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phorum - informations et actualité - La fin de Labo 1000 ?

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 La fin de Labo 1000 ?
Auteur: samuel gerard 
Date:   17-08-2007 16:09

Bonjour à tous,

J'ai discuté hier avec Jean-Jacques Strauss, l'enthousiaste patron de Labo 1000, un des derniers grands labos pratiquant l'argentique, en banlieue strasbourgeoise. Enthousiaste, il ne l'était plus, Jean-Jacques... La liquidation judiciaire, et au-delà le dépôt de bilan, menacent...

On pourra évoquer beaucoup de raisons, parmi lesquelles la révolution numérique. Sauf que Labo 1000 propose aussi un service digital performant, sauf que l'argentique semble connaitre un certain regain, y compris chez certains professionnels. Alors ?

Il apparait surtout qu'au milieu de cette foire qu'est devenu le marché des travaux photo, quelques professionnels, mais surtout beaucoup d'amateurs, adeptes de la philosophie du "j'économise, donc je suis", pratiquent le changement de crémerie à tout crin, avec un souci de qualité en berne. A l'heure ou même les cadres sup achètent chez Lidl, rien d'étonnant. D'autres, cédant aux sirènes du "do it yourself, every one can get professionnal results" , préfèrent au contraire investir massivement dans du matériel technologique dernier cri pour des résultats souvent décevants -sauf pour eux-.

Je lance donc un appel à tous les photographes de l'est (et d'ailleurs) : réfléchissez-y à deux fois avant d'aller confier vos travaux à "Daube color" ou à "my hightech material". Quand Labo 1000 aura définitivement fermé le rideau, il ne sera plus temps de se bouger...

Ici le site de labo 1000 : http://www.labo1000.com


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Chilly willy 
Date:   17-08-2007 17:49

Au boulot Sam !

Faut griller des plan-films... ;-)


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: christophe m 
Date:   17-08-2007 17:56

Cette nouvelle est bien triste, mais peu t'on rejeter la faute sur l'amateur qui "cherche à économiser"?
Les prix pratiqués sont me semble t'il bien au dessus de ce que beaucoup d'amateurs(comme moi) peuvent mettre dans leur loisir photographique.

Ce labo a souvent été cité en bien sur galerie photo, mais à environ 15 euros le dév + PC et environ 10 euros le tirage 13x18, combien d'amateurs peuvent se permettre de travailler avec ce labo (pas moi en tout cas: environ 50 rouleaux par an, 400 tirages 13x18 une dizaine d'agrandissements 50x60, plus les plans films, + les 135.....c'est peu mais faites le calcul :((

Pour l'amateur, la vie est dure également!
Peut être des pros donneront ils leur point de vue sur ces labos, ça serait intéresssant


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: deniz schneider 
Date:   17-08-2007 20:25

J'espère que vous avez pas visé dans le 1000 pour cette previson de l'avenir de Labo1000, c'est pas très loin de chez moi et à ce qu'il paraît il font de beau CIBACHROME, et un labo qui fait un travail qualitatif doit pouvoir rester.

Mais malheureusement c'est pas ma petite production qui va les faire vivre,
mais plein de petites productions font une GRANDE QUANTITE DE TRAVAUX pour le labo, mais avant de developper mes films , il faut dejà que je prenne des photos, et là .....
faudrait quand même qu'ils m'attende.


Mais si les pros , qui je penses etaient par le passé Le GROS de la clientèle, si la plupart
de ces pros sont passés au numerique, c'est alors normal que labo 1000 soit en crise,
c'est pas l'amateur qui va assurer leur subsistance.


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2007 20:26

Il va rester 2 - 3 labo sur Paris,
Le reste .....

Quoique que nous fassions c'est inéductable,
Plus personne ne fait de l'argentique,
Et une grosse partie de ceux qui en font,
Ont leur propre labo ...

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: deniz schneider 
Date:   17-08-2007 20:36

"2-3 labos"

Faut pas être un AS de la prevision pour dire : Et encors ......... !

2,3 sa fait encore beaucoup,
et quelles vont être leurs tarifs ??

donc des chambres et des optiques pour pas très cher et le develloppement d'un film
8x10 reviendra à 30 euros.


La photographie en GF sera alors vraiment un sport de Milliardaires,
je me demande si un Canon 5D pourrait pas faire mon bonheur,
le tout c'est de m'en persuader et comme on peut se persuader de tout,
bon je mis mets, mais comment s'en persuader ?

C'est comme demander à un prêtre de ne plus croire en dieu,
pourquoi nous croyons ce que nous croyons ?
Sommes nous mettre de nos choix ?


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   17-08-2007 21:26

Bonsoir,

Le numérique responsable, les pro responsables ,les autres aussi, tous responsables … de l’Enfer assurément ;-)
C’est beaucoup plus complexe que cela , il y a surtout moins d’argent en premier lieu et en second lieu les moyens / outils sont totalement différents .

