fabrication Bergger si elle ressemble au Forte ton froids. Si les résultats de rapidité d'Aurélien sont valides, cela voudrait dire que le nouveau papier est au moins 1 diaph plus rapide que le MGIV !!!
Il serait bon que quelqu'un d'autre fasse des tests, si possible avec des gammes de gris et densito pour lever le doute et donner un ordre de grandeur de la sensibilité des nuveaux Bergger.
Enfin, les portes paroles d'Ilford/Harman ont annoncé plusieurs fois que l'on ne trouverait plus sur le marché de produits Ilford photo emballé dans des boites non marquées Ilford/Harman ... S'ils ont tenu parole, les nouveau Bergger ne sont pas de l'ilford ré-emballé...Et donc il serait agréable de savoir sur quel pied danser !


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Aurélien 
Date:   25-02-2008 11:28

Hier soir, j'ai relu le test de Bachelier sur les différents papiers barytés. Et j'ai confirmé que l'ancien NB etait légèrement plus rapide que le MGIV (8s contre 9s d'expo pour son néga test... certes, pas une grosse différence).
J'ai eu Monsieur Gérard au teléphone, et il m'a dit que la formule serait quasi la meme à l'exception de certains produits qui sont autorisés en Hongrie, mais pas en Angleterre, et qu'il ne savait pas à l'époque si ces menus différences auraient un impact sur le résultat.
J'ai eu des infos plus récentes: ces différences se situeraient au niveau des agents tannants de l'émulsion.
Enfin, effectivement, Ilford a assuré à maintes reprises ne plus vendre du raw matérials à réemballer pour d'autres firmes... Donc, voilà, je pense que ceux qui ne veulent pas tester restent dans leur ignorance, mais qu'ils ne crachent pas sur un nouveau papier! Merci


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Georges Giralt 
Date:   25-02-2008 11:36

"Et j'ai confirmé que l'ancien NB etait légèrement plus rapide que le MGIV "
Cela va à l'encontre des résultats généralement constatés ainsi que ceux publiés sur les fiches techniques.
Je n'ai pas la fiche du Forte ton froid sous la main, mais la vitesse (ISO P) du Forte et celle de l'ancien Bergger est beaucoup plus faible que celle du MGIV.
S'il s'avère que le nouveau VCNB est plus rapide que le MGIV (quand même donné pour un des papiers les plus rapide ...) cela sera une excellente info.
Mais je souhaiterai que des test soient faits avec des chartes de gris, mesurés au densito.


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Aurélien 
Date:   25-02-2008 11:43

Oki mes test sont empiriques, mais c'est une indication. Ce qui est sur, c'est que les papiers sont différents ! ET que le rendu fianl du nouveau est tres proche de l'ancien.
Mais relis le RP de 2006 spécial Noir et blanc, tu verras que le NB etait légèrement plus rapide que le MGIV.


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: marco 
Date:   25-02-2008 11:44

Pour savoir si c'est les mêmes émulsions, au lieu de vous rendre fou avec des tests qui iront direct à la poubelle, essayer avec du rev lith. Le MGIV ne fonctionne pas, le NB fonctionnait très bien. Est-ce tj le cas, et pour le NB, et pour le CB.
De même pour le virage selenium. Le MGIV ne vire quasiment pas, les NB/CB oui et rapidement.
'fin, moi ce que j'en dis...


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: toai 
Date:   25-02-2008 11:46

Bonjour

"Mais je souhaiterai que des test soient faits avec des chartes de gris, mesurés au densito."
Merci Georges.

Aurélien
"Mais relis le RP de 2006 spécial Noir et blanc"
On s'en fout de RP.


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Aurélien 
Date:   25-02-2008 12:38

En gros, sur ce forum, vous avez (presque) tous des chevilles qui ne rentrent dans aucune botte, et vous vous foutez du reste, ce qui compte c'est votre petit avis de petite personne... Ah malheur qq'un a un avis différent, faites venir l'inquisition!

