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phorum - informations et actualité - le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout

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 le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-10-2007 10:08

ATTENTION SUJET DELICAT si vous ne supportez pas les images de vieillesse de Manabu Yamanaka SURTOUT NE REGARDEZ PAS LE RESTE DE SON TRAVAIL.
AMES SENSIBLES S'ABSTENIR ( les enfants aussi...)

http://www.ask.ne.jp/~yamanaka/wukong-e.html

http://www.ask.ne.jp/~yamanaka/jyoudo-e.html

Vous serrez seuls responsables en cas de nécessité thérapeuthique si vous avez cliqué


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: guillaume péronne 
Date:   02-10-2007 10:16

Pour ne pas faire de procès d'intention à l'auteur, j'aimerais que quelqu'un qui connait bien la culture japonaise nous éclaire sur la réception, au Japon, de ce type d'images…

(je dis cela par rapport au terme de "voyeurisme" qui revient souvent)


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Zoran 
Date:   02-10-2007 10:21

Bonjour Raphael,

c'est quoi la question ?


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-10-2007 10:21

Personnellement je ne supporte pas ces images,
C'est physique.

Et je reste bien incapable d'avoir une réflexion sur l'auteur et son travail.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-10-2007 10:26

Effectivement c'est bien une interrogation, elles n'ont peut être pas la même résonnance selon la culture. Je les accepte avec toutefois l'émotion que procure la prise de conscience de certaines réalités pour le moins plus troublante que la simple vieillesse état naturel consentit dans le bail dés la naissance.
Je ne suis pas choqué on a déja vu ces sujets traités en reportage. Peut être que le coté clinique déja evoqué contribue à une mise en evidence plus violente et moins acceptable pour certains. Legitimement chacun perçoit les gravités de l'humanité en fonction de sa sensibilité, du vécu personnel ou de sa philosophie.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-10-2007 10:37

Zoran je crois effectivement que la question était mal formulée.
En fait je me rends compte que beaucoup de sujets apparaissent comme tabous, et que ceux qui s'y interessent sont souvent traités de voyeurs. Tous le monde ne le perçoit pas comme tel et je me questionne ainsi:
Est ce que le voyeurisme n'existe que par rapport à ce qu'on ne voudrais voir et pour rejoindre Guillaume est ce que chez les japonnais percoivent ces images ( ou ce quelles representes ) comme une transgretion de tabou est son t'il différents dans leur culture ?
Avis aux amis du Japon !

Cela dit même si j'accepte le contenu, vous avez raison Henri, une fois de tant en temps pour rester lucide sur ce qui fait notre existence...voir tout les jours, non !


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: fox 
Date:   02-10-2007 10:55

Raphaël, je suis sur que tu vas nous trouver d'autres sites qui nous mettrons moins mal à l'aise, et l'on pourra discuter "photographie".
Désolé, pour moi c'est insuportable, a t-on idée de la soufrance de ces gens?
Je ne dis pas qu'il faut les cacher, mais les adapter à la vie de tous les jours au milieu de tous. Et pas en faisant du voyeurisme comme ici.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   02-10-2007 11:02

Ce n'est pas du voyeurisme, nous ne nous cachons pas pour regarder ces images à la dérobée. On nous les met sous le nez. Ensuite la fascination ou le recul font qu'on parcourt tout le site ou qu'on ferme le lien.
Comment appelle t-on l'exhibitionnisme avec les images des autres ? Je l'ignore, mais il doit bien y avoir une appellation pour ça.

