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phorum - informations et actualité - Depardon 20X25 Franche-comté

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 Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: o7 philippe 
Date:   23-06-2007 07:48

une exposition de Depardon a lieu au salines d'Arc-et-Senans :

paysages à la chambre 20x25.

d'aujourd'hui à fin septembre

il s'agit d'une commande de la région.

avec son camping car.......

un article dans L'Est républicain de ce jour

o7 philippe


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: CARRILLO Alain 
Date:   23-06-2007 11:38

Merci Philippe pour cette infos.

Photographie à l'ancienne


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-06-2007 11:41

Merci de l'info, Philippe.

Tien au fait si on s'organisait une petite rencontre G-P- informelle en juillet quelque part en Franche-Comté ?




 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: deniz schneider 
Date:   23-06-2007 12:07

Merci Phillippe pour cet info,

L'an passé Depardon et ses photos avaient fait escale en Alsace, je crois d'ailleurs que l'expo tourne encore dans la region.

C'est toute la France qui va voir passer le photographe de l'excuse permanente : " de PARDON ". A voir son travail je voudrais lui dire ; il ya pas de quoi !
De quoi se sent-il coupable, pourquoi demande t-il Pardon, un travail photographique
sur toute la France en 20x25 et ce dans un contexte de fin de film Argentique , c'est beau.

On peut dire que c'est le Baroud d'honneur de la Photo Argentique en commande Etatique, les prochains tours de France seront , il ya fort à pariller, traités en Numerique.

Combien a coûté ce Tour de France ?
Le dernier Travail de ce type commandité par l'etat date de quand ?

C'est peut être parceque sa coûte Cher tous ces plan-films 20x25, tous ces devellopements , toutes ces photos contrecollés sur DIBOND dans des labos qui coûtent la peau des fesses ,c'est peut être pour ça que Raymond de man dePARDON au contribuable qui peut s'interroger sur l'utilité de telles depenses, peut être.



Raymond de man dePARDON , mais il y a pas de quoi !






Quelqu'un sai quel chambre , quel films ont étés utilisés pour ce travail ?
8x10 ou 20x25 ?


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Zoran 
Date:   23-06-2007 12:27

Raymond de man dePARDON , mais il y a pas de quoi !

oh lala -(((
On croirait entendre un discours d'un député de la troisième république.


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   23-06-2007 13:06

Moi quand l'argent de mes impôts passe dans ce genre de travaux, j'ai moins de regrets d'en payer

Ch Rousseaud


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: jean d 
Date:   23-06-2007 13:21

J'aime le bonhomme, son regard et ses reportages d'Afrique, je parle des plus récents. Mais ce tour de France à la 8X10 me laisse froid. Malgré les nombreuses publications explicatives de la démarche, cet "état des lieux" me paraît creux et dénué de fil conducteur.


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Chilly willy 
Date:   23-06-2007 13:43

J'ai vu la partie Alsace l'été dernier.
C'est pas terrible.
Faut espérer qu'il sera plus inspiré par d'autres régions...


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: paco03 
Date:   23-06-2007 13:52

s'il n'est pas inspiré par l'Alsace - superbe région... que fera-t-il dans l'Allier - département fort modeste...

Deniz se lance dans la psychanalyse des noms propres!!!


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: christophe m 
Date:   23-06-2007 14:22

Une question bête et peut être sans réponse: pourquoi chaque région ne commande t'elle pas ce type de travaux à des photographes du cru?

Plein d'avantages: connaissance de la région et des spécificités locales et en plus cela ferait vivre un acteur du tissu économique local.
Une sorte de protectionnisme régional me direz vous....


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   23-06-2007 14:58

Christophe, ce genre de commande a existé.
C'était l'observatoire photographique du paysage, lancé en 1991, qui dépendait du ministère de l'aménagement du territoire et qui a fait paraître deux numéros excellents ( le 2 date de 2000 )
Il y a eu comme photographes Ristelhueber, Cuisset, Fastenaikens et ... Depardon, pour citer les plus connus.
Et ensuite cela c'est arrêté pour cause de crédits supprimés.
En 8 ans : 6,5 millions de francs. Somme exorbitante n'est-il pas ;-))
Je crois qu'une région a repris la chose.
Une discussion sur le sujet a eu lieu, il y a quelques années ( ancien forum ? )

JCL


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Zoran 
Date:   23-06-2007 15:35


C'est le budget de deux festivals d'Arles -(
Comme le ministère de la culture finance la moitié de la commande, la comparaison est admissible.
Pendant ce temps François Hébel cavale derrière les financements, et les musées français refusent de grandes expositions de photo (Arbus) pour des questions d'argent. -(

Les derniers travaux photographiques de Depardon sont décevants, cette commande sur les 100 pays de France, mais aussi le beau projet de la fondation Cartier sur les grandes capitales du monde donnait l'impression d'un travail bâclé en quelques jours, fait sous la contrainte d'une pression bienveillante.
Pendant ce temps, Depardon cinéaste réalise de très bons films (Paysans).


