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phorum - informations et actualité - Virus photo foudroyant

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 Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Prik 
Date:   26-09-2007 14:15

Un minilab à Suresnes avec qui je suis en contact est victime d'un virus qui demande un mot de passe et bloque tout le système. Il semble qu'il se soit introduit par simple lecture d'une carte mémoire. Le labo est en arrêt technique depuis une semaine.

Les investigations sont montées jusque chez Microsoft, le virus a pu être isolé mais pas neutralisé car trop récent. La solution retenue consiste à changer de disque dur et tout réinstaller. Le matériel fonctionne sous Windows 2000 sans antivirus pour ne pas plomber la performance, et de toutes manières dans le cas présent cela n'aurait pas servi à grand chose.

La seule vraie parade consisterait à ajouter une interface Mac, nettement moins concernée par le phénomène.

Avez-vous connaissance de problèmes similaires ? Si le cas n'est pas isolé, 99% des outils photo grand plublic sont menacés de plantages plus ou moins sévères.

Affaire à suivre...


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: GERARD 
Date:   26-09-2007 14:46

En 2005 ma machine jamais connectée à internet a attrappé un virus non connu à l'époque , deux mois de recherche puis réinitialisation . Pour autant que j'aie pu le déduire ,ce machin est venu dans un fichier JPEG apporté sur une disquette 3 1/2 ...
Imparable à l'époque . Ah peut être que pour le MAC über alles impérial , il n'en aurait pas été de même . Il est certain que les machines qui traitent des fichiers de toutes provenances + ou - douteuses , le risque est énorme . JG


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: jean d 
Date:   26-09-2007 14:48

"Windows 2000 sans antivirus"

Mazette.
Sont pas en retard les collègues :-))


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Prik 
Date:   26-09-2007 15:17

C'est un cas très fréquent,

en matière de traitement photo on fait de l'image avant de faire de l'informatique, ce qui est la moindre des choses !

Pour une machine non connectée à l'Internet et qui ne gère que des fichiers image TIFF, JPEG, PSD ou BMP et rien d'autre, l'upgrade ne se justifie pas.

La seule chose qui me frappe, c'est l'utilisation de PC à 99% en photographie grand public, qui se croyait à l'abri des attaques virales. Il semble que ce ne soit plus le cas.

Un pavé de plus pour l'économie des services photo numérique de Mme Michu qui s'avèrent de moins en moins viables, sur les base actuelles tout au moins.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: fabrice 
Date:   26-09-2007 15:39

Y'a encore des mecs qui viennent de naitre!!
Internet à pas tjs existé, c'est 'achement récent et avant qu'il ne soit disponible les virus existaient et se transmettaient de disquette en disquette, bon fallait pas avoir de bol...mais j'ai connu des boites (le LNE par exemple) qui passaient à l'antivirus tout support informatique sur un poste dédié avant d'être accepté sur les autres postes!

Bon sinon trève de plaisanterie, si c'est vraiment un virus, que ce labo claque 50 euros dans un antivirus, tiens Kaspersky pour pas le nommer et tout rentrera dans l'ordre :-))

Si vraiment c'est si bordelique (mais je vois mal Kaspersky ne pas niquer une saloperie?), installer a nouveau windows sur un autre disque et récupérer les données du disque infecté par la suite!

fab


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: fabrice 
Date:   26-09-2007 15:47

...si elle est identifiée, elle porte quelle nom la saloperie??

fab


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: CPB 
Date:   26-09-2007 16:27


Il y a quelque temps, (2 ans ?) Microsoft a diffusé des correctifs, au moins pour XP, concernant les virus JPEG.

Charles




 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   26-09-2007 16:43

Son nom est virus argentique.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Prik 
Date:   26-09-2007 18:26

L'antivirus est un pis-aller qui ralentit les machines et ne peut rien contre les infections récentes. Il faut comprendre que la tarification actuelle nécessite un fonctionnement aussi accéléré que possible. Et quand on traite 50 cartes mémoires différentes et plus par jour, l'importance des risques devient réelle.

La seule parade fiable actuellement serait le Mac -désolé pour la publicité-, le fait est que cela remet totalement en question l'architecture pour ne pas dire l'économie photo grand public actuellement observée.

Si l'épidémie est avérée, il pourrait y avoir du sport !


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: nicom76 
Date:   26-09-2007 18:36

Passer une carte 1 Go à l'anti-virus, c'est pas très long.... 30 s... 1 mn ?


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   26-09-2007 18:54

Pour les Mac's

http://www.epidemac.com/index.php


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: sinarcalin 
Date:   26-09-2007 22:38

"Passer une carte 1 Go à l'anti-virus, c'est pas très long.... 30 s... 1 mn ?"

oui ,c'est sûr ..mais même payée au smic, la minute d'opérateur risque de revenir cher au pauvre patron de la boutique de quartier, qui a déjà du mal à tenir...
faut en vendre du tirage face au 14 centimes du net !!