Ou sont passés les milliers de duplicatas pour les dossiers de presse ?
Les tirages A4 pour les commerciaux et les agrandissements géants pour les stands ?

Tout simplement disparus !!
Remplacés par les DVD / CD les jets d’encres et les sites des entreprises .

Il ‘y a quelques temps j’ai proposé au labo avec lequel je travaille de présenter à l’un de mes clients ( leader mondial dans son domaine , et très gros consommateur jadis de papier argentique ) d’offrir un tirage numérique pour renouer et relancer la consommation de tirage via le labo ( la qualité numérique et le prix n’ayant rien à voir aujourd’hui , qualité 4x mieux et prix au raz des pâquerettes ) et bien mon client m’a pété de rire au nez , je lui aurait présenté un daguerréotype j’aurai eut le même succès .

Le problème est là , pas ailleurs !

Je souhaite, à Jean-Jacques beaucoup de courage dans son entreprise

S.




 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: samuel gerard 
Date:   17-08-2007 23:06

Comme le dit Stéphane, le problème est bien plus complexe que ne le laisse supposer ma première intervention. Cela dit, contrairement à ce que l'on pourrait penser, les travaux des amateurs sont indispensables à la bonne marche d'un labo artisanal comme celui de Jean-Jacques.

Deniz : au boulot ;-) !

Christophe : deux solutions s'offrent à vous : prendre un peu moins d'images, en tirer un peu moins aussi, de sorte à respecter votre budget, ou bien, ce qui semble raisonnable, confier 10% de vos travaux à un labo tel que Labo 1000, par exemple les pellicules couvrant les sujets les plus précieux, ou les plus beaux tirages supposés, etc.

Je travaille personnellement à la chambre depuis un an, et le cout m'oblige à être exigeant. Sans vouloir lancer ici un autre fil, je dirais même que ma démarche photographique s'en est retrouvée renforcée au point que même sans appuyer sur le déclencheur, je suis comblé ;-). Alors quand je ramène un -supposé et espéré- plan film de qualité, je préfère payer plus cher et être sûr que mon travail ne sera pas gâché à l'ultime étape. Connaissez-vous beaucoup de cordons bleus -même amateurs- aimant confier une préparation ayant nécessité beaucoup de temps et de savoir faire à un four médiocre ??

Comme le souligne Henry, beaucoup de photographes ont leur labo. Pour le noir et blanc, cela s'entend très bien, notamment si l'on est un adepte du travail en solo, lequel peut apporter bien des satisfactions il est vrai (pour ma part j'aime bien aussi le travail d'équipe :-)). Mais pour la couleur, c'est une autre histoire... Apparemment peu de photographes peuvent obtenir des résultats comparables à ceux d'un labo de qualité, ne serait-ce que pour des raisons de process.

Alors oui, c'est cher. Oui, la photo est un luxe. Et tant qu'à faire dans le luxe, je préfère manger de temps en temps dans un bon restau que de becqueter tous les jours au café de la gare...


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Marc 
Date:   17-08-2007 23:33

Il ‘y a quelques temps j’ai proposé au labo avec lequel je travaille de présenter à l’un de mes clients ( leader mondial dans son domaine , et très gros consommateur jadis de papier argentique ) d’offrir un tirage numérique pour renouer et relancer la consommation de tirage via le labo ( la qualité numérique et le prix n’ayant rien à voir aujourd’hui , qualité 4x mieux et prix au raz des pâquerettes ) et bien mon client m’a pété de rire au nez , je lui aurait présenté un daguerréotype j’aurai eut le même succès .


Pour moi Stephane cette phrase est incompréhensible....


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   18-08-2007 04:27

présenter à l’un de mes clients ... ET d'offrir un tirage .


en espérant être plus clair , voir compréhensible à 4 h 30 ...
bonne journée .


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   18-08-2007 10:19

Stéphane a bien posé la problématique...

La photographie a été bouffée par le monde informatique.

Cela a amené quelques progres qualitatifs parfois, et laminé le reste.

Les labos amateurs capables de sortir quelque chose de potables sont rares voir exceptionnels, alors qu'avant ils étaient légion.
Mais si cela ne dérange pas les clients, ils ne feront pas d'effort de formation du personnel.

Bien des images grand format sont aussi faites par de grosses structures qui ont les machines numériques et le volume pour "sortir" des tarifs tres compétitifs...
Mais ils n'ont pas les mêmes criteres qualitatifs concernant les supports et les rendus photographiques...

Lorsque l'on a un bon professionnel sous la main, il faut lui donner du boulot, le proposer...
Une fois qu'il aura disparu, il sera trop tard.