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: deniz schneider 
Date:   23-06-2007 17:10

A vrai dire j'ai pas vu l'expo de la partie Alsacienne,
D'après Chilly Willy c'est pas terrible et comme le dit pacoO3 , l'Alsace est une superbe region.

Je sais pas quelle est le temps passé dans chaque Region mais il est probable que son sejour ne durais que quelques jours, voir quelques semaines.

Est-ce suffisant pour saisir toute la magie d'un lieu ?
je ne pense pas.
Donc sans avoir vu ce travail je pense que comme le dit jean d c'est un "etat des lieux" à un moment precis, des fois les sujets se montraient sous leurs plus beaux jours et il est probable que souvent c'etait pas les meilleurs moment pour saisir les paysages sur la pellicule .

Comme le dit christophe m , un photographe local qui connait tout les recoins ,toute la specificité du lieu, toute l'histoire, l'architecture, un photographe qui a le temps d'attendre les meilleurs lumières aurait pu donner à voir une exposition plus seduisante, plus finie.
Une expo par Region coûte cher et autant donc offrir à chaque Region le meilleur et " un etat des lieux " plus où moins ((vite fait ))en camping car style safari photo, c'est pas le meilleur moyen pour delivrer un travail photographique optimum.

Pourquoi alors avoir confié ce travail à un seul photographe ?

On a confié ce travail à une Signature à un Nom, même si le public n'aime pas , sa fait rien c'est RAYMOND DEPARDON qui a fait les photos, on est un peu dans la (("Starification de l'artiste". ))!!

Je connais pas bien l'oeuvre de RD mais comme tout Grand photographe il a un style,
un oeil, une singularité, un vécu.
Raymond D a une Grande carrière de photographe.
L'Etat en confiant ce travail à RD ne cherchait sans doute pas à faire un receuil de belles images "cartes postales" des Regions .
C'est en connaissance de cause qu'ils ont commandité ce Grand nom de la photographie .
Loin de toute performances, de tout tape à l'oeil, le travail qu'il nous est donné à voir est l'empreinte d'un homme , d'un style , l'empreinte d'un grand photographe du siècle dernier , un siècle où seul l'Argentique existait.
C'est bien de traiter la première commande étatique du siècle , un Siècle où seul le numerique subsistera , en Grand Format Argentique 20x25 le format Roi du procedé Argentique couleur .
Dans X temps , sans doute très bientôt sa sera impossible, là les commandes de ce type seront traitées avec des dos numeriques de 50, 100 Millions de Pixels.
Et les problèmes de perennité des fichiers numeriques seront bien sûr resolus.



Outre les expos dans chaque Region, où peut-on voir ce travail ? y a t-il un livre ?


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: o7 philippe 
Date:   24-06-2007 08:58

bonjour,

pour E. Bigler,

C'était mon arrière pensée en lançant le fil.

malheureusement je ne connaît pas du tout le quartier, pour trouver un lieux accueuillant pour les grand formistes,ni de restau d'ailleurs.

mais je lance un fil et nous verrons bien.


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: ram on 
Date:   24-06-2007 17:34

Combien ça coute:
Voir article du monde le 25/2/2004,
"Depardon , arpenteur politique de l'hexagone."

Pour 4 ans, ministère de la culture 200 000 €
et un "complément" du CCF de 200 000 €

Ca c'est pour la mission de départ sur la France, auxquelles s'ajoutent les commandes-régions qu'il sollicite via l'agence Magnum,
Certaines refusent, d'autres acceptent ( 50 000 euros par région : production, labo, tirages encadrement) Tout ne lui ai pas destiné, outre les frais techniques, Magnum en prélève une partie.
C'est clair qu'après, les budgets sur la photographie existent peu.




 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: deniz schneider 
Date:   24-06-2007 18:56

Faut pas les louper ces expos, vu le prix qu'on paye,

si les amateurs de photos n'y vont pas , alors qui va y aller ?