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: fabrice 
Date:   27-09-2007 08:02

Ha merde on s'est fait avoir par un post pipeau, tout ça c'est des conneries :-))) elle est bien bonne...

fab


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: GERARD 
Date:   27-09-2007 09:17

Voir second message ci-dessus : pour semer le trouble dans l'esprit des croyants inconditionnels de l'efficacité des "anti virus " , la disquette en question venait d'un pc équipé Norton . D'où mon abscence de méfiance et mon ressentiment . Car évidemment j'ai perdu les fichiers qui n'avaient pas été sauvegardés depuis 6 jours .
JG


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: anthonylavaud 
Date:   27-09-2007 10:56

"L'antivirus est un pis-aller qui ralentit les machines et ne peut rien contre les infections récentes"
les antivirus se mettent à jour plusieurs fois pas jours
faut pas avoir de pot pour tomber sur un virus non reconnu
de plus certains AV peuvent reconnaitre un virus sans avoir à le connaitre préalablement


"Le matériel fonctionne sous Windows 2000 sans antivirus pour ne pas plomber la performance'"

franchement, faut se renseigner un peu
des antivirus qui ralentissent des becanes faut pas pousser à moins d'etre sur une machine deja "limite"
y'a norton en haut de l'affiche, c'est sur, surtout niveau temps de boot et memoire utilisé (et souvent en bas coté detection de virus)
il est tellement lourd est difficile à desinstaller que certain le considère comme un virus...

un comparatif ici
http://www.clubic.com/article-77079-1-comparatif-antivirus-2007.html


""Passer une carte 1 Go à l'anti-virus, c'est pas très long.... 30 s... 1 mn ?""
les detections se font à la volées, lorsque le fichier est transferé ou ouvert
mais pas la peine de scanner toute la carte au prealable

franchement avoir une bacane accessible à des media externes sans avoir d'AV, c'ets du suicide

Anthony




 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   27-09-2007 11:02

Face à un nouveau virus, il y a toujours un temps de réaction des logiciels d'anti-virus, et les fabricants de virus ont toujours une longueur d'avance.

Il y a pourtant une solution assez simple : utiliser un ordinateur en entrée qui ne soit connecté à rien d'autre, ni au réseau local d'entreprise, ni à Internet. Une sorte de sas de quarantaine et de test des fichiers entrés. Equipé d'un disque dur de faible capacité, et amovible.
Quand la disquette ou la carte porteuses du virus sont insérées dans cet ordinateur, le plantage est en général immédiat. Donc, tout virus infiltré sur cette machine ne bousille au pire rien d'autre que le petit disque dur, qu'il suffit de changer.
Un ou plusieurs anti-virus à jour criblent les données, et quand on est sûr que les fichiers sont propres, on peut injecter les fichiers dans le système classique de traitement.

Je sais, on va m'objecter le coût de "la minute d'opérateur" etc. etc.
Et l'arrêt technique depuis une semaine, c'est productif ?




 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: anthonylavaud 
Date:   27-09-2007 11:13

"il y a toujours un temps de réaction des logiciels d'anti-virus, et les fabricants de virus ont toujours une longueur d'avance"

=> tiré du lien que j'ai donné : NOD32 offre une protection complète contre les virus, vers, trojans et autres rootkits basée, comme Kaspersky, sur trois méthodes : les définitions de virus, la défense proactive et l'analyse heuristique

l'analyse heuristique : http://www.securite.teamlog.com/publication/5/7/67/index.html

c'est pas forcement fiable à 100% mais ca permet de detecter des virus polymorphes ou autres codes non encore connu mais au comportement suspect




 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: fabrice 
Date:   27-09-2007 11:35

Jean Louis ce post est bidon et je m'en veux de m'être fait avoir :-)))...l'information est remontée chez microsoft, ouarfff c'te bonne blague :-))) comme ci micromou allait s'investir dans un labo photo d'un coin de france sur win2k en plus...je rigole.

Comme l'a très bien dit Anthony sur le coup des perf, faut arrêter de délirer.

En plus réfléchissons un peu, d'ou vient la carte mémoire? Soit elle vient d'un boitier photo qui ne fait que du boitier photo, donc qui n'a pas pu gauler de virus, soit elle vient d'un pc infecté donc d'un pc qui une fois en contact du méchant virus s'est mis à déconner tellement qu'il m'apparait peu probable que la carte ait pu être lu sur le pc ou alors l'utilisateur est un branque de première catégorie, sa machine est inopérante et il veut jeter un coup d'oeil sur ses photos....j'y crois pas!
Bref des merde sur des pc ça arrive et c'est pas forcément du à un virus le problème comme les virus existent, quand un pc déconne on pense tout de suite au virus.

fab


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2007 12:02

Fabrice,

Michel Prik travaille dans le domaine du labo depuis qq décennies,
Ce n'est pas un homme a troller comme un fou,
C'est plus surement qq qui cherche une solution.