Faites et proposez des tirages originaux pour remplacer les images préfabriquées Ikéa pendues partout !
Y'a du boulot !
:-)


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Gabriel 
Date:   18-08-2007 10:36

On ne peut pas faire bosser un labo par compassion.
Dans mon coin il y avait un chouette labo E6, mené par un jeune chimiste passionné; pas un seul problème en 15 ans, plusieurs fournées par jour, on s'y rencontrait entre professionnels en attendant nos chefs d'oeuvres, j'aimais bien le rituel de la boîte aux lettres en pleine nuit, on y rencontrait encore des confrères.
En 98 il a commencé á bidouiller avec des ordis et des scanners; en 2002 il a brusquement abandonné l'argentique, et nous a tous laissé comme des c...
On ne peut rien lui reprocher, il a simplement vu venir les évènements à temps. Lui n'est pas mort, il s'en reconverti en tout digital etc...
Les autres , ceux qui ont continué après lui, ils sont tous morts malgré nos belles promesses de ne jamais laisser tomber l'argentique.

Gabriel


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: christophe m 
Date:   18-08-2007 10:50

Les mentalités changent, le marché évolue et certaines entreprises n'y survivront pas.

Une question cependant: l'investissement de ces labos pros dans du matériel "digital performant", n'a t'il pas fait grimper les travaux argentiques au point de les rendre inaccessibles aux amateurs? (amortissements supportés par la chaine argentique)

Je m'explique: mon développeur/tireur, n'a jamais voulu investir dans les technologies High-tec, il utilise du matériel argentique qui a 10 ou 15 ans et propose des tarifs 2 à 4 fois inférieurs aux Grands Labos.
Son activité est évidemment restreinte (micro entreprise), mais c'est également un choix (pas de pub, pas de personnel, pas envie de travailler par correspondance...).

Mais bon, il est facile de parler, la vie d'entrepreneur (TPE et PME) est bien difficile en France.
Qu'en est il des labos pros à l'étranger?


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   18-08-2007 11:09

Je ne pense pas qu'on l'on puisse se permettre de juste faire travailler un labo "par compassion"l
J'aimerais bien pouvoir être ce genre de mécène, mais il faudra encore attendre un peu !
:-)

Mais parfois on peut faire des choix techniques qui donnent du boulot à certains, tout en se facilitant la tâche soi-même...

Parfois il faut se poser des questions, tenter, investir et s'investir, proposer...

Les clients "tombent " rarement du ciel tout seuls, il faut les chercher, les trouver et leur faire des propositions susceptibles de les interesser...
Les tirages peuvent aussi faire partie de ces propositions...
Plutot que de voir de belles photographies imprimées sur un mauvais papier et une imprimante-maison non calibrée... Et voir ainsi son travail déprécié.

Il existe des labo, tout comme des photographes, qui font de l'argentique ET du numérique...
Les deux ne sont pas incompatibles ou forcément opposables.
On peut tenter de profiter du meilleur de chaque technique !
:-)

A-M


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   18-08-2007 11:10

Le fond de commerce des labos, en France et ailleurs, c'étaient ces millions de gens qui ne grillent que 2 ou 3 films par an pour les vacances et fêtes de famille. Au bout du compte, ça faisait pas mal de volume et de chiffre et c'était une bonne partie du fond de commerce de Kodak, Fuji et les autres.
Quand le numérique est arrivé, ils ont pensé vendre de l'encre et du papier à la place du film et de la chimie. Par contre, ce qui n'avait pas été prévu, c'est qu'un grand nombre de ces petits consommateurs ne feraient plus faire de tirages, mais préférerait graver un CD et regarder la communion du petit sur l'écran de télé

Ch Rousseaud


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: cyrand 
Date:   18-08-2007 11:40

qu'un grand nombre de ces petits consommateurs ne feraient plus faire de tirages, mais préférerait graver un CD et regarder la communion du petit sur l'écran de télé

je ne suis pas vraiment d'accord, c'est une question de génération.ma mère vient de me demander un tirage papier d'une photo que je lui ai envoyé par mail
pour ma part idem, j'ai 30 ans et une photo c'est du papier pas autre chose, à l'écran c'est un aperçu ou du stockage
Mais les générations d'après ?
Peut-être qu'il y en a ici qui ont des tous jeunes enfants et qui peuvent témoigner mais à mon avis ce n'est pas pour aujourd'hui mais c'est interressant d'essayer de voir ce que pourrait être une photographie dans un siècle ou deux


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   18-08-2007 12:58

"une photo c'est du papier pas autre chose, à l'écran c'est un aperçu ou du stockage"
Pour moi aussi, mais même avec ceux qui pensent comme nous, on ne représente pas une majorité

Ch Rousseaud


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   18-08-2007 13:18

En 2006 la vente des films en France tous formats confondus c'est - 33% par rapport à 2005
Et en 2005 c'était du - 43% par rapport à 2004
Et en 2004 c'était du -30% par rapport à 2003
et en 2003 - 9,6% par rapport à 2002

30 millions de films en 2006

C'est encore beaucoup, mais c'est beaucoup moins que les 129 millions de films de 2000

JCL


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Jicéache 
Date:   18-08-2007 13:46

J'ai pas tout lu...désolé...
mais je voudrais répondre à Samuel Gérard sur sa phrase : "...beaucoup d'amateurs (...) pratiquent le changement de crémerie à tout crin, avec un souci de qualité en berne ..."