Vous etes pitoyables, franchement! Arretez de vous masturber les gars!

Adios!


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: toai 
Date:   25-02-2008 13:07

Je me demande qui peut bien s'égosiller depuis deux jours sur cette histoire
de différence entre deux papiers et qui a seulement pour argumentation
au final :
(je cite)

"8s contre 9s d'expo pour son néga test... certes, pas une grosse différence"
"Relire réponses Photo".

Le pb n'est pas de savoir la différence mais l'argumentation donnée qui puisse amener à voir de telle différence,d'après les propos ci dessus, il n'y a pas grand chose.
Merci à Georges de rétablir un peu le bon sens.

Alors si on s'excite beaucoup et que finalement on a rien de concret à fournir,
alors ce n'est plus les chevilles qui gonflent mais simplement la bêtise.


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Philippe Cas 
Date:   25-02-2008 13:08

Bonjour,

D'aprés M. Bouzard le nouveau Cb et la warmtone ont une sensibililté proche et la warmtone est donné pour 200 ISOP.
Le MG4 est donné pour 500 isoP soit deux fois plus rapide.

D'aprés M.Aurélien le nouveau Cb serait au moins deux fois plus rapide que le Mg4 soit prés de 1000 isoP.

Donc il y en a forcement un des deux qui se trompe.
Test à faire effectivement avec du révélateur frais, sur plusieurs feuilles pour éviter les erreurs de manip, au même moment (ou presque) avec un éclairage inactinique sûr, sur des temps de poses pas trop court etc...

C'est pas une question de cheville et de botte, c'est juste que faire un test demande un chouïa de rigueur sur les conditions opératoire :)

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: toai 
Date:   25-02-2008 13:15

"c'est juste que faire un test demande un chouïa de rigueur sur les conditions opératoire :)"

:))))))


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: anthonylavaud 
Date:   25-02-2008 13:16

"D'aprés M.Aurélien le nouveau Cb serait au moins deux fois plus rapide que le Mg4 soit prés de 1000 isoP."

sauf qu'il parle du NB et non du CB....


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   25-02-2008 13:31

Bonjour,

Faut quand même réflèchir quand on intervient et ne pas tout mélanger. Avant de répondre on relit tout le fil , on fait une synthèse et on intervient en évitant de tout mélanger. J'ai fait un seul test du nouveau CB en comparaison de l'Ilford warmtone et c'est tout et je n'ai pas tiré de conclusion j' ai simplement dit qu' une exposition identique donnait le même résultat c'est vous qui tirez les conclusions. Je n'ai jamais parlé du NB ni du MG IV.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   25-02-2008 16:27

ça y est, je viens de recevoir une pochette (très jolie d'ailleurs) et déjà je lis qq chose qui me fait peur :

éclairage de sécurité : Kodak OC ou Ilford 902

alors que l'ancien voilait sous un éclairage brun

je me demande bien comment on pourrait avoir un papier identique alors que nombre de paramètres on changé (temps d'exposition, sensibilité à l'actinisme)

on verra lors des tests...

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 Nouveau Bergger CB
Auteur: nicoG 
Date:   25-02-2008 18:44

je propose qu'on fasse tous une grosse commande, on se partage et on en reparle!

Avec chacun son expérience, sa sensibilité, son mode opératoire.


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Marc Nocart 
Date:   26-02-2008 13:19

Bonjour,

Sachant que le nouveau Bergger n'utilise plus les memes sensibilisateurs chromatiques (qui ne sont pas fournis par Guy Gerard comme initialement prevu, mais par Ilford ) et que la finition (tannage) est egalement differente, il est de facto techniquement forcement different de l'ancien.

A une epoque il se racontait que le Bergger CB et le Polywarmtone etaient identiques au motif qu'ils avaient le meme faconnier; tout cela relevait de la legende, les ratios Bleu /Vert de sensibilisation etaient tres differents.