"les budgets sur la photographie existent peu""

C'est vrai, je connais des personnes qui avaient des projets d'expos de qualité à offrir
à leur Region, ils demandaient juste un coup de pouce au Conseil Regional, de 2 , 3000 euros, qu'ont-ils eux ? Rien.
Même si t'on projets est de qualité, si t'ai pas connu, si t'es pas moulé dans le circuit "ecoles d'arts", si t'ai pas pistonné, alors t'as rien.
Tu te debrouille seul.
Et seul ,quand tu fais parti des 80 % de français à avoir un salaire pas très élévé, t'arrivera très difficilement à faire quelque chose, avec le temps tu comprendra que ces choses sont pas faites pour toi. Alors qu'en t'enttends : democratisation de l'art, de la culture etc ........ tu c'est bien que ce n'est que mensonge , un de plus dans ce monde
limité , fait de matuvu, de pognons , d'apparences etc ........que des valeurs precaires.




La Liberté d'expression c'est quoi quand toutes les portes sont fermées ?



C'est bien connu , on donne qu'aux riches.

R Depardon a beau avoir tout le talent du monde mais sans argent ces expos n'existeraient pas.



Mais quand t'as un nom, quand t'es dans le circuit, et que t'es copain des politiques, alors avec le même travail t'es aidé. !!



Faut pas chercher du bon sens dans un monde qui tourne pas rond.


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: pf 
Date:   24-06-2007 22:35

Bonjour,
savez-vous quelles sont les régions qui ont passé commande à R. Depardon et quels sont les organismes qui ont payé (conseil général, régional, communautés urbaines ...) ?

pf


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-06-2007 22:40

Quel intérêt ???

Concentrez-vous sur votre travail
Et ne regardez pas de trop près le lobying de RD,
Ce qui compte c'est ce que vous faites et comment vous le faites.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: pf 
Date:   25-06-2007 08:37

Bonjour,
50000 euros c'est une somme assez importante pour une commande artistique régionale.
Il n'y a pas, me semble-t-il, tant de commandes de ce type en France pour les arts plastiques en général et pour la photographie encore moins.
La mission DATAR est restée mythique justement pour cela.
J'aimerai donc savoir quelles régions sont prêtes aujourd'hui à dépenser cette somme, combien il y en a, et si possible comment font elles pour la réunir (co-financement DRAC-Région, apports privés ....).
Cela s'appel de la curiosité et de l'interêt pour l'économie culturelle de notre beau pays.
Le financement de la culture ne me semble pas un sujet indigne d'interêt.
Ce qui me chiffonne dans l'aventure de Depardon ce n'est pas l'argent, c'est la prise de risque minimum des commanditaires qui signent sur un seul nom.
Quant à la concentration sur mon travail... ça va, merci.

pf


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-06-2007 09:21

<<50000 euros c'est une somme assez importante pour une commande artistique régionale. Il n'y a pas, me semble-t-il, tant de commandes de ce type en France pour les arts plastiques en général et pour la photographie encore moins.<<

Sans avoir de nom,
On arrive a trouver des sommes comparables sans trop de problème sur des projets photographiques, en tout cas, nous en avons trouvé au niveau départemental.

<<Ce qui me chiffonne dans l'aventure de Depardon ce n'est pas l'argent, c'est la prise de risque minimum des commanditaires qui signent sur un seul nom.
Quant à la concentration sur mon travail... ça va, merci.<<

On est bien d'accord, mais il ne s'agit pas d'un scoop, il faut des noms connus du grand public pour déclencher un gros projet, c'est le problème des élus qui gèrent de l'argent public.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: o7 philippe 
Date:   25-06-2007 09:53

bonjour,

je trouve que c'est le probème aussi de jeunes photographes. Pour cette somme là il est possible de permettre l'expression de plusieurs jeunes photographes.

Avec ce style de projet, on écarte forcément les inconnus.

jeunes avec de l'expérience, ou vu à la télé.....

o7 philippe


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: emmanuel 
Date:   26-06-2007 18:02

<<Ce qui me chiffonne dans l'aventure de Depardon ce n'est pas l'argent, c'est la prise de risque minimum des commanditaires qui signent sur un seul nom."
PAS SI SUR que l'assentiment du public aille, à coup sûr, de pair avec un "grand nom.",
Il me semble me souvenir qu'il y a 1 ou 2 ans, une expo de la vision de l'espace urbain Lillois dudit R. Depardon avait déclenché un tollé dont la presse nationale avait fait écho dans ses colonnes.
Comme quoi, il y a des gens qui se moquent de savoir qui a fait les photos si elles ne leur plaisent pas.

PS : La mission héliographique (pardon, photographique) de la Datar, avait entre autre l'ambition de dresser un portrait du territoire national à la fin du XXè siècle. Je pense qu'elle y est parvenue.
A l'échelle de dizaines d'années, que seront quelques milions de francs dépensés sur 8 années lorsqu'on investi sur une échelle bien plus vaste. Une telle initiative produit certainement plus de richesse qu'elle n'en coûte. La culture ne fait pas QUE coûter ;o)
Mais bien sûr, il faut le courage politique de commanditer un tel projet.