Certaines expositions dans les musées consacrés à l'extermination systématique des populations pendant la seconde guerre mondiale (je n'aime ni les mots "holocauste", ni Shoah") avec les photos de monceaux de cadavres nus, des têtes réduites, des squelettes vivants sont tout aussi insupportables, mais là, personne ne s'en est jamais indigné et n'a jamais osé crier au voyeurisme..
Etonnant, non (P.Desproges)




 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-10-2007 11:05

C'est bien le problème, on arrive aux limites. Comment et ou s'arrete t'on de montrer, comment montrer, doit-on tout montrer ? Les eternelles questions qui probablement diviseront toujours. Evidemment ce n'est pas simple.
J'ai découvert ce travail gràce au lien de David sur les vieilles japonaises et en tombant hier soir sur la home page du photographe j'ai découvert ces séries pour moi plus choquantes que la representation de la vieillesse.
Franchement je n'ai pas pu regarder l'integralité de ces pages avant de me coucher et n'y reviendrai certainement pas, je sais que ça existe et j'avais déja vu d'autres travaux sur des sujets similaires et c'est sur ce n'est pas ma tasse de thé.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Michel Guigue 
Date:   02-10-2007 11:05

Sa page -Arakan- est plus soft, avec un texte explicatif.

Une autre culture dont j'ignore les clés.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: fox 
Date:   02-10-2007 11:15

Jean louis, il était effectivement monstrueux de montrer les monceaux de cadavres ( j'avoue avoir moi même été incapable de le faire en somalie...)
Même si les deux histoires ne sont pas comparables.
Il me semble qu'il fallait montrer les horreurs du régime nazi, nous sommes dans du témoignage, du journalisme.
Alors que les corps de ces malheureux Japonais, je ne suis pas sur de l'interêt à part pour la science médicale.
J'ai toujours lutté contre la photo choc.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: nicom76 
Date:   02-10-2007 11:43

Chacun perçois ces images avec sa propre culture et sensibilité... Ce qui me choque un peu , c'est cette pseudo démarche "scientifique, intellectuelle et artistique" qui ne présente finalement aucun intéret .
Avis identique sur les Cabinets de curiosités naturalistes du 19 iéme siécle et les Cirques qui exhibaient jadis des monstres divers et variés à l'intention d'un public de voyeurs, en échange de quelques sous ....
Rassurez vous, le calendrier des PTT 2008 est déjà annoncé ....


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: nicom76 
Date:   02-10-2007 11:53

To fox :
Il n'y a aucune comparaison possible entre le job du Photographe de presse dont le role de témoin est absolument essentiel et ces images sans interet .
Pour mieux comprendre la démarche de ce Type , j'aimerai toutefois assister au vernissage d'une de ses expos uniquement pour observer les réactions du public ...
Nicolas


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Yves Viricel 
Date:   02-10-2007 12:05

Eric,
Je serais interessé d'avoir votre avis sur les images de James Nachtwey.
Sans arrières pensées.
Mise en scène de l'horreur ? Photojournalisme pur et dur ? Le fait d'exposer des images de guerre ? Utilisation des "canons" esthétiques pour plus d'impact ?
J'ai bien sûr mon opinion et "l'enfer" en bonne place dans ma bibliothèque..
Selon vous, est ce comparable aux photos de Minimata d'Eugène Smith ?
Merci.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: JJ 
Date:   02-10-2007 12:12

Difficile à supporter pour moi aussi mais les textes ont toujours une connotation religieuse. Les images des grand mères "entre la vie et la mort" me rappelle les momies tibétaines "vivantes" car ayant prolongé et vécu intensivement leur mort (méditation/ mort de faim). Ce n´est pas non plus la première fois qu´on essaie de reconnaitre dans les personnes "en marge" des gouttes de l´essence divine, voir les salutations tibétaines encore "je salue Dieu en toi". Bon, je n´y connais rien et ne parle pas tibétain! Je veux simplement direqu´ il semble avoir dans ce travail une dimension religieuse qui me parait évacuer la volonté de choquer "pour rien".


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Chilly willy 
Date:   02-10-2007 12:37

Elles sont très bien ces photos...
Pas pour leur esthétique, mais bien parce qu'elles sont dérangeantes.

Choquer, même (et peut-être surtout...) gratuitement c'est interessant.
J'aime bien quand les filles ont envie de vomir et que les gens détournent les yeux.
C'est lourd de sens...