Par ailleurs, les evaluations de DMax " a l' oeil" sont extremement legeres dans la methode, et meme franchement inacceptables compte tenu du ton de certains mails.

Sels d'argent, fais mois signe lorsque tu aura ce papier , je veux bien sacrifier une pochette, ca me donnera d'ailleurs l'occasion de te connaitre, pour faire un topo sensito et une comparaison de courbes qui s'impose avec l'Ilford WT .

Et comme l'esthetique nous importe tout autant, je proposerai bien evidemment a Daniel, dont certains feraient bien d'apprendre, sinon le serieux, du moins l'humilite, de nous faire un compte rendu sur... le rendu dudit papier, les changements de tons, la nettete, les virages, bref tout ce qu'on ne lit que trop rarement sur l'etude d'un papier.


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Georges Giralt 
Date:   26-02-2008 14:41

"A une epoque il se racontait que le Bergger CB et le Polywarmtone etaient identiques"
Eh oui, ils le sont ! et pas qu'un peu !
Je dois encore avoir les bandes de test avec les gammes grises dessus qui, une fois lues au densito, montrent que c'est le même papier ! Au quart de tiers de micro poil près.
La seule chose qui changeait c'est l'étiquette de prix accrochée dessus. et la couleur de la pochette.
Il faut même faire très attention et bien marquer qui est qui si l'on veut s'y retrouver.


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   26-02-2008 14:44

bonjour
j'ai reçu 2 pochettes

je suis passé chez Philippe Grunchec ce matin pour tester de papier en tirage lith... et nous n'avons vu pratiquement aucune coloration, en tout cas pas de belles teintes orangées ou saumonées

il m'en reste donc une deuxième ; quand serais-tu disponible pour un test ?

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-02-2008 15:04

pas de belles teintes orangées ou saumonées

çà n'a rien à voir mais le « papier couleur saumon » me fait penser à cette bonne blague de Laurent Ruquier :

Dans « Le Figaro », il y a les pages « saumon », mais je n'ai encore jamais trouvé les pages « jambon »





 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   26-02-2008 18:07

Bonsoir,

J'ai refait quelques tests hier et je vais bientôt tester le comportement au sélénium en comparaison avec le warmtone.Je rappelle tests effectués dans le même bain de révélateur pour le même négatif avec les mêmes temps d'exposition en split grading de 5 et 00 pour les temps de base et les masques.Résultats identiques. Pour ce qui est de la teinte et de l'aspect une fois sec ils sont parfaitement semblables.
Quand j'aurais un peu plus de temps je referais des tests pour les virages partiels sépia ( thiourée) et or.
Je n'ai pas de feuilles 24X30 mais quand j'en aurais je péserais les feuilles. C'est de cette façon que j'avais constaté que l'ancien Bergger CB et le Forte avaient exactement le même poids à 0,01g près pour une feuille de 24X30.

Daniel
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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: marco 
Date:   26-02-2008 19:41

"nous n'avons vu pratiquement aucune coloration, en tout cas pas de belles teintes orangées ou saumonées" : c'est à dire, en gros il ne réagit pas au lith ?


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   26-02-2008 20:21

en gros, oui

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   26-02-2008 20:25

pardon, je voulais dire non il ne pratiquement réagit pas

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: marco 
Date:   27-02-2008 08:46

Ok:! en tout cas merci du test.
Au final l'offre en papier lith se réduit, et le test warmtone / CB mérite vérif, car le warmtone ne réagit pas non plus.
Au moins, c'est entendu, je n'en achèterais pas.