Emmanuel, Administrateur de photocerfvolant.free.fr Le portail francophone de la photographie aérienne par cerf-volant. Quelques images grand-format : http://www.photo-cerf-volant.fr/gallery2/main.php?g2_itemId=61


 
 Depardon c'est qui ?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   26-06-2007 18:25

Sauf à penser que RD est totalement absent du Net, je trouve assez surprenant que personne ne nous propose liens et commentaires ad hoc - critiques comme de juste - pour aider les béotiens comme moi à comprendre l'objet implicite de ce fil, d'ailleurs peut-être différent de ce que P07 voulait initier.

Ne connaissant pas les travaux de RD dans le domaine ici évoqué, j'ai l'impression d'assister à un procès sans pièces, donc inéquitable.

JLS


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-06-2007 18:38

JLS

Tu as de la chance d'avoir échappé aux expo de RD,
J'ai vu celle de Lille région Nord, exposé pour les Transphotographiques de 2005,
C'était affligeant,
Il n'y a absolument rien de positif à dire.

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 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: pf 
Date:   26-06-2007 20:43

Bonjour,
je suis d'accord avec Jean-louis.
Les questions posées m'intéressent mais on manque d'infos pour mesurer un peu précisément.
Que le public ait un jugement dur sur le travail est une chose, mais ce que j'aimerai évaluer, m^me approximativement, c'est la prise de risque des politiques.
Combien de regions sont prêtes à payer 50000 euros pour une commande qui d'une certaine façon existe déjà et cela sur un seul nom, fût-il très célèbre ?
Compte tenu de la place offerte aux arts visuels dans le budget de la culture, on pourrait voir, m^me confusément, ce qui reste dans ces regions pour d'autres initiatives.
Par rapport aux données du projet DATAR, cela risque de nous faire un peu soufrir, mais ce n'est pas grave puisque c'est aujourd'hui .... vivement demain !

pf


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: peridy 
Date:   26-06-2007 21:07

Le problème, c'est le syndrome Léonard de Vinci : Les cinéastes se piquent d'être photographes, les photographes de grands écrivains, les écrivains de grands peintres... et neuf fois sur dix, mais bien sûr il y a des exeptions, c'est un peu faible. De plus, le travail de commande n'est pas forcément le meilleur moyen d'affirmer ses qualités. Bien sûr La DATAR fut tres interessante, mais si ma mémoire est bonne la DATAR 2 nous a offert un travail de Doisneau en couleur assez pauvre (si tant est qu'il fut un jour interessant). La mission héliographique ne laisse pas que des chefs-d'oeuvres... Et la commande pour les chemins de fer, de Baldus, nous laisse quand même autre chose, comme ouverture vers la modernité...
Le temps fera sont office, pour notre bonheur et pour notre malheur : les peintures de Zeuxis, Apelle, Parrhasios ont disparues (pour notre malheur). Les photographies d'Izis, bien connu à son époque, nous semblent désuètes... aujourd'hui. Ne parlons pas de tous les peintres pompiers du XIXème.
alors RD, on verra bien.


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-06-2007 22:14

<<Compte tenu de la place offerte aux arts visuels dans le budget de la culture, on pourrait voir, m^me confusément, ce qui reste dans ces regions pour d'autres initiatives.<<

Que mettre derrière art visuel ???

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 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: pf 
Date:   27-06-2007 00:29

Bonjour,
disons "arts plastiques" puisque là que l'on range la photographie.

Dans beaucoup de régions les arts plastiques sont largement derrière le "spectacle vivant" (musique, théâtre, danse ...) en ce qui concerne les subventions. Souvent m^me en toute dernière position.
Alors 50000 euros dans ce contexte ça commence à peser.
Lorsqu'il ne reste que 15% d'un budget à se partager entre plusieurs dizaines de projets et d'associations, chaque décision montre un vrai choix politique, un engagement.
Le projet de Depardon est conséquent et médiatique, mais déjà financé.

C'est le sens de mes interrogations : qui est prêt à investir massivement uniquement pour suivre un mouvement insuffler par d'autres et pourquoi ?
Encore une fois, c'est moins les sommes qui m'intresse que ce qu'elles symbolisent.

Mais je n'ai pas beaucoup de réponses ....