La deuxième série me rappelle le reportage de Don McCullin à Minamata.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   02-10-2007 12:58

Don McCullin

Ou Gene Smith ?

JLS


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Chilly willy 
Date:   02-10-2007 13:09

Ahhh la bourde...
Mais vous aviez corrigé... ;-)


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: fox 
Date:   02-10-2007 13:11

Yves, Natchwey est au dessus de la mélée. C'est à dire qu'il s'est donné les moyens de vivre à 200% son métier : Célibataire, pas d'enfants, des amis haut placés à Time magazine, et c'est parti.
Pendant 20 ans il aura fait ce qu'il a voulu.
Après, l'on aime ou pas.
Moi moyennement, effectivement un certain esthetisme, comme le fait d'une autre manière Salgado.
En attendant, nous nous sommes rendu service sur le terrain plusieurs fois, et c'est un bon camarade.
Je n'ai pas son livre l'enfer, parceque trop lourd, trop gros, trop cher, trop plein la gueule, la moitiée des histoires de son livre, je les ai vaicues, alors je n'ai pas envie de baigner dedans. De plus il y en a vraiment trop. J'ai pas réussi à regarder son livre en une fois.
Attention, nous sommes loin de Smith qui montait ses images, pour le bain de Minamata, il y a je crois quatre sources d'éclairage! Pour moi inimaginable.
Bon encore une fois nous sommes tous différents et c'est tant mieux. Et grâce aux images de n'importe quel photographe de renomé( que ce soit-tous dans le même sac- Natchwey, Depardon, Salgado, Smith, Arthus bertrand, etc) cela fait parler de la photographie et c'est l'essentiel.
Chilly aime la provoc...
Viens vomir avec moi sur le terrain et tu verras t'auras moins envie de vomir à la maison.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Chilly willy 
Date:   02-10-2007 13:17

Oui nous sommes d'accord...
C'est bien le fait de faire vomir sur la moquette moelleuse d'un salon cosy qui est interessant.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Philippe Bedfert 
Date:   02-10-2007 13:37

Pour avoir vécu un certain temps au Japon, je ne crois pas que ces photographies aient déclenchées le même débat qu'ici. La culture japonaise a un rapport à la représentation corporelle bien différente de la notre. Cette différence, je n'ai fait que l'entreapercevoir. Je ne pourrais donc pas en fournir tous les détails. Mais ce que j'ai ressenti c'est que le corps nu renvoie plus souvent à notre temporalité qu'à notre sexualité. La nudité n'est pas toujours forcément troublante. Je crois que c'est ce qui est en jeu ici.
Joel-Peter Witkins a lui aussi en son temps brouillé les cartes. Comme Bataille l'avait fait aussi en bousculant notre érotisme chrétien (ce n'est pas péjoratif).

Philippe


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: JJ 
Date:   02-10-2007 14:08

D´accord avec Philippe pour le rapprochement avec Witkins et Bataille (Madame Edwarda et le prophète sous les traits d´une prostituée......)

JJ


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: DG 
Date:   02-10-2007 14:49

Andreas Serrano, "the morgue" encore une autre culture !


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Philippe Bedfert 
Date:   02-10-2007 16:43

En lisant un peu plus attentivement les notes figurant sur son site, je m'aperçois de la constante référence au bouddhisme. Il y a longtemps, un ami japonais m'avait parlé, à propos des ARAKAN, de la notion très importante dans le bouddhisme du laissé-pour-compte, du déchet, du saint. 3 notions très proches. Les arakan sont les laissés-pour-compte de la société japonaise. Aux yeux des japonais, ils représentent ceux qui ont fait le choix de la pauvereté, de l'ascèse, un peu à l'image des sadhus indiens. Lacan avait repris cet image du déchet, du saint (en parlant du psychanaliste) dans son livre TELEVISION.
Guillaume Peronne a raison de nous poser la question du point de vue pour regarder ces images. D'où suis-je ? Quelle est ma perspective culturelle ? Comment recevoir des images qui moi me choquent mais qui ne provoquent pas les mêmes sentiments chez le public japonais qui lui sera choqué par des images que je n'aurai sans doute pas remarqué.
Il n'y a pas encore semble-t'il de culture universelle. C'est sans doute heureux (un barrage contre la pensée unique ?).