Je fais parti de ceux qui changent de crémerie souvent, mais ce n'est pas par économie ou par goût de la qualité moyenne mais parce que je n'ai pas encore trouvé dans ma région un labo, aussi pignonesque sur rue soit-il, qui ne m'ait pas rendu un travail dégueulasse au fil du temps...ah oui! quand on arrive tout beau tout nouveau client, les quelques premiers rouleaux de 120, les quelques 4x5 sont traités avec déférence et respect...mais vient la routine..."encore çuilà qui vient m'faire suer avec ses vieilleries pfff peut pas prendre son téléphone pour photographier mèmère" ... et voilà qu'apparaissent les rayures sur les films, le traces de pinces sur les tirages, et je ne parle pas du pire : la découpe en décalé des négatifs ! chapeau l'artiste le 6x7 transformé en 6x5 (et ce n'était pas un Daube-Color Made in Orange) ...alors bye-bye !
C'est pour ça que j'ai dit adieu à la couleur en MF et GF, et même dit adieu au GF...je traite mes n&b à la maison, si il y a un pb, ce sera de ma faute et pas d'un type qui me facture la rayure hors de prix, et la couleur, c'est du numérique en petit format (boouuh la honte sur moi !!) la mort des labos je le vois bien partout, c'est sûr, quand on ne sait plus rien faire d'autre que scanner et/ou imprimer.

voilà...c'était mon coup de gueule en rentrant du labo sois-disant le plus "pro" de Belfort qui s'est planté de vue à tirer ( "ah ben oui, mais j'avais pas compris que c'était le chiffre au bord du film que vous vouliez" ) ...pas mal celui là !! ...je ne lui ai apporté que deux films jusqu'à présent...ben il n'y en aura pas trois, surtout si c'est pour me tapper une heure de route.



avis aux suisses Jurassien : y a-t-il des labos corrects secteur Delémont, Porentruy, la Chaux-de-Fonds...voire Neuchâtel si il faut aller jusque là....parce que je crois que dans la Franche Comté c'est devenu le désert ....

Jean-Christophe


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: summicron2 
Date:   18-08-2007 21:25

Il y a (il y avait plutôt) un pb de communication : habitant le Grand Est, j'ignorais jusqu'à maintenant l'existence de ce labo !

J'en conclus qu'il ne communiquait pas (pub dans les revues, etc). Quant à Internet, le site ne répond pas (plus).

Généralement, les responsables de boites pleurent quand c'est trop tard. Or le métier d'entrepreneur, c'est d'anticiper les évolutions à venir.

Peut-être avait il suffisamment de clients pour ne pas avoir besoin de communiquer, selon lui ? Là était l'erreur.


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Alain Co 
Date:   19-08-2007 18:51

Bonjour,
Je ne peux qu'aller dans le sens de Jean-Christophe. J'ai régulièrement changé de crémerie après de grosses déceptions avec les pros qui, après de grosses rayures ou de très belles empreintes digitales n'ont même pas eu le reflexe de faire un effort commercial.
Je n'ai jamais eu l'impression que le très modeste amateur que je suis était pris au sérieux. Dommage car je suis de ceux qui regardent assez peu le prix de leur passion et qui affiche, si possible, une vrai volonté de faire vivre les artisans du voisinage ou ceux dont le talent m'impressionne. Je suis passé à l'ATL 1500 et au traitement maison.
Très recemment, un peu pressé de voir ce qu'avait donné mes pdv de Mongolie et un peu anxieux à l'idée de développer moi-même ces précieux trésors, j'ai retenté l'expérience du labo pro. Prudent, je ne leur ai confié que les films C41, me disant que le négatifs seraient probablement scannables si le tirage ne me convenait pas. Sage précaution, les tirages sont à pleurer et le prix incite fortement à voyager avec un numérique. On peut toujours pinailler sur la Dmax des scans ou le piqué des optiques...quand des pros arrivent à rendre gris le ciel de Mongolie alors qu'un Epson 4990 y voit de jolis nuages pommelés sans aucune intervention de tons clairs/tons foncés de PSCS.
Bien sur, un des fim est rayé....
J'ai fini par me dire que mon amateurisme devait se voir à la très mauvaise qualité de mes clichés et que les labos avaient trouvé cette façon élégante de m'inciter à ne pas montrer mes oeuvres...
Désolé néanmoins pour le labo qui disparait...


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Marc 
Date:   20-08-2007 22:53

Bon alors : faites passer les bonnes adresses de labo irréprochables.........

moi là, je viens de m'adresser à barytine.fr : on va bien voir, c'est la première fois


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Michel Prik 
Date:   21-08-2007 10:24

La mode du "pas cher" finit par coûter cher à tout le monde, et coûtera sans aucun doute de plus en plus cher de diverses manières. C'est l'économie d'abondance qu'on assassine aujourd'hui au profit de la pénurie, qui pointe déjà çà et là le bout de son nez.