J'en ai une pour lui, mais je ne la mettrais pas sur le fil, je lui dirais quand je le verrais.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: fabrice 
Date:   27-09-2007 12:26

Le problème est pas là Henri!
Mais faut eviter de sortir des énormités dans le genre pas d'antivirus pour éviter la perte de performances ou bien de dire qu'on est bloqué une semaine pour une histoire de virus...sauf si on possède pas le soft de réinstallation.... sinon on change un disque ou même le pc, on réinstalle le soft et ça roule, on reste pas une semaine bloqué!!
Maintenant quand on cherche une soluce à ce genre de problème, on est un peu plus explicite sur le problème!

fab


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: anthonylavaud 
Date:   27-09-2007 12:29

"un pc qui une fois en contact du méchant virus s'est mis à déconner"
pas forcement
y'a des vicieux dans le monde du virus...
le but est de se propager avant de tout planter, donc il laisse un petit repis à l'utilisateur
ou transforme la machine en zombi pour envoyer des spams, attaquer des serveurs...etc

un pc atteind d'un virus n'est pas forcement un pc qui deconne
parfois, le seul effet est une baisse des taux de transfert du web (la bande passante est bouffé par l'envoie de spam)

avez vous assayé de booter en mode sans echec ? (touche F8 au demarrage)

Si c'est possible (certain virus l'interdisent car ce mode permet de les demasquer), lancer un scan en ligne, plusieurs anti spyware des detecteur de root kit etc.....

Si le mode sans echec n'est pas accessible, les solutions risquent de se radicaliser.... (genre formatage et reinstalle à parti d'une sauvegarde, voir du cd d'origine....)

Anthony


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: anthonylavaud 
Date:   27-09-2007 12:30

ps : a quel moment le mdp est demandé ?


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Lo 
Date:   27-09-2007 12:31

La sécurité des systèmes informatiques, tout comme photographe, c'est aussi un métier ...


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2007 12:32

Tu vois pas bien l'ambiance labo de tirage ;-)))

La solution est très simple, c'est un secteur moribond, des équipement complètement dépassé, souvent du personnel démotivé, faut tirer l'échelle, la messe est dite.

Mais Michel veut rendre service, s'en sortir, et croit encore un peu au truc, voilà tout.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Prik 
Date:   27-09-2007 12:46

Quelques précisions -il faut noter que je ne travaille pas dans ce labo mais que je le connais bien-.

Il s'agit d'un matériel à 200.000 euros, qui était le haut de gamme de la photo grand public fin 2002 et qui reste parmi les plus performants aujourd'hui. Le constructeur Noritsu ne garantit aucune modification informatique que ce soit en raison de son architecture spécifique. On peut tenter de faire évoluer ce qu'on veut : proceseur, mémoire vive, disque dur etc. mais en cas de pépin l'intervention d'un spécialiste pour recoller les morceaux démarre à 1000 euros au bas mot. Dissuasif quand tout fonctionne bien, ce qui était le cas jusqu'alors.

Le constructeur lui-même ne recommande pas l'installation d'un antivirus qui ralentit le système, la solution passe par une moulinette intermédiaire mais il faut savoir qu'une minute de perdue en production se facture 2 euros au bas mot. Si on perd 1 minute pour chacune des 50 cartes introduites par jour on arrive facilement à 100 euros, 25 jours par mois = 1 salaire charges comprises. Intéressant.

Il n'est pas encore de notoriété -mais cela va changer- qui les virus se transmettent par carte mémoire et le matériel n'a pas de port USB -la photo n'en utilisait pas en 2002-. Non connecté à l'Internet il tournait gentiment jusque là sans autre inquiétude que les plantages ordinaires. Le pb a surpris tout le monde et le recours au constructeur n'a pas donné de solution . Seul Microsoft a bien voulu détacher au téléphone un ingénieur spécialiste de ces questions, qui a dicté une batterie de tests à réaliser pour trouver finalement une collection de virus probablement dormants pour la plupart. Il y avait des Torjan, des Spider, etc. Un virus a été repéré accroché à un fichier majeur du système, c'est celui-là qui bloque -presque - tout. Je dis presque car à la suite de quelques manipulations dictées par Microsoft le matériel fonctionne en fait au ralenti et arrive à traiter la production négatif, c'est à dire l'essentiel de l'activité encore pour l'instant. Les négatifs passent mieux car ils fonctionnent en système propriétaire dans une grande fluidité. Les images numériques ont toujours été plus longues à traiter en raison justement de la conversion nécessaire en fichier propriétaire. Actuellement ils passent en sous-traitance.

Le déblocage est imminent mais se fera dans la douleur financièrement parlant. Il pourrait s'accompagner du retrait pur et simple de la borne numérique proposée au public qui de toutes manières sert très peu. Il est envisagé de gérer le traitement des images numérique par l'intermédiaire d'un Mac qui réalisera des conversions de sécurité via Acdsee par exemple, efficace pour cela. L'ensemble de ces contraintes aboutira tôt ou tard à une montée des tarifs sans quoi l'affaire n'est pas viable.

A chacun d'en conclure ce qu'il veut !


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Prik 
Date:   27-09-2007 13:03

A l'attention de ceux qui ne comprennent pas l'ambiance d'une boutique photo,

des comparaisons datant de 2005 positionne en moyenne les artisans photographes en dessous des fleuristes. On n'a pas toujours connu cela. La dégradation a encore sévi depuis -sous pression numérique-, j'ose prétendre que l'effondrement économique des traitements photo est pour 2008. Passé ce cap, les quelques survivants -il y en aura- imposeront leurs conditions, bonnes ou moins bonnes, avec ou sans grincements de dents, avec des effets domino très importants.