Une question amusante au final sera de savoir quelle somme cela représente au total et pour combien d'images...

pf


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-06-2007 08:16

Salut pf,

Il y a toute sorte de type de financement,
Les collectivités territoriales investissent en fonction des fréquentations, et du nombre de pratiquants, le foot reçoit plus que la photo, c'est assez logique même si je ne suis pas vraiment d'accord.

Pour le moment notre projet "Photographe(s)" trouve des fonds pour développer ses projets, mais il faut clairement montrer que l'on finance une grosse partie des projets. Notre cible pour les financements participatifs de se cantonne pas aux collectivités terrtoriales, il y a beaucoup d'autres possibilités.

Si tu veux plus de détails dans le mode de financement de cette association, c'est possible.

Ce que fait RD ne m'intéresse pas beaucoup, ce qui m'intéresse c'est ce que nous pouvons faire.

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 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: guillaume péronne 
Date:   27-06-2007 09:10

qui est prêt à investir massivement uniquement pour suivre un mouvement insufflé par d'autres et pourquoi ?

Simplement pour le confort du mimétisme, le jeu de la "valeur sûre" : breveté avec la garantie du gouvernement !

Ca me semble évident : c'est une forme de capitalisation sur un nom, voire de spéculation.
C'est un peu comme à l'époque de la vague des grands travaux présidentiels (le Louvre, etc…) : les capitales de région voulaient elles aussi leur grand architecte internationnal, comme si la valeur d'un nom se transmettait à celui qui en use, chose au demeurant assez vraie dans le monde médiatisé.
Et ce mouvement continue : le star-system (norme à nouveau validée lors des dernières présidentielles).

Ceci dit, je serais assez curieux de voir des images. Les jeux politiques, on connait : c'est lassant.




 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: o7 philippe 
Date:   27-06-2007 09:40

Pour compléter les propos de M.Péronne, je rappelle que la ville de Belfort en installé une fontaine en plein centre ville, qui était à l'origine destiné à la cour du Louvres à la place des colonnes de Buren.

Situé à un carrefour en plein tourbillons venteux, elle n'a jamais fonctionné. On peut donc voir dans la rue piétonne de Belfort des colonnes dont on peut se demander l'intérêt artistique. Sans jet d'eau elle perd tout son intérêt.

o7 philippe


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-06-2007 09:48

Je crois pour ma part que la photographie n'intéresse absolument pas les "hautes sphères" et que les commandes type RD sont tout simplement du relationnel, il n'y a pas de label autre qu'un certaine forme de notoriété.

Les régions et autres collectivités territoriales ne peuvent valider que ce qui leur est proposé et en photographie il y a très peu de proposition.

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 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-06-2007 09:59

Les régions et autres collectivités territoriales ne peuvent valider que ce qui leur est proposé et en photographie il y a très peu de proposition.

Henri, ce que tu dis t ombe très mal vu d'ici, car il y avait à Besançon une galerie créée par Patrick Forsans, l'atelier de Photographie, qui a été très peu aidée par les collectivités : bilan, le journal m'apprend que P. Forsans jette l'éponge pour la galerie (loyer très cher !!) mais continue le magazine.

« Très peu de propositions.. » à Moisenay, peut-être ?

http://www.atelierphotomag.org/




 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-06-2007 10:11

Emmanuel,

Peux-tu me montrer comment cette proposition a été présenté aux différentes collectivités territoiriales ?

Il est peu probable qu'une région ou un département aient le loisir de détailler tout ce qui se passe sur leur territoire, il faut faire la démarche et présenter des projets, avec des arguments qui peuvent intéresser les dites collectivités territoriales qui ne sont pas là pour boucher les trous, mais pour construire des projets.

Et aujourd'hui les collectivités territoriales ne participent qu'aux projets jugés viables.

Dans le cas de cette galerie, qu'a donc fait le "camarade citoyen homme de la rue" a part se faire voir lors des inaugurations.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   27-06-2007 10:23

Cette "affaire Depardon" est bien ambigüe.

À l'entendre - et son travail passé comme ses engagements semblent bien le corroborer - il est tout sauf "en cour" au plan des instances suprêmes de la République.

Il est - a contrario - sans doute proche des pouvoirs régionaux dont nous savons ce qu'ils sont.

Ce que je crains ici c'est une sorte d'interférence entre plusieurs niveaux de critique qui brouille peut être les perspectives au plan strictement qualitatif.

Sur F-C tout à l'heure, Versailles était abordé et il est patent que notre monarchie républicaine n'est jamais neutre artistiquement.

l suffit de rappeler sous la Tontonie ce syndrome de la Pyramide qui a contaminé l'ensemble des décideurs privés et publics sans que l'on comprenne bien avant la fin et la "sortie" magistrale d'icelui que nous étions dans une démarche toute autre qu'esthétique, où la révérence à Saint-Louis était si puissante que Chichi en personne nous a offert là son plus grand discours (avec le Veld'hiv).