Apparemment, pour le lith il ne faut pas qu'il y ait d'accélérateur de développement. Les Ilford en ont, les bergger n'en avait pas (d'où leur sensibilité faible). Leur nouvelle formule en intègre donc... pfffff


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   27-02-2008 09:13

Bonjour,

Je ne sais pas si le warmtone a un accélérateur de développement mais sa sensibilité n'était que très légèrement supérieure à l'ancien CB environ 0,3 diap ( par exemple le MG IV est 2,7 diap plus rapide)
D'après Moersch le warmtone ne Lith pas ou très mal. Il reste le Maco classic 131 qui donne de belles colorations ou le Kentona.

Daniel
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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   27-02-2008 09:20

Foma 131 (ou 132, 532 ou 542)

et par ailleurs, il me reste encore quelques stocks de Bergger ancienne formule

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   27-02-2008 10:42

Bonjour,

Je viens d'examiner les tests en lumière du jour du nord et il me semble que le nouveau Bergger a une base légèrement plus blanche que l'Ilford WT et un aspect un peu moins brillant avec des noirs un peu plus" bleu". Je n'ai pas de densitomètre pour vérifier. Comme je tire toujours en laissant des marges de 3 a 4 cm il est facile de comparer les marges blanches.
Je ne tire toujours aucune conclusion c'est juste des constatations qui demandent confirmation.
De tout façon c'est un beau papier sauf pour ceux qui aiment les tons très chauds mais les variations de révélateur doivent permettrent de jouer sur les tonalités..D'après Moersch l' Ilford WT était le meilleur papier après les arrets de fabrication de Forte.

Daniel
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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Marc Nocart 
Date:   27-02-2008 10:49

sels d'argent,

Je passerai vendredi ou samedi.

Georges, je suis désolé de te contredire, mais ce ne sont pas les mêmes émulsions qui sont couchées sur le Bergger CB et le Polywarmtone.

Guy Gerard utilisait ses propres sensibilisateurs chromatiques, ce qu'il comptait refaire d'ailleurs avec Ilford, qui l'a finalement convaincu du contraire.

Je retrouve cette différence dans le dosage du ratio de lumination Bleu et Vert qui est différent entre ces deux papiers (j'utilise l'Analyseur 500 de nos copains RH Designs).

Maintenant question rendu il est vrai qu'ils sont très proches. Donc on entube un peu les drosophylles, juste pour le fun.


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Lo 
Date:   27-02-2008 11:41

Pour déterminer si un papier contient un accélérateur de developpement intégré, il suffit de déposer à la lumière quelques gouttes de la solution B du révelateur lith (celui contenant des bromures).
Si le papier noirçi (c'est le cas de l'Ilford Warmtone), c'est qu'il contient un accélérateur donc pas favorable au traitement lith.


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Georges Giralt 
Date:   27-02-2008 15:34

Marc,
Toutes mes mesures te contredisent.
Mais, je ne sort pas de Louis Lumière et je ne garantit pas que mes procédures de mesures soient dignes de Mr Leblanc.
Je suis conforté dans mon opinion par beaucoup de correspondant Anglo Saxons (américains notamment) qui m'ont confirmé mes résultats.
Je ne sais pas où se situe la vérité, je dis juste que je n'ai jamais réussi à trouver de différences NOTABLES entre les couples VCNB et Forte ton froid et VCCB et Forte ton chaud.
Les seules différences que j'ai trouvées etaient du même ordre de grandeur que celles existant entre deux lots de Agfa MCC 111. (le seul avec lequel je me suis amusé à jouer).
Comme j'adorais les Forte (tant le ton froid que le chaud) j'acheterai du Bergger si mes tests confirment que ce sont les même papiers, sinon, je resterai chez Ilford et Fotoimpex/ADOX.
Il me serait agréable qu'un de nos savants ici présent lève le doute une fois pour toute en faisant jouer les chartes de gris et les densitomètres...
Pour mémoire, j'ai lu avec très grand interet les contributions de "Photo Engineer" sur APUG (ancien chercheur Kodak spécialisé dans les papiers et celles de Mirko Roedeker (patron de Fotoimpex) qui expliquaient que connaitre une formule et un procédé de fabrication ne suffit pas à faire un film ou un papier identique à un autre. Fotoimpex a mis plus d'un an en employant des ingénieurs d'Agfa et des machines identique à arriver a quelque chose qui ressemble de près au MCC 111. Kodak avait des dizaines d'ingénieurs uniquement chargés de s'assurer que les fabrications de papier du Canada etaient rigoureusement identiques à celles du Bresil par exemple. Et donc définissait de rigoureuses methodes de production et recettes associées. Ayant travaillé pour de Américains, je ne pense pas qu'ils etaient payés à peigner la giraffe...
Si vous lisez l'anglais, allez lires les contributions sur APUG, c'est édifiant. Et cela est une connaissance qui va disparaitre....
Emmanuel vous expliquera cela très bien en employant un parallèle au déclin de l'industrie horlogère Suisse. Ah, si nous avions un Nicolas Hayek !