Ce problème de virus pourrait en ajouter encore un peu, et en observateur privilégié non concerné directement par ces questions, je trouve cela terriblement intéressant, inédit dans le monde de la photo comme ailleurs et qui pourrait faire date.

@ suivre...


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Lo 
Date:   27-09-2007 13:17

J'ai l'impression que vous débarquez dans le sujet de l'attaque virale et de la sécurité informatique professionnelle en général. Toutes les entreprises sont confrontées à ce problème depuis des années. Elles doivent se protèger, sinon c'est la cata assurée (quelque soit l'OS utilisé).
Alors vendre un système à 200.000 euros et dire qu'on ne peux pas le protéger pour une raison ou autre, vaste fumisterie... Noritsu ce sont des fleuristes ? il y a un souci à la base, non ?

Exemple de chiffres de 2004 :
http://www.journaldunet.com/solutions/0507/050728_cout_securite.shtml
"Une société perd en moyenne 204 000 dollars par an consécutivement aux incidents de sécurité informatique survenus lors de son exercice fiscal, c'est le constat que dresse l'étude de l'institut en sécurité informatique CSI en partenariat avec le FBI sur l'année 2004. Ce bilan se montre plus clément qu'en 2003, où le coût moyen annuel des incidents de sécurité en entreprise était évalué à 526 000 dollars par entreprise."


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: anthonylavaud 
Date:   27-09-2007 13:17

"Le constructeur lui-même ne recommande pas l'installation d'un antivirus"
et bien.... ca promet pour la suite....

de la à imaginer un proprio de minilab faire le tour de ses concurrents, une carte memoire verolée avec lui....

mais je dois etre un peu parano ;)

Anthony


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: bruhat 
Date:   27-09-2007 13:22

C'est peut-être du vandalisme par quelque spécialiste de la chose, un concurrent, voir.... Dans ce cas, on peut suggérer au responsable de voir du côté de son assurance.


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: fabrice 
Date:   27-09-2007 14:26

Du délire!! plus j'y pense plus c'est délirant...nous voilà face à une équipe qui s'est retrouvé la cible d'un hacker! Le mecs a pondu un code malicieux et à choisi pour cible un minilab qui n'est même pas connecté à internet!!! Restons sérieux, les gars qui pondent des codes foireux les envoient direct sur internet...et une semaine c'est plus qu'il ne faut pour que les gens dont c'est le métier (la "désinfection") soient au courant et qu'une solution soit proposée.
En conséquence je pense que le problème est ailleurs.
Mais maintenant qu'on en sait plus, je comprends mieux, on est face à une machine dédiée à un boulot qui doit fonctionner, point barre, et les gens qui s'en servent n'ont pas forcément des compétences informatiques, ce qui est compréhensible car ce n'est pas leur boulot.
Le coup des 200000 euros ne m'impressionne pas, j'ai envie de dire "c'est tout?", y'a des tas de métiers qui utilisent des machines à 200000 euros et le pire c'est que le parc est de plusieurs machines, mais bon on sait qu'avec ce genre d'engin, vu le prix, les maintenances vont couter et qu'on y échappera pas....alors ou est le problème, j'ai jamais entendu parler de machines qui une fois achetées ne rencontreront jamais aucun problème??
Le calcul de la minute à 2 euros est très drole, 100 euros par jour en une semaine ça fait 700 euros bon disons 500 sur 5 jours.....alors l'intervention à 1000 je vois vraiment pas le problème et mieux encore avec un arrêt technique d'une semaine, je vais être gentil 5 jours et encore plus gentil avec 6 heures par jour ça nous fait donc 30 heures soit 1800 minutes soit 3600 euros de perdu....en une semaine (je dois être loin du compte réel)....effectivement ça vaut le coup d'économiser le temps perdu d'un antivirus :-))))

fab


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Prik 
Date:   27-09-2007 16:01

Je vois que le sujet suscite l'intérêt de beaucoup de professionnels.

J'ai toujours vu les "génies" de l'informatique plomber tous les services photo là où ils passent. L'image, ce n'est pas de l'informatique !

Passons.

1 minute perdue par carte -version optimiste à mon avis- rapporté sur l'année donne un manque à gagner de 30.000 euros sur l'année. Sans commentaire.

Sans compter le ralentissement des matériels optimisés pour traiter jusqu'à 2.000 photos argentiques 10x15 à l'heure mais qui ne traitent guère plus que 500 tirages de fichiers numériques à l'heure dans le meilleur des cas, pour les raisons évoquées plus haut -tirages en série mis à part-. Logiquement il faudrait facturer le numérique 4 fois plus que l'argentique mais commercialement ce n'est pas encore l'heure.

Comme la production est en dents de scie, on ne peut guère parler que de vitesses de pointe, la moyenne est beaucoup plus basse mais c'est bien la performance de pointe qui permet de rester en vie quand les autres ont déjà fermé.