Quand les tarifs actuellement constatés remonteront d'un facteur 3, 5, 10 voire plus, on en reparlera et les cost-killers n'auront qu'à se rhabiller....

Il serait temps de légiférer sur l'activité photographique, comme l'ont fait pour se protéger bien d'autres professions. Un métier suppose l'existence de règles sans lesquelles ce n'est pas un métier mais une simple activité plus ou moins lucrative. Cela n'empêche évidemment pas l'imprimerie de subir les effets de la mondialisation, mais cela freine tout de même une grande partie du n'importe-quoi général observé en photographie.


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: samuel gerard 
Date:   21-08-2007 11:43

Alain Marc : voici déjà une bonne adresse de labo irreprochable : Labo1000, rue de la bonde à Schiltigheim ;-), pas encore mort que je sache.

Michel Prik : tout à fait d'accord. On peut même lire entre les lignes des différents commentaires que l’idéologie dominante s’est totalement infiltrée dans certains esprits : égoisme, "real attitude", commerce et échange marchant réduits à une simple recherche de « rapport qualité/prix » au détriment de du conseil, de l’échange humain, et in fine de la qualité dans l’absolu.

Par ailleurs, Gabriel parle de compassion. Le dico en donne la définition suivante : « sentiment qui porte à plaindre et à partager les maux d’autrui ». Le rapport avec le sujet qui nous occupe me paraît bien lointain, pour ne pas dire inexistant. Labo 1000 ne se plaint pas, et ne cherche pas à être plaint. Nous somme ici dans le domaine de la recherche d’action, il sera toujours temps de verser une larme plus tard. Curieux cette tendance qu’on certains à accuser d’aucuns de pleurer alors qu’il y a simplement tirage de sonnette d’alarme.
Il ne s’agit donc pas de compassion. Il ne s’agit même pas, au fond, de solidarité. Comme le dit Michel, l’échange nous implique tous à terme. On ne va donc pas dans un labo par « compassion », mais par simple responsabilité collective (le collectif étant ici peuplé de photographe et d’amateurs de photographies J). Laissons la compassion à ceux qui n’ont manifestement pas compris certains enjeux dont le cadre déborde largement de la thématique abordée ici.

Enfin, rappelons à sumicron2 que Labo 1000 n’est pas mort (pourquoi parler au passé ? Je fais un appel et vous tapez sur le malade avant de le laisser pour mort : il sera content de vous avoir eu à son chevet, soyez en sûr…) que son site répond parfaitement (votre tendance à la désinformation la plus ridicule offre quelque chose de suspect), qu’il est présent et soutient de nombreux événements photographiques régionaux, communique régulièrement à l’échelle locale, via les journaux généralistes ou spécialisés. Vous ignoriez son existence, et partant l’accusiez de mal communiquer, je vous soupçonne en retour, et d’aussi mauvaise foi, de ne lire que chasseur d’image et de ne fréquenter que la Fnac… Et puis, réduire un artisan, son savoir faire et son utilité sociale à un « entrepreneur qui doit s’adapter » me semble franchement inepte. Chacun peut constater ce que cette idéologie à courte vue donne à grande échelle, et j’aimerais par moment que les partisans d’une « realist-cuisine », d’une « realist-éducation », d’une « realistagriculture » ou encore d’une « réalist-culture », bref, d’une «realist économie » dont vous semblez faire partie, s’étouffent avec leur sirop de glucose-fructose, leurs contrats de partenariat collège/entreprise, leurs porcs élevés hors sol, leur secret story et leurs gadgets inutiles, toutes choses pourtant totalement « adaptées » à la fièvre consommatrice ambiante. Pour finir, sur d’autres forums, je vous aurais assimilé un troll (personne de mauvaise compagnie et visiblement frustrée s’immisçant dans un fil pour y étaler son inculture manifeste, son ignorance crasse et sa méchanceté débile).

Cela étant, la disparition et la naissance des métiers est un fait incontestable. Mais il ne procède pas d’une réalité physique inéluctable, mais d’une histoire, donc d’une réalité culturelle, que chacun d’entre nous contribue à écrire. Sous l’apparente sagesse de la soumission à « la réalité » se cache en fait l’aveux inavouable de notre lâcheté et notre impuissance.

Pour finir, il est regrettable que certains lobo dit « pro » fasse du travail de sagouin. Mais ce n’est pas une raison suffisante, me semble-il, pour oublier que certains bossent remarquablement bien. Ne condamnons pas ceux-ci en évinçant ceux-là. Sachons choisir, tant qu’il en est encore temps.

Photographe de paysages


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   21-08-2007 12:30

Sous l’apparente sagesse de la soumission à « la réalité » se cache en fait l’aveux de notre lâcheté et notre impuissance.