Philippe


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: fabrice 
Date:   02-10-2007 17:15

Jean Louis tu as lu ce que vient d'écrire Philippe ;-))??

fab


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Marinoel 
Date:   02-10-2007 17:18

J'ai du mal à comprendre ce qui vous choque, Messieurs...
L'étalage, la série, le nombre des difformités... ?
Le point de vue frontal, l'éclairage diffus et le fond blanc... ?
Revoyez Freaks ! c'est beaucoup plus fort/violent !
J'ai bien regardé toutes les séries et je trouve, pour ma part, que ce photographe a une sorte de tendresse vis a vis de ses modèles, la seule agressivité qui peut transparaître est celle de la Nature qui les a créés ainsi ou amenés à ce stade...
Ce japonais, c'est le Blossfeldt de la médecine.

marinoel


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Chilly willy 
Date:   02-10-2007 17:18

Humm.

Les références culturelles, et les codes sont sans doutes bien différents au Japon.

Mais le traitement clinique de la série, volontairement froid, me laisse quand même penser que le but de la manoeuvre est d'interpeller / choquer.
Le fait que la série soit aussi longue, façon catalogue exhaustif des monstres, irait aussi dans ce sens...


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: fox 
Date:   02-10-2007 17:21

Chilly, je croyais que c'était un forum pour parler des images et de la photographie, pour du trash va voir ailleurs.
Au cas ou, ne viens pas chez moi, je n'ai pas de moquette et de toutes manières je ne t'ouvrirai pas la porte ...


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   02-10-2007 17:41

"Choquer gratuitement...pour faire vomir..." c'est la négation de l'art et je ne comprends pas. Choquer pour faire réagir, pour défendre une cause, rompre la léthargie, je peux comprendre.

Ici, on est bien dans le voyeurisme, le pervers. Je ne supporte pas ces images.

Jean


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: DG 
Date:   02-10-2007 17:53

Mais le traitement clinique de la série,
volontairement froid,
me laisse quand même penser que le but de la manoeuvre est d'interpeller / choquer.
Le fait que la série soit aussi longue,
façon catalogue exhaustif des monstres, irait aussi dans ce sens.


Diriez vous la même chose de "American West" d'Avedon ?
Pourtant, la seule chose qui change, c'est le sujet !


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: AndGe 
Date:   02-10-2007 17:57

Pour les cadavres d'animaux il me semble que Clergue n'avait pas déchainé de violentes réactions , et cela date des années 60.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: DG 
Date:   02-10-2007 17:59

et Oliviero Toscani, c'est supportable ?


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Philippe Bedfert 
Date:   02-10-2007 18:02

Fox,
Où est le trash sinon dans le regard que vous portez sur ces photographies ? Ce genre de photos ne se prêtent guère (à mon avis) aux réactions excessives. Où elles vous interrogent, où elles vous laissent indifférentes. Mais nous sommes bien là sur une réflexion sur l'image et la photographie. Une réflexion, dis-je, pas une réaction épidermique. Pour tout dire, je m'en fous un peu qu'untel ou untel aime ou n'aime pas ces images (ou d'autres d'ailleurs). Ce qui m'importe ce sont les éléments de la discussion qui me permettent de comprendre un peu plus, un peu mieux les étapes de la construction d'une oeuvre.

Philippe


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: fox 
Date:   02-10-2007 18:25

Non je répondais chilly, quand je parlais du trash c'était pour répondre à son vomi sur la moquette.
Chilly qui d'ailleurs vient de me renvoyer un mail plus amical.