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   27-02-2008 19:15

pas fait de test de densito ni quoi que ce soit, mais le nouvel CB ressemble effectivement comme un frère jumeau à l'Ilford Warmtone, la seule différence notable réside dans sa base plus blanche


tout ça pour ça...

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Lo 
Date:   27-02-2008 19:27

Il y a au moins un satisfait, Aurélien :-)))


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: nicoG 
Date:   27-02-2008 21:31

Une petite question: c'est quoi un tirage Lith?


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   27-02-2008 21:51

tout ce que tu as toujours voulu savoir sur le lith sans jamais avoir osé le demander

http://www.lithprint.com/

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   28-02-2008 10:07

Bonjour,

Pour continuer les évaluations voici la comparaison des grammages des 2 papiers après exposition et traitement complet par pesées de 2 surfaces de chaque papier ( balance à 0,01g de précision et surface pesée de 0,020 à 0,050 m2) .
Ilford WT 303,4g et 299,4g pour les 2 surfaces pesées
Nouveau Bergger CB 297,1g et 301,8g pour les 2 surfaces pesées.
Grammage identique vraisemblablement sur du 280g au départ.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   28-02-2008 13:40

coup de fil à Bergger

"votre Bergger CB là, c'est la version définitive ?
- ben oui
- mais... euh... c'est de... l'Ilford Warmtone ?!
- oui, ben c'est proche, oui, mais bon
- le problème c'est que je connais des gens qui ne sont pas contents
- de toute façon on n'avait pas le choix
- et on ne peut pas espèrer une évolution, un changement ?
- en fait on a dû changer certains produits, qui ne sont pas autorisés en Angleterre, donc on ne peut pas faire autrement
- ah...
- ben oui
- ahhh :-( "

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: toai 
Date:   28-02-2008 14:02

:o)
Je crois que de nos jours il ne faut plus être naïf,
Une industrie en pleine restructuration,
du consommable qui coute cher,
une clientèle très sélective (pas celle de Darty)
Alors pour le choix des papiers, il faudra faire des concessions.


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: anthonylavaud 
Date:   28-02-2008 15:25

et merde .... :(

sinon, niveau dmax, ca donne quoi ? comme l'actuel warmtone ?
parce que le warmtone, c'était pas ca.... en tout cas la version ayant la base creme, je n'ai pas reessayé depuis qu'il a été "blanchit"

"on avait pas le choix"
mouais....
mais bon, on va pas me faire croire qu'en changeant "certains produits non autorisé" l'ancien bergger CB se transforme en WarmTone ....


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   28-02-2008 15:45

visuellement oui

et on ne peut pas faire de reproche à l'Ilford Warmtone actuel à ce niveau là

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: anthonylavaud 
Date:   28-02-2008 15:50

bon ben si le wartome s'est amelioré niveau dmax et que sa base n'est plus blanc cassé, va falloir que je le reessaye

sinon, le Cb reagit il autant que l'ancien aux differents revelateurs ?
le changement de ton peut il etre aussi "vaste" ?