L'est clair que tant que le tirage standard sera facturé moins de 2 euros -niveau minimal nécessaire à mon sens pour redépasser les fleuristes- les services photo resteront fragiles à tous points de vues.

Après le séisme à venir en 2008 on y parviendra sans doute...


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: paco03 
Date:   27-09-2007 16:16

"Logiquement il faudrait facturer le numérique 4 fois plus que l'argentique mais commercialement ce n'est pas encore l'heure."

c'est quand l'heure?? Quand il n'y aura plus d'émulsion? Là on pousse les feux à fond??

"Après le séisme à venir en 2008 on y parviendra sans doute..."

Vous pouvez développer??


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2007 16:33

<<Vous pouvez développer??<<

:-)))

En 2008 on développe plus rien ;---)))) ;-)

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: bruhat 
Date:   27-09-2007 16:40

Délire délire... délire toi-même.
Faut se calmer un peu.
Qui a parlé d'hackers, c'est quoi? C'est du porridge?

Une personne demande des pistes pour aider des connaissances et les assurances ne sont pas à rejeter.

Mais bon comme dirais l'autre j'ai vraiment autre chose à faire et j'aurais mieux fait de ne rien faire, justement ;-)

Paix sur ces forums


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: fabrice 
Date:   27-09-2007 16:42

Je vois plus trop de quoi on parle????
Les réflexions du genre 1 mn par bidule= 30000 euros par an me font énormément rigoler...enfin je plaisante ça me fait pas rire, les gens capables de sortir de tel calcul savant sont les mêmes qui vont dire que le temps que passe l'ouvrier à pisser chaque jour dans l'usine coute x euros sur un an.
Je suis pas un pro de la photo mais faut pas me prendre pour un idiot, le tirage numérique pullule et à des prix défiant toute concurrence. Il me semble également que le tirage argentique, dans la plupart des cas actuellement, passe par un scan du négatif pour être ensuite tiré sur des bécanes dédiées aux tirages numérique....chose que l'on peut comprendre...par contre j'ai un peu de mal à comprendre l'inverse et comment sur une bécane dédiée au tirage d'après négatif argentique on peut sortir du numérique????...Pour ma part, je fais encore tirer mes petites photos de famille d'après tout argentique et je me fais tabasser à chaque fois (du moins je trouve :-)) et je pense que j'y gagnerais à passer par du fichier numérique...mais si on scanne mes néga pour les tirer ensuite sur des bécanes à balayage, je comprends pourquoi je paye plus cher, en conséquence compte tenu du marché actuel, je peux comprendre que le tout argentique coute plus cher que le tirage d'après fichier....venir me dire l'inverse, désolé je comprends pas, faut m'expliquer???

fab


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2007 16:53

<<venir me dire l'inverse, désolé je comprends pas, faut m'expliquer???<<

Très simple,
40 d'optimisation des tireuses et agran en argentique,
Des poses extrèmement courte qui permettent de faire Nmillier de tirage jour,
Et des systèmes numérique fait pour des "petit débit",
Ces machines on un cout à la feuille très différent, avec un avantage à l'argentique,
Mais le tuyan d'entrée numérique d'une tirage argentique ralentit la bête au point de diviser son débit pas 4, donc d'augment son cout unitaire par 4,
C'est simple.

Conclusion : tout le monde plonge :-(((
Et Michel nous dit : toute monde plonge en 2008 :-((

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: fabrice 
Date:   27-09-2007 16:54

euhhhh.....le terme délirant ne s'adressait pas à toi Bruhat, mais à ces histoires de virus....

fab


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: fabrice 
Date:   27-09-2007 17:04

C'est pas cela qu'il faut m'expliquer Henri.
Je dis les choses comme je les comprends :-))

Les machines tout argentique prennent un néga et fonctionne par projection "analogique"...j'ai bon là?

Si oui, comment on fait pour tirer une image numérique la dessus? On fait un néga intermédiaire?

Imaginons je me gourre, la machine ne fait pas de projection "analogique" mais scanne le néga et fait du tirage par balayage laser.
Donc la procédure c'est /scan négatif/fichier image numérique/balayage....on est d'accord?

Si oui, si je pars directement d'un fichier numérique on est bien d'accord que je supprime le poste /scan négatif???

Que celui qui veut me faire croire que l'opération /scan négatif/fichier image numérique/balayage est plus rapide que /fichier image numérique/balayage s'exprime....et avant l'apocalypse de 2008 SVP!!

fab


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2007 17:23

<<Les machines tout argentique prennent un néga et fonctionne par projection "analogique"...j'ai bon là?<<

En 1980 oui, mais aujourd'hui je crois bien que non, le bousin scanne. et tirage avec une sorte d'imageur.
Mais le port d'entrée d'une bécane qui a 5 ans doit être un tuyan d'étranglement, il faut copier, convertir, envoyer dans le flux. Dans le cycle normal, on glisse une bande de négatif et tout marche d'un seul coup d'un seul.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Lo 
Date:   27-09-2007 17:30

"J'ai toujours vu les "génies" de l'informatique plomber tous les services photo là où ils passent"

Michel, je crains que vous ne faisiez l'amalgame et la confusion entre "petits génies" ET professionnels de l'informatique.
Il y a autant de rapport entre les 2 que entre ma tante Berthe qui possède un compact numérique 12 Mpx zoom x20 et Edward Burtynsky.