Démocratie culturelle ?

JLS


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   27-06-2007 10:26

Tout autre...

Horreur !

JLS


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: o7 philippe 
Date:   27-06-2007 10:44

quoi qu'il en soit, pour revenir au début du fil.

Allons voir les images.

o7 philippe


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Zoran 
Date:   27-06-2007 10:53


Ce que je crains ici c'est une sorte d'interférence entre plusieurs niveaux de critique qui brouille peut être les perspectives au plan strictement qualitatif.

Jean Louis,
Avant de remettre en question les propos de ceux qui critiquent les images de Depardon, il faut voir les images.
Même des gens comme Michel Guérin qui n'ont jamais assez de leurs deux mains pour applaudir tout ce qui sort de Magnum étaient très très perplexes et attendaient de l'auteur un sursaut.
Il n'y a pas de scandale, le travail est très moyen, sans intérêt, et techniquement c'est mauvais. Pour avoir vu les grands tirages de près je peux vous dire que la 20x25 n’est pas son truc, un bon 4x5 fait mieux.
Depardon à produit sur l'Est de la France du sous Stephen Shore, un travail sans esprit, de la carte postale ennuyeuse et attendue.
Cette histoire de financement délirant qui lessive les autres projets rajoute un peu plus au sentiment de gâchis que suscite l'ensemble.


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   27-06-2007 11:20

"il faut voir les images."

Nous sommes à 100 % en phase Zoran : je ne demande que des "preuves", des liens d'abord, pour savoir un peu mieux de quoi il retourne.

JLS

C'est sûr que là je ne suis pas assez motivé pour faire une recherche personnelle. La parole est à l'accusation ! Et vous commencez à connaître mon aversion pour les procès "politique", sans preuves ni pièces, juste des "intentions".

Depardon me semble être - dans ses reportages et ses films - tout sauf un homme malhonnête ou adepte du copinage avec les puissants.

C'est ce qui me trouble dans ce fil, en arrière-plan latent.


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-06-2007 11:37

<<tout sauf un homme malhonnête ou adepte du copinage avec les puissants.<<

Pourquoi donc penser copinage,
RD fait un boulot pour un prix assez normal,
Beaucoup moins cher qu'une campagne de pub,
Et rate complètement le boulot,
Cela n'a rien à voir avec le copinage avec les puissants.

Le prix parait ENORME (500 000 € en tout environ) aux jeunes artistes qui ne trouvent pas trop d'interlocuteur pour concrétiser leurs projets, mais dans d'autres monde photographiques, ces sommes sont genre très raisonnables.

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 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Zoran 
Date:   27-06-2007 11:46


mais dans d'autres monde photographiques, ces sommes sont genre très raisonnables.

Et oui, mais dans le "monde artistique" c'est une fois tous les 20 ans, et encore... au vu de la liste des financiers du projet Datar je suis à peu près certain que le ministère de la culture ne s'est pas engagé à hauteur de telles sommes.


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-06-2007 11:58

<<mais dans le "monde artistique" c'est une fois tous les 20 ans<<

Tu as raison,
Je ne cherche pas à défendre RD.

Mais ce n'est pas une question d'argent,
Mais plutôt de proposition bien construite,
Et il n'y a pas que l'Etat, nous avons une cascade de collectivité territoriale, il faut se bouger et proposer des projets.
Je le dis ayant testé à petite échelle, et ayant vu aussi dans d'autres secteurs artistiques que la photographie.

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 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: guillaume péronne 
Date:   27-06-2007 11:59

Je crois que les régions aiment bien jouer aux (petits) états, mais n'ayant pas les moyens internes de valider la qualité d'un projet photographique, elles s'en remettent au choix (forcément éclairé) de l'Etat.

Bon, on peut toujours disserter, on n'a toujours pas une image à regarder. L'erreur est peut être d'attendre RD sur le terrain de l'art, ou de surestimer l'enjeu du projet.
La valeur minimale que pourra contenir ces images est la valeur documentaire de toute image, pourvu qu'on l'explore comme document sous une loupe de spécialiste. Au second niveau, la valeur sera celle de l'ensemble des images qu'on peut espérer être fédérées par un regard, fût-il naïf. Encore une fois, le spécialiste pourra y trouver matière à comparaisons.
Peut être saura-t-on ensuite le hisser au niveau supérieur ! Ce ne sera pas le premier exemple de récupération d'un travail réalisé sans intentions artistiques… n'est-ce pas monsieur Atget ? ; )




 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-06-2007 12:06

<<L'erreur est peut être d'attendre RD sur le terrain de l'art, ou de surestimer l'enjeu du projet.<<

J'ai le même sentiment :-)

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 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Zoran 
Date:   27-06-2007 12:24

<<L'erreur est peut être d'attendre RD sur le terrain de l'art, ou de surestimer l'enjeu du projet.<<

Pour ma part, je m'en fiche un peu. L'argent vient pour 50% du ministère de la culture, que Depardon ait des visées artistiques ou non peu importe, seul compte ce qui est accroché au mur, en revanche on sait qui dérouille derrière lui.