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   28-02-2008 15:57

pas essayé, mais j'en doute

logiquement il devrait réagir comme le Warmtone, c'est-à-dire avec des variations de tonalité moins prononcées que le CB

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: anthonylavaud 
Date:   28-02-2008 16:01

bon de toute facon, dès que mon labo sera reinstallé, je le testerai moi meme....
ne serais ce que pour voir si l'ansco 130 lui va toujours ausssi bien.... (ainsi que les differents virages...)

sinon, ils reste quoi comme papiers dispo ? (en baryté)

- ilford
- Tetenal (fabriqué par qui ?)
- adox (attendre encore qques mois pour tester les barytés)
- Foma (encore produit ? )
- Kentmere
- imago ?? (vu chez moersch)




 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   28-02-2008 16:08

- Tetenal (fabriqué par qui ?)

Foma

- adox (attendre encore qques mois pour tester les barytés)

d'après ce que j'ai vu, l'Adox ton neutre, produit par Efke, semble plutôt bien

attendons effectivement le nouveau Adox type Agfa MCC 111

- Foma (encore produit ? )

oui

- imago ?? (vu chez moersch)

à mon avis des papiers de différences provenance, probablement Efke pour le Bromoil (qui le sous traitait pour Bergger) ; pour le lith ???

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: anthonylavaud 
Date:   28-02-2008 16:16

ah oui efke, je les avais oublié !

adox est produit par efke ?
je croyais qu'ils avaient leur propres machines ?

bon, ca promet quelques scéances de tests tout ca....


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Lo 
Date:   28-02-2008 16:21

Il reste aussi Oriental (papiers Seagull)


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: anthonylavaud 
Date:   28-02-2008 16:22

ok
testé aussi il sera !
merci


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   28-02-2008 16:25

je crois qu'Oriental n'est plus qu'une marque et que le papier est sous-traité par un fabricat européen

en ce qui Adox, ils n'ont une usine que depuis récemment, pour produire les MCC et MCP (d'après Mirko Bodekker)

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Lo 
Date:   28-02-2008 17:05

Il y a aussi Slavish http://www.slavich.ru/english/products/foto/
L'Unibrom est recommandé pour le lith.
Pas facile à trouver ... Damien on compte sur toi pour l'import en France !


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   28-02-2008 17:07

Bonjour,

J'ai fait les essais de virages au sélénium du nouveau CB en comparaison au WT. Comportement identique pour les 2 papiers avec Sélénium Moersch ( idem Maco et plus concentré que le kodak) 1+9 virage partiel à 3mn 1+14 augmentation Dmax à 3mn et virage partiel à 5mn 1+19 augmentation Dmax à 5mn et léger virage partiel à 8mn et 1+24 jusqu'à 8mn augmentation D max sans virage des noirs et gris foncés.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: anthonylavaud 
Date:   28-02-2008 17:21

...et fuji rembrand aussi !


bon, ca se confirme donc
CB = WT
au moins en ce qui concerne l'emulsion


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   28-02-2008 17:27

pfff, j'avais fait des stocks de Forte avant qu'il ne disparaisse, puis de Foma 532 et ensuite de Bergger et j'ai un mal fou à les écouler, alors je n'ai plus envie de prendre le moindre risque financier

pour avoir du choix en France, il faudrait aussi que les consommateurs y mettent un peu du leur...