Les images me font du mal mais je ne les catégorise pas, je ne sais d'ailleurs qu'en dire, j'essaye surtout de ne pas m'en souvenir.
Philippe tu as raison dans ta démarche, c'est ce qui fait avancer la machine, mais pour moi ça va trop loin, je n'ai pas vraiment d'argument, désolé je sors mon Joker.
De plus, je pense qu'il aurait été interressabt d'avoir l'auteur de ces images pour qu'il nous en explique sa démarche.
Quelqu'un parle japonais?


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: fox 
Date:   02-10-2007 18:34

Chilly, j'ai voulu te renvoyer un mail, mais il ne veux pas passer, t'as une autre solution ?


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: jeanba3000 
Date:   02-10-2007 18:34

Pourquoi un second fil de discussion sur ce sujet déjà abordé ?

Au Japon, le rapport au corps et à la spiritualité n'est bien sûr pas comparable au nôtre.

Un exemple : les bains publics --une institution là-bas-- voient défiler toute la population dans le plus simple appareil, et ce de n'importe quel âge, donc y compris les plus vieux, et cela n'a jamais gêné personne.

C'est à partir de l'ère Meiji en 1868 et la réouverture des ports aux étrangers, principalement américains, que la nudité en public, autorisée jusqu'alors, est interdite, uniquement pour prouver aux Occidentaux que le Japon n'est pas un pays de sauvages au sens où l'entendent ces Occidentaux.

Quant à nos façons de penser, vous semblez ignorer ce qui les forme. Je vous invite à lire ceci et notamment les travaux de Tadanobu Tsunoda. C'est passionnant.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Chilly willy 
Date:   02-10-2007 18:59

@ fox

Je ne sais pas... peut être réessayer plus tard ?


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: thomas r. 
Date:   02-10-2007 23:14

C'est un jeu ou il faut rester zen devant l'abominable ? On peut essayer de marcher sur des charbons ardents si on préfère, intéressant aussi.

TR


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: DG 
Date:   02-10-2007 23:23

"Un exemple : les bains publics --une institution là-bas-- voient défiler toute la population dans le plus simple appareil, et ce de n'importe quel âge, donc y compris les plus vieux, et cela n'a jamais gêné personne."

Testé pour vous, mais quand un européen de 1,93m se retrouve là... il a l'impression d'être l'attraction du zoo !


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-10-2007 23:41

le riz et le thé prolongent l'espèrance de vie et voilà ou ça mêne...si on ne supporte pas l'idée de se voir ainsi dans une glace plus tard ne pas en consommer.
Comme je pense avoir la vue qui baisse si j'ateint un tel âge ce sera moins grave de ne pas se voir.
La série sur les vieilles japonaises souleve également des questions sur la quète du prolongement de l'espèrance de vie. Vivre plus vieux mais dans quel état ?


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-10-2007 23:45

J'aime croire qu'elle se préfèrent encore vivantes malgré l'evolution de leur corps plutôt qu'épargnée par le changement mais disparues.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-10-2007 23:54

Je constate que malgré la difficulté de l'appréhender ce travail sucite pour moi un questionnement sur mon propre devenir. Dans ce cas je ne peux le juger inutile ou sans interêt. Voyeuriste peut-être. En tout cas il sucite beaucoup de réactions: refractaires ou adherentes.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   03-10-2007 00:20

Raphaël est un garçon très agréable dans le civil et je préfère l'écouter parler des ambiances vilageoises que des freaks. Sa lutte quotidienne pour retarder le moment fatidique où il n'aura plus que les os et la peau démontre en tout cas la saine mentalité du bonhomme.

peut on tout montrer et tout voir ? oui grâce entre autres à internet
cela apporte t'il quelque chose à celui qui conserve l'idée de "l'honnête homme" ? pas toujours.
que nous apporte la vision de ces planches de douleurs et de souffrances ? de la répulsion à la compassion, en tous cas je ne suis pas assez zen pour ça.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-10-2007 00:32

Pour la peau sur les os je fais pour l'instant tous le necessaire pour retarder ce moment fatidique. Souvent c'est vrai dans une saine ambiance vilageoise.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   03-10-2007 09:22