Oui et mille fois oui !
(j'ai ôté " inavouable… ; ))

Comme dans un autre fil où on entend affirmer qu'il est inutile de faire des articles sur le grand-format sous prétexte que ça n'intéresserai personne…




 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Michel Prik 
Date:   21-08-2007 19:13

"Pro" pour un labo ne veut malheureusement rien dire car il n'existe pas de norme en la matière. Les bons labos "amateur" à prix d'industrie et les moins bons labos "pros" à prix d'artisanat peuvent très bien coexister.

Et les matériels des uns et des autres se ressemblent de plus en plus quand ce en sont pas carrément les mêmes !!!

Sur un plan rationnel on peut donc dire que l'amateur propose des travaux "standard" là où le professionnel est censé proposer du "sur mesure". Les deux peuvent être très proches ou disproportionnés en qualité dans un sens ou dans l'autre, il n'y a pas de vraies règles mais des conventions plus ou moins tacites sur lesquelles la notion de prix ajoute du clinquant ou de l'opacité au résultat final.

Les rayures superficielles ont souvent été tolérées car gommées par les éclairages diffus des agrandisseurs comme des tireuses. Aujourd'hui en standard industriel les rayures et les poussières ont largement disparu en production, de par la généralisation des systèmes antirayures et antipoussières en numérisation rapide, efficaces tant qu'il n'y a pas trop d'agrandissement. Au delà du 15x21 c'est une autre histoire. Avec la baisse des prix qui induit une baisse des salaires et des compétences -tout est lié et le mouvement est engagé dans ce sens depuis 15 ans et plus-, on en arrive à oublier la notion d'original. C'est assez normal dans un monde de finance qui ne pense qu'à l'argent, encouragé en ce sens autant par 100% des banquiers que par 80% des clients.

On tournait autrefois à 7% de gâche papier -et moins- en industriel et 30% de gâche -et plus- en pro, la gâche la plus coûteuse, plus diffcile à cerner étant la gâche de temps. Aujourd'hui on tourne un peu partout sur une gâche proche de 0%, le contrôle qualité tend donc à disparaître.

A noter que le tirage numérique de qualité en pro ressemble fort au tirage argentique : des essais en format réduit et des agrandissements après correction, sauf que le client fait tout à distance, le labo n'agit que par procuration et facture tout. En pratique cela revient plus cher qu'auparavant et si on tient compte du temps perdu en tant que manque à gagner, les coûts réels explosent largement en numérique, mais la petite différence de ventilation comptable fait oublier les grosses différences du terrain.

Peu importe finalement, quand on aime on ne compte pas. Libre à chacun de travailler comme il en a envie, et d'en payer le prix qui lui semble juste !

MP


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: summicron2 
Date:   21-08-2007 19:15

@Samuel Gérard

Je vous trouve bien méprisant alors que je me suis contenté d'écrire que je ne connaissais pas ce labo. J'ai osé dire que la communication était insuffisante. (En effet, un "pavé" de pub dans une revue peut faire connaître).

Le site du labo fonctionne aujourd'hui ce qui m'a permis de vérifier mon hypothèse : ce labo a travaillé essentiellement avec une clientèle "grand compte" qui a disparu. Il lui faut donc trouver une clientèle de modestes lecteurs de CI ou de RP.

Si j'ai parlé au passé, c'est parce que vous avez évoqué publiquement, et dans le désordre, la liquidation et le dépôt de bilan. Il y a d'abord dépôt de bilan et, souvent, poursuite des activités. Ce que je souhaite évidemment.


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: samuel gerard 
Date:   21-08-2007 20:22

@ summicron2

Lisez attentivement : même dans le désordre (oups), j'ai simplement évoqué la menace du dépôt et de la liquidation.

Je n'ai aucun mépris pour les lecteur de CI (c'était de la mauvaise foi volontaire et affirmée, de plus j'en suis aussi ;-)) ; simplement l'information se trouve aussi ailleurs, et à une époque où les pratiques évoluent, il me semble naturel que les photographes désireux de poursuivre sur la voie de l''argentique se renseignent sur l'état de l'offre en la matière, (il devient alors facile de tomber sur des artisans dans le genre de Labo1000). La com joue donc ici un rôle secondaire. Il faut sortir un peu (moi qui suis déjà "ours", trouverais-je en vous quelqu'un de plus casanier encore ;-)?).

Mon coup de gueule visait plutôt une certaine maladresse dans vos suppositions : je serais naturellement d'accord avec vous pour analyser d'éventuelles lacunes dans la communication, pas du tout pour "conclure" comme vous le fîtes que Labo1000 ne communiquait pas.

De même, supposer benoitement que le gérant se reposait sur ses lauriers m'a paru franchement léger : Jean-Jacques avait bien évidemment prévu que la quasi totalité du grand public passerait (parfois même à regret) au numérique. Il a même évité de se fourvoyer dans le labo digital numérique des premières années, qui a condamné pas mal d'enseignes incapables de suivre la cadence des évolution techniques et pratiques.