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   28-02-2008 17:29

alors demander à Prophot, ils ont les moyens, eux

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: anthonylavaud 
Date:   28-02-2008 17:35

Ben....
disons qu'il est toujours embetant d'utiliser un papier qui n'est plus dispo
ou alors pour continuer une serie de tirage deja commencée


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   28-02-2008 17:40

si on a une série de photos à faire avec un papier disparu et qu'on était habitué à ce papier, ce n'est pas un problème

faut juste se dire que pour la suivante il faudra penser à passer à autre chose

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   28-02-2008 17:41

Le Fuji Rembrant a ( est ) été importé par Bergger je l'ai essayé il y a 2 "grades" pour le contraste variable le G2 et G3 le G3 est vraiment contrasté et permet de sortir du grade 5 ce qui est rarement le cas avec des CV. Je préfère le G2. Papier à tons légèrement froids et une base bien blanche. Au prix ou Bergger le vendait il n' a pas eu beaucoup de succes et diffusion confidentielle. Bergger en a peut-être encore.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   28-02-2008 17:43

il était en outre diffusé qu'une 8x10 et 11x14, formats peu utilisés par ici

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: toai 
Date:   11-03-2008 19:03

Bonjour
"....je veux bien sacrifier une pochette, ca me donnera d'ailleurs l'occasion de te connaitre, pour faire un topo sensito et une comparaison de courbes qui s'impose avec l'Ilford WT ."

Marc
T'as pu t'y coller ?
Si cela ressemble à du ilford WMT, je suis tres interessé,
Je serai le seul à être content parce que
J'aime bien le Ilford WMT Like et je souhaiterai
avoir des feuilles en format 8X10 inches et non en 24x30cm pour du contact.


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: frederic roberjot 
Date:   11-03-2008 22:15

Toai, chez Ilford il y a quelques références en 8x10, peut-être qu'Ilford fabrique ce format en wartome mais qu'il n'y a pas de distributeurs en France...suffirait peut-être de commandé la chose auprès de ta boutique...


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: frederic roberjot 
Date:   11-03-2008 22:28

ailleurs...il est disponible...
http://www.bhphotovideo.com/c/shop/3905/Variable_Contrast_Fiber_Based_Paper.html/mnp/0.0/mxp/0.0/sortDrop/Brand%3A+A+to+Z/pn/2


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   11-03-2008 23:42

il existe effectivement en 20x25 et j'en ai d'ailleurs en stock (tout comme le FB) ; mais j'ai oublié de le mettre sur le site...

par ailleurs le Bergger CB ne sera pas dispo en 20x25 en revanche

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   12-03-2008 08:06

Bonjour,

Bizarre car la pochette du nouveau Bergger CB que l'on m'a donnée pour essai était 10 feuilles de 20X25 ( certainement pour US ou autres...)

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: anthonylavaud 
Date:   12-03-2008 12:14

le CB etait en dispo en 20x25
mais c'etait une commande "speciale" (5 boites de 50 feuilles minimum je crois)
mais la commande 'speciale' devait se resumer à ouvrir un carton en partence pour les US etant donné que ce format est dipo là bas....


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Georges Giralt 
Date:   12-03-2008 16:40

Et oui !
Nous autres, Européens, employons le 24x30.
Les Américains, sans doute moins riches utilisent le 20x25.
Achetter du 20x25 en Europe est aussi difficile qu'acheter du 24x30 aux USA !


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   12-03-2008 17:58

on trouve également du 20x25 partout en UK, mais pas de 18x24

mais l'UK fait-elle partie de l'Europe ? :)



(voilà, le 20x25 a été ajoutée sur le site, de même en FB neutre ; mais je n'en ai que 2 de chaque en stock actuellement)

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: toai 
Date:   12-03-2008 19:47

Bonjour Messieurs,
Merci des réponses mais ayant lu ces derniers
Je n'y comprends plus rien :

le CB nouvelle version sera disponible en 8X10 inches ou pas?
Il faut faire la distinction entre 8X10 inches et 20x25cm.
Damien tes paquets Ilford WMT restants c'est du 8X10 inches ou du 20x25cm?

A force de causer avec les ricains et les allemands
sur les châssis, on pinaille un peu.