J'allais dire "Vive les fêtes villageoises de Brueghel"...
et puis j'ai repensé à un autre tableau, du même Brueghel, Le triomphe de la Mort...
Résultat, il est 9h20, ma journée est gâchée, j'ai le moral dans les chaussettes




 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: GERARD 
Date:   03-10-2007 12:52

Voir la mort des autres , voire la sienne propre accomplie , oui pour vivre sans peur familier de ce devenir . Mais contempler sa finale probable souffrance morale , ne peut encourager à participer encore générusement et joyeusement à la vie collective .
Ce sont des images , moralement malthusiennes , au mieux aptes à entraîner des gardiens de camps de la mort lente .
JG


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: jeanba3000 
Date:   03-10-2007 15:36

Une chose me dérange vraiment bien plus que ces photos, et que personne n'a relevée, c'est le titre de cette discussion.

127 millions de Japonais, 1 seul fait ces photos, et le voyeurisme que certains y voient devient une généralité, un procès d'intention intenté à tout un peuple.

Vous pouvez être choqué par ces images, mais l'interprétation que vous en faites n'est qu'une interprétation, pas une manifestation de la vérité.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-10-2007 16:18

C'est vrai le titre est pompeux, sans intention d'incriminer tout un peuple toutefois
Incriminer supose condamner, et si je ne juge pas, seule l'interrogation concernant la possibilité que selon qu'on soit de culture japonaise ou d'une autre on ne persoive pas forcement tout de la même manière ( je crois que le shintoisme par ex occulte la notion de peché).
Personne je crois n'a affirmé que l'ensemble des japonais voyaient d'un seul oeil, finalement c'est vous qui etablissez cette generalité.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-10-2007 16:42

D'ailleurs Jean, repportez vous au premier post de Guillaume dans ce fil:

"Auteur: guillaume péronne
Date: 02-10-2007 10:16

Pour ne pas faire de procès d'intention à l'auteur, j'aimerais que quelqu'un qui connait bien la culture japonaise nous éclaire sur la réception, au Japon, de ce type d'images…

(je dis cela par rapport au terme de "voyeurisme" qui revient souvent)"

Il s'avère qu'il s'est interrogé comme moi sur le terme "voyeurisme" que j'ais repris d'un sujet voisin ( les miss version jap ) ou il s'est clairement établit qu'un maximum de témoins des images de Manabu Yamanaka avaient ainsi perçue et étendu à d'autres oeuvres pas nippone la notion de voyeuriste.
Le fond est plutôt dans l'ensemble je crois que peut on montrer, qu'accepte t'on de voir et le problème aurait certainement été le même si les modeles étaient d'un âge voisin mais suedoises ou grecques.
De plus si j'ai relancé le débat c'est qu'à mon avis la représentation de la vieillesse semble moins dramatique que les deux autres séries de ce photographe qu'apparament personne n'avait remarqué sur son site.
Chacun perçoit tout cela de manière trés differente et une telle divergence apparait trés legitime au vu de la gravité des sujets abordés, ce qui est sain evidemment ce sont nos differences qui nous permettent d'échanger et de s'interesser à l'autre.

Il se trouve en plus que le terme " voyeurisme " soit peut-être inapproprié selon cette définition:
" Les pratiques voyeuristes peuvent prendre plusieurs formes, mais leur caractéristique principale est que le voyeur n'interagit pas directement avec son sujet, celui-ci ignorant souvent qu'il est observé."
Ici les dames ont bien l'air de savoir qu'elle sont photographiées.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: jeanba3000 
Date:   03-10-2007 16:49

« le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout »

Je suis désolé, je n'invente rien, le titre est on ne peut plus explicite.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-10-2007 16:51

C'est vrai il l'est.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Marc 
Date:   03-10-2007 20:39

<< si vous ne supportez pas les images de vieillesse>> à mon humble avis cela n'a pas de rapport avec la vieillesse. Les nus de personnes âgées récemment vus sur un "réponse photo" oui, mais là il s'agit de grands brûlés, de malformés congénitaux, tumeurs, etc