Passons ...


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-09-2007 17:33

Lo,

Dans un labo de façonnage il n'y a pas d'informaticien,
Mais au mieux des utilisateurs,
Et avec des systèmes dédiés comme celui cité plus haut,
Les bricoleurs sont sources de gros problème.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: GERARD 
Date:   27-09-2007 19:25

L'avenir est obscur et certainement complexe , pas rassurant .
JG


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Prik 
Date:   27-09-2007 21:52

Bon, grosso modo.

Les matériels récents auxquels j'ai eu affaire qui étaient globalement puissants fonctionnaient en tout numérique, concept apparu il y a déjà 10 ans avec les Fuji Frontier. je n'ai pas tourné avec les plus récents, minoritaires sur le marché, la vente de minilabs est en chute libre après le grand remplacement du parc qui a culminé autour de 2003. Il s'est installé officiellement en France 510 machines en 2005 avec une récession de 35% sur 2004, et 299 machines en 2006. sur 2007 la tendance est aux petits débits et grands formats.

Je ne crois pas dire de bêtises en affirmant que jusqu'à maintenant un matériel digne de ce nom s'amortissait -comprenez se payait- sur 5 ans avant de dégager de réels profits 2-3 ans le temps de trouver un modèle plus tonique. Dans certains cas les matériels ont tenu et tiennent encore 20 ans et plus, sans trop manquer d'assistance ou de pièces détachées.

Les difficultés de la photo ne datent pas du numérique, elles sont essentiellement apparues en 1991 avec la première guerre du Golfe et n'ont pas cessé depuis. Le numérique n'a fait qu'amplifier le phénomène. Quel est-il ? Simplement une baisse des marges qui n'est pas compensée -ou pas compensée suffisamment- par une augmentation des volumes. Les dernières années ont tiré sur les compétences et les salaires quand salaires il y avait. Combien d'économies doit-on attribuer aux contrats emploi-formation et autres statuts de précarité ?

A partir de là, tous les modèles économiques traditionnels s'effondrent à plus ou moins brève échéance et je place personnellement le curseur en 2008, date à laquelle les technologies argentiques ne disparaissent pas n'en déplaise à Henri que je salue amicalement au passage. Avec les délocalisations notamment en Roumanie et en Chine, tous ceux qui voudront des produits en auront. Ce qui en revanche disparait, c'est l'abondance des services et ce qui apparait c'est la pénurie. La pénurie veut dire que ce n'est plus le client qui impose ses choix, mais le rare prestataire encore vivant qui impose ses conditions.

Au plan technique, Henri a tout bon. Les systèmes conçus pour numériser les négatifs et les tirer immédiatement sans aucun archivage sont imbattables de rapidité et le temps c'est de l'argent. Ce que j'ai vu en numérique est toujours plus lent et généralement beaucoup plus lent car il y a nécessité de lire le support et d'interpréter le fichier avant de le tirer et c'est plus lent que la numérisation directe sur négatif. Il faut savoir que les prix bas en photographie analogique sont apparus avec des matériels capables de tirer (dès la fin des années 70) 20.000 photos et plus à l'heure. La difficulté étant de les alimenter. En numérique je ne connais rien d'équivalent en termes de productivité, on arrive seulement à tout automatiser, c'est à dire à ne plus payer grand monde en dehors du matériel acquis avec un peu de chance sur les restes d'un confrère mort. C'est le modèle de l'Internet qui fonctionne vaguement quand l'investisseur n'est pas trop gourmand. A noter qu'il lui faut ratisser tout le territoire pour s'en sortir, une seule clientèle locale ne suffit pas. Le seul hic c'est qu'un fichier numérique amateur dans l'absolu n'a pas les bonnes caractéristiques pour un tirage automatisé, la qualité ne peut être que décevante. Le tirage d'un fichier professionnel -profil ICC, etc.- peut s'automatiser, mais le photographe y a passé du temps -valeur 2 euros la minute ou plus si le photographe est bon-, combien de labos sont à la hauteur et à quel prix ? Il faut choisir la qualité ou le prix mais vous n'aurez jamais les deux ou alors ce sera par hasard. Ou alors vous n'êtes pas exigeant ce que je crois volontiers. En argentique une qualité très honnête était -relativement- possible si on y mettait les bonnes compétences. Redécouvrez les anciens tirages Kodak dans les albums de vos parents -je ne fais pas de publicité, Kodak n'a plus de labo depuis janvier-.

Les prix actuels sont bas, par fuite. Les (marketeurs) labos cherchent de nouveaux clients numériques pour compenser l'érosion argentique et ils n'en trouvent pas, pas assez en tout cas. Ils ferment les uns après les autres. Un célèbre agitateur a bien compris qu'il n'y a plus grand chose à agiter et a fermé ses quelques 70 boutiques. Un agitateur qui aurait monté ses prix cela faisait désordre.

Comprenons-nous, ce n'est pas la photographie argentique qui tombe actuellement, c'est la concurrence...