Un des problèmes à terme fut peut-être que même parmi les photographes "avertis", d'aucun finirent par croire que ce type de labo avait purement et simplement disparu. A cela s'ajoute la difficulté que souligne Michel à s'y retrouver entre labos amateurs de qualité et labo "pro" pas terribles. Alors oui, une communication de type pavé dans un magazine à grand tirage aurait peut-être contribué à inverser la tendance, mais pas forcément davantage que la stratégie de présence observée par Jean-Jacques, qui par dessus-tout aime le contact "réel". On ne le refera pas ;-) !


Je me trompe peut-être...

Photographe de paysages


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: samuel gerard 
Date:   21-08-2007 20:24

@ Michel

Je veux bien payer le prix juste, mais si l'artisan disparait, ce sera dur ;-) !!

Photographe de paysages


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: antony 
Date:   24-08-2007 18:22

Bonjour,

Tout cela me désole...

L'ascenseur (des 30 glorieuses) qui a mené l'industrie et l'artisanat vers de hauts niveaux de qualités en production, conception s'est malheureusement arrêté il y a 30 ans. j'en ai 34, des ans.
Le relais, à savoir l'escalier, proposé par le système libéral capitaliste trouvé dans le crédit (crédit d'investissement en matériel pour la production et le crédit pour la consommation) s'essouffle (un peu). L'usure utilisée depuis la nuit des temps est pourvoyeuse de nantis et d'esclaves.
La classe ouvrière est morte soit de plans de restructurations soit par manque de renouvellement des hommes et des femmes dans les métiers techniques et si elle n’est pas encore morte l'amiante et autres merdes sont là.
La donne n'est plus l'objet mais son coût, la donne n'est plus le besoin mais l'envie, la donne n'est plus l'estimation mais la spéculation.
Cette entreprise cumule des valeurs qui ne font plus parties des critères de jugements actuels.
A l'intérieur de cette entreprise l'expérience existe la haute qualification et l'exigence, mais ceux là ne signifient aux yeux du monde malheureusement plus grand chose.

Je me prends à rêver que comme certaines civilisations disparues emportant avec elle les sciences des mathématiques, de la médecine ou autre, nous allons perdre quelques choses…

Paradoxalement, je tente de me comporter en parfait petit ouvrier chez moi, en exécutant suivant mes savoirs les choses du mieux possible et je me rends compte que je pratique entre autre la photographie au moyen et grand format pour cette raison.
Le jardinage à la belle saison satisfait aussi les mêmes besoins.

La difficulté est que nos exigences personnelles nous fait reconnaître la qualité du travail de certains mais j'ai le sentiment d'être assez seul à penser ainsi. Certains participants à ce forum ont peut être aussi ce sentiment.

Antony


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: christophe m 
Date:   24-08-2007 19:21

Anthony, vous n'êtes pas à penser ainsi, d'autant que mon secteur d'activité professionnelle a souffert des maux dont souffre la photo, il y a plusieurs années déjà.

Pour ma part, la recette pour survivre existe: petite structure, produits "haut de gamme", clientèle aisée et information continuelle de la clientèle pour lui expliquer comment et pourquoi le produit a un coût supérieur à bien d'autres choses (un vieux collègue me disait souvent "il faut former la clientèle pour la garder").

Peut être les labos suivront ils le même chemin?
Cependant, ceci ne se fait pas sans casse et nombreux resteront au bord de la route :(


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Mirochoco 
Date:   27-08-2007 09:58

He les gars de ne foutez pas les chocottes je viens de leur envoyer mes premiers PF d°)).
Salut à tous.
Christian


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Florent CARDINAUX 
Date:   04-09-2007 11:11

Bonjour à tous,

Pratiquant encore l'argentique en moyen format et 24 * 36, j'ai moi aussi été confronté ces derniers temps à des soucis pour faire développer.

Pendant 8 ans j'ai confié mes films au labo Dye à Besançon, qui possède la même machien que labo 1000. Développements en cuve jusqu'au 20 * 25, colorimétrie impeccable, aucune rayure sur les ektas évidemment.

Je regrette déjà les discussions entre collègues qui amenaient leurs films le soir. Déjà ces deux dernières années ils étaient beaucoup moins nombreux. Aujourd'hui, avec tous les studios qui sont passés au numérique, le labo s'est reconverti aux tirages sur traceur Epson, exit le développement argentique, j'étais quasiment le dernier client.

Actuellement j'ai retrouvé sur Besançon un minilab qui développe jusqu'au film 120 et qui me fait des prix sur les grandes quantités. J'ai essayé un temps Labo 1000, mais le tarif est trop élevé pour moi, j'ai de faibles moyens financiers.

J'espère seulement que Labo 1000 va continuer encore longtemps casr si un jour je me mets à la chambre, ce sera mon seul recours sur le Grand Est...