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-06-2007 12:50

Zoran,

Tout cela mis à part,
Le "mal" étant fait,
La seule réaction possible est de se lancer dans les propositions contructives,
Et mon pif me dit qu'on y arrive.

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 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: pf 
Date:   27-06-2007 13:04

Bonjour,

Il est passé par ici...

http://www.region-alsace.eu/dn_archives-actualits-2006/2006-12-01-inauguration-depardon.html

extrait du texte :

"l’artiste, en réponse à une commande de la Région Alsace, a sélectionné 20 œuvres photographiques, tirées en grand format (80x100 cm)"


En fin de document on peut voir des images et se faire une petite idée de ce l'on a pour 2500 euros minimum le tirage ...

http://www.region-alsace.eu/medias/documents/actualites/communiques_2006/decembre/06-12-01-dp-depardon.pdf


Je suis assez d'accord avec Henry, il faut vite penser à autre chose....

pf


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   27-06-2007 13:21

Merci Pf !

Si j'applique ma règle habituelle, confortée par Max Jacob en matière de littérature : ouvrir un livre au hasard et lire une phrase, une seule, afin de savoir ce que "vaut" un écrivain, en la transposant à la photographie, je ne donne certes pas tort à Henri ou à Zoran.

Il semble bien que RD se soit aventuré - par défi à lui-même - sur une terra incognita ?

JLS


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: guillaume péronne 
Date:   27-06-2007 13:25

Ouch ! seulement trois images, mais déjà on peut les mettre en regard des intentions données par RD : "Je ne veux pas tomber dans le pittoresque (…) Je ne veux pas tomber dans l'anecdote. "
Pas pittoresque pour un sou la deuche !

Ce qui me dérange, c'est cette naïveté de croire qu'avec la photographie, il va "donner à voir" alors qu'il ne va que construire des images des régions qui vont s'ajouter aux images existantes.














(à voix basse : bon, je suis en colère parce que RD a acheté juste sous mon nez la seule Phillips neuve qu'on pouvait trouver en France il y a peu de temps… alors qu'il en a déjà une, le bougre ! )


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   27-06-2007 13:31

Question iconoclaste sur G-P, pour prolonger les remarques de Guillaume :

Peut-on être très vraiment très à l'aise avec un Leica ou une Arriflex (au hasard) et fortement inhibé par une 8*10 ?

JLS


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: guillaume péronne 
Date:   27-06-2007 13:34

J'ai l'impression à le lire que RD est fasciné par l'acuité du 20X25, comme s'il suffisait qu'il pose sa chambre pour qu'il se passe quelque chose, à tel point qu'il oublie de prendre le temps de construire : la boulangerie qui penche avec le toit coupé, c'est une faute de style énorme. Boulot bâclé ! Il faut revoir Evans et surtout les Becher ! ; )


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Zoran 
Date:   27-06-2007 13:37

Pour JLS,
"Il semble bien que RD se soit aventuré - par défi à lui-même - sur une terra incognita ?"

Pas tout à fait inconnue cf : "Corse" au Seuil. En n&b, et plutôt moins loupé que ce qui est visible sur les 100 pays, mais bon, ce n'était déjà pas terrible-terrible.


Pour Henri,
Vu la façon dont les décisions se prennent au Centre national des arts plastiques, vaut mieux commencer par prendre la tangente, c'est toujours du temps de gagné :)


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Zoran 
Date:   27-06-2007 13:41

"J'ai l'impression à le lire que RD est fasciné par l'acuité du 20X25"

On se demande bien pourquoi, les tirages n'étaient pas des foudres de précisions.


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: guillaume péronne 
Date:   27-06-2007 13:47

Disons qu'il est fasciné par l'idée qu'il s'en fait, vu qu'apparemment l'usage qu'il en fait est tout autre… ; )


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Zoran 
Date:   27-06-2007 13:50

c'est exactement ça.
On peut lui souhaiter d'arriver à hauteur de ses prétentions techniques avec sa toute nouvelle Phillips :)


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: guillaume péronne 
Date:   27-06-2007 13:57

: )

(rire jaune)


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-06-2007 14:51

Amusant de parler de la Phillips,
Ces machines ne sont que des éléments de confort,
Il y a bien d'autres chambres pour faire de la photo.