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   12-03-2008 19:58

8x10

en ce qui concerne Bergger, le 8x10 n'apparaît pas sur le nouveau catalogue français

et si ça se trouve, le papier Bergger à destination des USA partira maintenant directement de chez Harman

d'ailleurs quel intérêt d'acheter dorénavant du CB puisqu'il est maintenant identique à l'Ilford Warmtone ? (si ce n'est peut-être une base plus blanche)

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: toai 
Date:   12-03-2008 20:10

"d'ailleurs quel intérêt d'acheter dorénavant du CB puisqu'il est maintenant identique à l'Ilford Warmtone ? "

On va finir par se comprendre, On n'est pas encore des petits vieux hein? :)))

fonction question()
Begin
Si WMT n'est pas distribué en France en format 8X10 inches
et
Si Bergger nouvelle version = WMT sensitométriquement et esthétiquement
et
Si Bergger est en format 8X10 inches

Alors
Je suis interessé.
End

Mais comme vous le dîtes que WMT est distribué en France
par Damien en format 8X10,
Alors Reset question().


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: sels d'argent 
Date:   12-03-2008 20:23

je crois bien que théoriquement Lumière Imaging importe le Warmtone 8x10 (ou 20x25, je ne sais plus) en France, même si pratiquement aucun revendeur ne le propose

ceci dit je n'en suis pas sûr ; de même le Warmtone existe en rouleau, mais il n'est pas importé par le distributeur officiel

pour ce qui est du Bergger il n'est normalement pas proposé en format 8x10 en France, même s'il est mentionné sur la partie du site Bergger consacré au marché US (donc commande spéciale)

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 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Marc Nocart 
Date:   13-03-2008 18:02

Toai,

Je n'ai malheureusement pas pu m'y coller comme je comptais, j'essaierai de faire ça le week-end prochain (pas celui qui vient, l'autre).

De ce que me dit mon ami Bachelier la base du Bergger serait plus blanche que celle du llford WT. On vérifiera avec un spectro. Pour le reste le supense est insoutenable,
je vous tiens au courant.


Intéressant aussi la sortie des Adox prévue en Juin. Comme là encore on va dire que c'est du Agfa, en fait Adox n'a pas racheté les brevets Agfa (qui appartiennent tjrs à Agfa Gevaert, la boîte d'"origine" qui a cédé à Agfa Photo nouvellement créée les activités que nous chérissons tant), parce qu'ils étaient trop chers.

Par contre, Fotoimpex a travaillé avec les ex-ingénieurs d'Agfa pour fabriquer un papier qui devrait lui ressembler.


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Georges Giralt 
Date:   13-03-2008 22:35

Marc,
Mirko Boedecker a toujours dit qu'ils ont achetté les recettes à Agfa. Pas le nom ni le brevet.
Donc ils vont faire un "truc" qui sera marqué Adox MCC 111 mais le MCC ne voudra pas dire Multi Contrast Classic ;-)
J'en ai 5 feuilles dans mon frigo. Juste à coté de boites rouges marquées Agfa MCC 111 ;(
Si j'ai tout compris, la version plastique est dispo à la vente, le couchage de la version baryté sera fait ce printemps début d'été. (pour une question de dispo de l'usine , car le baryté nécéssite un nettoyage avant et surtout après couchage Dixit Mirko)
Si vous lisez l'anglais, allez sur APUG il y intervient souvent. Si vous maîtrisez l'allemand, allez sur les forii de Fotoimpex il a tout décrit par le menu.
Et si vous ne parlez pas de langues étrangères, fô vous y mettre. on sait jamais.


 
 Re: Nouveau Bergger CB
Auteur: Marc Nocart 
Date:   14-03-2008 15:03

Georges,
je crois qu'on dit la même chose, simplement je pense que nous verrons des affirmations du contraire. Et pour ton info, je ne travaille quasiment qu'en anglais..

Mais on discute, on discute, tu ne pourrais pas nous faire justement un petit comparatif Adox-Agfa?

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