Photographe de nature et de vie sauvage dans le Jura français.


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Florent CARDINAUX 
Date:   04-09-2007 11:12

Bonjour à tous,

Pratiquant encore l'argentique en moyen format et 24 * 36, j'ai moi aussi été confronté ces derniers temps à des soucis pour faire développer.

Pendant 8 ans j'ai confié mes films au labo Dye à Besançon, qui possède la même machine que labo 1000. Développements en cuve jusqu'au 20 * 25, colorimétrie impeccable, aucune rayure sur les ektas évidemment.

Je regrette déjà les discussions entre collègues qui amenaient leurs films le soir. Déjà ces deux dernières années ils étaient beaucoup moins nombreux. Aujourd'hui, avec tous les studios qui sont passés au numérique, le labo s'est reconverti aux tirages sur traceur Epson, exit le développement argentique, j'étais quasiment le dernier client.

Actuellement j'ai retrouvé sur Besançon un minilab qui développe jusqu'au film 120 et qui me fait des prix sur les grandes quantités. J'ai essayé un temps Labo 1000, mais le tarif est trop élevé pour moi, j'ai de faibles moyens financiers.

J'espère seulement que Labo 1000 va continuer encore longtemps car si un jour je me mets à la chambre, ce sera mon seul recours sur le Grand Est...

Photographe de nature et de vie sauvage dans le Jura français.


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   04-09-2007 23:04

Florent,

tu peux aller développer tes plans films chez Photographys / (Fabrice)
Strasbourg/Kronembourg : 03 88 27 06 00

Non, les plans films ne sont pas développés dans de la 1664 pleine de mousse !
:-) Sinon je gouterais (pour vérificacion) chaque premier bain !
:-)


 
 Re: La fin de Labo 1000 ?
Auteur: Alex V 
Date:   06-09-2007 20:23

J'ai commencé le MF argentique en 2004 alors que l'argentique était sur la pente descendante. Je me suis offert un Mamiya 7II neuf avec trois objectifs chez RW pour faire du paysage en amateur. Je ne regette rien et tant qu'il sera encore possible de faire de la couleur en E6, je continuerai. Après, si cela deviendra impossible, je me mettrai au N/B argentique ou à la couleur en numérique.

En ce qui me concerne, je n'ai pas eu en tant qu'amateur, les problèmes de qualité évoqués ici. Je précise que j'habite en Suisse romande. Le seul hic, c'est que j'ai reçu en ce début d'année une lettre du labo chez qui j'amenais mes films 120 dont la teneur était la suivante:

Chère Cliente, [...]

Le volume des travaux argentiques a encore fortement diminué ces derniers mois.

C'est la raison pour laquelle [nom de la société] réorganise son service commercial. Nous ne serons plus en mesure de vous offrir les prestations de développements et tirages amateurs E6 et C41 dès le [...]

[vient le nom d'un labo de remplacement en Suisse allemande]

Nous regrettons d'avoir été amenés à prendre cette décision radicale et vous remercions vivement de la confiance dont vous nous avez honoré jusqu'à ce jour. [...]

Ce que j'ai trouvé étrange, c'était que seul les développements et tirage amateurs étaient concernés. Contacté, la société en question n'était pas très bavarde sur la question. Cela veut-il dire qu'ils n'avaient plus de travaux professionnels à effectuer et que seul les travaux amateurs subsistaient ou qu'ils ont réservé leurs services aux professionnel ce qui semblerait plutôt étrange.

Il faut aussi préciser qu'ils n'effectuaient pas eux-même les développements mais sous-traitaient ici. Maintenant, je fais appel à un autre intermédiaire qui sous-traite aussi au même labo qu'auparavant. J'ai donc conservé la même qualité et frais de développement à la différence près que les frais de port sont à ma charge et représentent un peu plus que l'équivalent d'un développement E6: il y a donc intérêt à regrouper les films avant envoi.

Je m'attends évidemment à recevoir - si possible aussi tard que possible - le même genre de lettre de la part du nouveau prestataire à moins qu'il ne soit le dernier à survivre et par la même, concentre suffisamment de commandes pour continuer ?

Malgré toutes ces difficultés, je continue à faire uniquement de l'argentique, principalement parce que:
- j'ai un plaisir fou à utiliser mon Mamiya 7II,
- la qualité est là
- et qu'au retour du labo, voir les films à la table lumineuse, se remémorer les moments de la pdv quelques mois après, c'est magnifique.

J'étais du reste parti du principe en 2004 que c'était le moment où jamais de commencer l'argentique ... le temps viendra toujours où il sera possible de passer au numérique pour la couleur, pas l'inverse.

C'est un raisonnement d'amateur où je ne recherche bien évidemment que le plaisir, pas le profit. Je suis donc prêt à assumer les coûts de développements (jusqu'à un certain point) tant que la qualité est au rendez-vous. Pour un professionnel, ça doit être une autre histoire.

Alexandre.


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