Il y en a prés de chez vous, juste de l'autre côté de la rue, derrière les murs des "asiles de fous" je garde un souvenir trés fort et choquant de ce que j'ai pu voir lors de mon stage à "La Colombière" à Montpellier (Val d'aurelle maintenant je crois...) c'était pas loin de la sortie de "Vol au dessus d'un nid de coucous" qui avait tant traumatisé... pourtant par rapport à la réalité c'était de la bibine...

et quand on est un jeune étudiant on n'est pas forcément préparé (euphémisme...)

sur le plan de l'opportunité de les photographier, je ne sais pas, ils existent. Faut-il toujours les cacher ?


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   06-10-2007 01:14

allez hop, un peu d'eau au moulin du voyeurisme (en IR cette fois) :
http://www.nytimes.com/packages/html/arts/20070923_YOSHIYUKI_FEATURE/index.html

à défaut d'élever la pensée au moins c'est rigolo.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: ilo 
Date:   06-10-2007 19:37


Ces images ne me choquent pas. Une visite dans un abattoir n' importe ou en france : oui ça me choque.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: sels d'argent 
Date:   06-10-2007 22:53

ce qui m'agace aussi c'est la façon très racoleuse dont la chose est présenté sur ce forum :

"je ne vous dis surtout pas ce que c'est mais âme sensible s'abstenire, ça n'engage que vous si vous cliquez sur ce lien"

tu devrais faire des "teasers" pour "blockbusters" Raphaël

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: GERARD 
Date:   08-10-2007 12:35

Supportable , est un aspect ; souhaitable , en est un autre ?JG


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: fred t 
Date:   14-10-2007 19:58

Bon, perso ça ne me choque pas plus que ça, chaque image pourrait tres bien faire partie d'un dossier medical.
A part ça je ne comprend pas trop, les prises de vue sont trop eloignées pour qu'on puisse saisir un regard qui ferait passer le handicap au second plan, elle sont justes cadrées afin de mettre en avant la difformité d'une maniere frontale, pas de dynamique, peu ou pas de recherche graphique. ce sont des images tres froides et de maniere delibérée . A qui sont elles destinées ? certaines semble montrer des deformations genre "Hiroshima" si c'est un travail sur ce theme je comprend mieux....


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: Harry 
Date:   15-10-2007 13:39

Presenter un aspect de la réalité n'est pas forcément destiner à choquer.
Lorsqu'on découvre un aspect de la réalité qu'on imaginait pas, on peut etre troublé, "choqué", mais a priori ca ouvre une possibilité pour élargir son champ de vision, meme si c'est vers l'horreur, ca nous peut nous sortir d'un monde rose bombon (a coup de pied au cul).
Mais se clamer choqué est aussi une posture, sutout quand la surprise est feinte.

A mon avis ces images ont une résonance particuliere au Japon car elles évoquent inévitablement Hiroshima. Il y a donc un arriere-plan historico-politico-revendicatif, meme si c'est pas dit. Donc de la profondeur.


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: BrunoG 
Date:   15-10-2007 19:15

Je ne comprend pas le titre de ce post.

Je n'y vois rien de particulier au Japon, ni rien de vraiment choquant par rapport à d'autres images réalisées en médecine.

J'ai il y a six mois vu une exposition à Nîmes ou le photographe avait photographié les embryons humains difformes conservés dans du formol par la faculté de médecine de Montpellier.

J'ai eu l'occasion de discuter avec lui, c'était une façon d'exorciser le choc, comme certains écrivent après un choc émotionnel.

Rien donc de Japonais dans tout cela, et pour conclure :

a propos de médecine et photographie

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: erick 
Date:   15-10-2007 21:02

berk .... !


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: erick 
Date:   15-10-2007 21:02

et dire que ce meme peuple a pu produit un art zen


 
 Re: le voyeurisme JAPONAIS est il supportable jusqu'au bout
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   16-10-2007 09:21

Le titre avait un rapport avec une discussion voisine sur le travail du même auteur.

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