On a beaucoup dévié je crois et je n'ai pas trop appris si d'autres professionnels rencontrent ce pb de virus.

J'irai voir chez Fuji.


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: BrunoG 
Date:   27-09-2007 21:54

Concernant le virus jpeg

http://www.commentcamarche.net/faq/sujet-3170-mythes-un-jpeg-peut-contenir-un-virus

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-09-2007 22:26

<<des matériels capables de tirer (dès la fin des années 70) 20.000 photos et plus à l'heure.>>

! ! ! ? C'était quoi ?


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Prik 
Date:   27-09-2007 22:53

20.000 tirages/heure et plus, les tireuses Kodak de ces années-là atteignaient dit-on ces niveaux de production. Vu de loin c'est assez abstrait. Il fallait une développeuse tout aussi puissante en parallèle, genre 12 mètres à la minute ou plus, je ne sais plus, et toute une équipe pour la gérer.

Je n'ai pas travaillé directement dessus mais j'en ai vu tourner.


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-09-2007 23:21

Ça fait 5-6 à la seconde. Impressionnant !

Pour des 10x15cm, en prenant le petit côté, ça ferait 5,5 x 0.1 x 60 = 33 mètres/mn. Bonjour l'approvisionnement en rouleaux de papier. Il n'y a pas un zéro en trop ?


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Prik 
Date:   27-09-2007 23:34

Non, ' y a pas de zéro en trop.

La photographie industrielle a connu son heure de gloire à Sevran avec un labo de 1500 personnes -le plus important en Europe- qui n'empêchait pas d'autres labos d'exister un peu partout. Certains en parleraient mieux que moi, je n'y suis resté que deux mois l'été 1980.


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: nicom76 
Date:   28-09-2007 08:53

Ho là là ... Bien trop peur des virus... Si j'aperçois un labo numérique , je change de trottoir en vitesse !!
On n'est jamais assez prudent ...


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Prik 
Date:   28-09-2007 14:42

Tout à fait d'accord, la photo argentique c'est bien plus sûr !!!


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: JBM 
Date:   29-09-2007 03:18

Pour avoir utiliser du matériel de labo récemment (il y as 2 ans), je confirme que l'argentique va bien plus vite que le numérique...
L'argentique est scanné en environ une trentaine de secondes (film 135 36p) alors que le numérique, il y as le temp de reconnaissance du support (30 secondes à 1 minute) et ensuite l'import des images dans le logiciel, les corrections et ensuite l'export vers le poste de scan et enfin l'envoi à la tireuse...
Alors que l'argentique est acquis bien plus rapidement et envoyé directement du poste de scan à la tireuse une fois les corrections effectuées...
Je confirme que le temps de traitement d'un fichier numérique est beaucoup plus long que le traitement d'un négatif!!!
Quand à l'histoire de ce virus, j'y croit car les postes informatiques sur lesquels j'ai travailler n'étaient pas protégés.


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Prik 
Date:   02-10-2007 18:35

Petit retour d'information à l'attention de ceux qui se sentent concernés :

Selon mes sources, une grande enseigne -"leader sur son marché" comme on dit- aurait eu à subir dernièrement des problèmes de virus sur des machines Fuji, qui ont occasionné plus de désagréments que de réels dégâts. La solution retenue a été l'installation d'antivirus spécifiques.


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Prik 
Date:   04-10-2007 17:40

Complément d'information après visite sur les stands du Salon de la Photo à Paris.

Il semble bien qu'une majorité de matériels de type minilab parmi les plus récents soient encore installés sans antivirus, toujours pour les mêmes raisons : conserver la plus grande performance de ces matériels.

Certains constructeurs affirment que les machines sont "sous protection" sans autre précision, on ne sait donc pas vraiment ce qu'il en est. Tous s'accordent à reconnaître que la meilleure protection passe par une interface Mac à intercaler quelque part entre le client et le flux de production.


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: anthonylavaud 
Date:   04-10-2007 18:54

"Tous s'accordent à reconnaître que la meilleure protection passe par une interface Mac à intercaler quelque part entre le client et le flux de production."

sans etre anti mac ou pro pc faut arreter de dire n'importe quoi sous pretexte que c'est un mac

imaginons :

- Le client glisse sa carte dans une borne avec un fichier jpeg verolé
Disons que la borne est un mac
Si cette machine est équipée d'un antivirus, cet antivirus detecte les virus mac.... et pas les virus pc qui de toute facon seront sans effet sur le mac
donc, le virus ne sera pas detecté et restera bien planqué dans le fichier jpeg
Le fichier est transmis à la becane de prod qui elle est un pc sans antivirus... la suite, on peut la deviner....

- Disons que le mac detecte le virus et le detruise
Un pc aurait pu faire exactement la meme chose non ? les antivirus ne sont pas plus performant sur mac que sur pc...
Meme s'il ne le detecte pas, on peut s'en rendre compte rapidement, le virus etant actif sur cette machine

Du coup, en mettant un mac entre le client et la machine de prod, je pense sincèrement qu'on est moins bien protégé


De toute facon, j'imagine mal une machine de prod ou le client glisse direct sa carte memoire
ou alors quelque chose m'echappe !

autre solution, la machine de prod est equipé d'un OS autre que windows et sera nettement moins sujette aux virus
On peut tres bien imaginer une machine equipé de linux ou il existe encore moins de virus que sur mac

manque de bol, je ne pense pas que les tireuses aient des interface mac et encore moins linux....


pour resumer : il faut une machine entre le client et la prod
Une machine equipée d'un bon antivirus, mis à jour regulièrement
Avec une grosse preference : utiliser le meme OS sur cette machine qu'en prod


Anthony




 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Prik 
Date:   04-10-2007 19:12

Les machines de production de type Minilab tournent à 100% à ma connaissance en PC pour des raisons de souplesse de développement. C'est donc un point relativement incontournable.

La question de la borne est secondaire car la plupart des bornes ne servent qu'à attirer l'attention, elles fonctionnent à perte ou ne fonctionnent pas (!) et il est surtout recommandé au client de préparer sa commande avant de se présenter au labo : liste de fichiers sur un petit papier, carte à traiter en intégralité, répertoires spécifiques etc.

La question de l'interface Mac consiste non pas à assurer le transit des fichiers ce qui n'aurait effectivement aucun intérêt, mais à en générer de nouveaux, éventuellement redimensionnés pour optimisation avant tirage -1 million de pixels suffisent pour une sortie en 10x13-. Le Jpeg nouveau sera largement aseptisé de tout risque de virus, lesquels resteront à la porte d'entrée -et de sortie- du Mac.

C'est la solution la plus simple mais c'est une opération de plus qu'il faudra bien facturer d'une manière ou d'une autre.


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: anthonylavaud 
Date:   04-10-2007 20:09

"C'est la solution la plus simple ."

simple ?
retraiter systematiquement les fichiers pour en créer de nouveaux ?
donc ouverture/modif quelconque (ou aucune modif autant ganer du temps...)/ enregistrement d'un nouveau fichier

autant prendre un pc avec un AV
un scan de fichier à la volée doit prend 1/10 de sec sur un becane 'correcte'
et transmission direct à la prod

les virus qui ne sont pas detectés par les AV sont vraiment rare
par contre une fois bien installé sur une machine, là c'est un autre pb
peu d'AV peuvent agir sur un virus deja installé dans le systeme

mais j'admet que la solution proposée est surement la meilleur (par contre, niveau temps de traitement... peut etre en creant des macro, pour automatiser ? )

Anthony




 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Hervé 
Date:   04-10-2007 20:54

faut demonter le disk dur et le passer sur un autre pc (en esclave )avec un bon antivirus genre GDATA car certains virus ne s'elimine pas quand le systeme est en activité sur ce meme disk!!

bonne journée


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Prik 
Date:   04-10-2007 21:26

Un des outils les plus courants pour la transformation simple de fichiers est Acdsee qui prend instantanément en charge autant de fichiers qu'on le veut, les convertit en ce qu'on veut -Jpeg, Tiff, etc.- dans la qualité qu'on veut -compression, taille des images-.

Sinon pour les puristes il y a Photoshop avec ses scripts et ses traitements par lots. Plus pointu mais superflu en production grand public.


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Guigue 
Date:   04-10-2007 21:26

Arrêtez de délirer.

Je viens de passer, pour voir, un DVD comportant 2,6 Go de données réparties en 13 dossiers comportant 462 fichiers d'images .jpg, .tif et .psd. Avec AVG anti-virus.

Temps de traitement : moins de 30 secondes.

Alors, les considérations du genre ralentissement de production etc me font bien rigoler.

D'autant plus que, avec AVG, sur un PC et 'Poste de travail', un clic droit-souris sur une carte CF propose une action 'contrôle avec AVG'. 10 secondes pour une CF de 1 Go. Je viens de le faire.

Bon, il faut une personne pour manipuler ; la même qui prend en charge la commande du client et devrait devant lui effectuer cette mesure de sécurité en moins de temps qu'il faut pour remplir le bon de commande, ou tout en le remplissant .


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Prik 
Date:   04-10-2007 21:52

'faut foncer vite fait chez Noritsu pour leur dire d'arrêter les frais,

ils sont encore là Porte de Versailles jusqu'à dimanche !

Mais comme je ne suis pas informaticien, ne comptez-pas sur moi pour cette mission.

Pas assez compétent pour prendre parti, sauf celui de la plus grande sécurité, celle du Mac !


 
 Re: Virus photo foudroyant
Auteur: Michel Prik 
Date:   11-10-2007 14:52

Fin -provisoire- de l'histoire :

Microsoft en dépit de sa mauvaise réputation a fini par tirer d'affaire -gracieusement- ce laboratoire, qui n'a pas eu besoin de recourir aux coûteuses prestations du constructeur.

Le matériel tourne toujours sans antivirus mais ne prend plus aucune carte directement. Elles passent par une machine intermédiaire -un pc pour l'instant- qui, elle, est pourvue d'antivirus etc.

Une procédure un peu lourde qui se répercutera tôt ou tard sur les prix...

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