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 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Raph 
Date:   27-06-2007 15:37

Henri
je considère la Phillips comme une chambre de "paysage" ....... mais si chez RD le paysage urbain y est souvent représenté. Quand au résultat.........à chacun d'apprécier ou non. Dans la série sur l'Alsace, la qualité du tirage primait sur le contenu ! Dommage


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-06-2007 15:49

ok,

j'ai bien compris le coup de la Phillips,
Mais on peut aussi rater des photos avec une Phillips,
La preuve,
Le choix d'une chambre est surtout une question de confort,
Mais une fois la photo faite cela n'a plus aucune importance.

Il y a un mythe de la Phillips, on m'a proposé une 8x10 neuve il y a peu de temps,
Fort peu d'intérêt, gagner 500 g ne m'intéresse pas, je préfère m'offrir une Arca Métric.

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 Migrations
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   27-06-2007 15:58

Qui a vraiment réussi à passer du 135 au 8*10 : Lee Friedlander, Joel Meyerowitz je crois. Mais ils ont basculé (Ouiiiii !!!) à +/- 40 ans non?

Pas si facile sans doute, au plus haut niveau.

RD est peut-être à un moment où il remet en cause toute une façon de regarder le monde et les autres, et où la technique patine un peu, pendant la transition.

Et il y a migrations et migrations. Pour une tentative ou tentation d'aller vers ailleurs, au sommet d'une carrière réussie, combien de fuites en avant qui ne sont que le fruit de lourdes frustrations cumulatives, le toujours plus devenant toujours plus grand, ce qui aggrave et confirme l'absence de vision au lieu de régler quoi que ce soit ?

JLS


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Raph 
Date:   27-06-2007 15:58

Henri,

il y a peu être un mythe de la Phillips, mais c'est le seul poids plume à ma connaissance qui est aussi stable qu'une Sinar P :-))

L'arca 8x10" je la trouve aussi "flexible" que la Canham....... alors qu'en 4x5" ma monolith est une pure merveille......raison principale de ma séparation :-)))


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-06-2007 16:37

C'est bien pauvre comme argument ;-)))

La Toyo 810 II est quasiment plus stable qu'une Sinar P

Et que fais-tu donc de cette stabilité à toute épreuve,
Peut-être confonds-tu stabilité et rigidité,
Dans le donc les chambres Picolo de la Chaux-de-Fond devraient te satisfaire ;-)))

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 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Raph 
Date:   27-06-2007 17:20

:-)))


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: thomas r. 
Date:   27-06-2007 22:36

Rendez lui ses Leica et renvoyez le en Afrique ou dans n' importe quel autre coin paumé et oublié du monde, avec pour tout bagage supplémentaire une gourde et trois sandwichs, mais par pitié épargnez nous ça, Depardon et le showbisness de l' art, c' est pas fait pour lui.

TR


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Zoran 
Date:   27-06-2007 22:52

No joke !


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Alain-Marc 
Date:   27-06-2007 23:50

Certaines stars ont une philips, sinon l'on est rien...
Tout comme la vidéo de l'artiste "on live"

:-)
Et Notre cher ami Raymond, dans le pdf de présentation, nous informe que France 2, ou3, ou la "first", le suit bien dans ses périgrinations franchouillardes...
Preuve qu'enfin notre "artiste" national est enfin sur la voie de la célébrité !
:-)
(les 3 dernieres décennies d'occupations des médias français papier, radio, télé et expositions nationales n'ont pas suffit a assoir sa notoriété, j'imagine?)
La présentation de l'artiste,de son oeuvre et du projet est assez tristement édifiante...

Bref, enfin, notre star photographique sera mise en valeur, a l'instar des photographes américains actuels qui ont tous une/des vidéos d'eux même en train de "travailler" en toute sérénité leur oeuvre, entourés d'équipes télévisées, preneurs de sons et autres équipes de sécurité !
:-(
Quant aux images "alsaciennes"...
C'est triste, quand même...
Mais peut être que la flambée des tarifs, des équipes associées et de l'ambition induit une inversion proportionelle de la qualité du travail possible en réalisation ?

J'aimais beaucoup, j'aime encore d'ailleurs, le travail de RD qui concernait l'afrique, le liban, l'éthiopie, l'afrique de l'est, et certains de ses films et reportages...

Mais ses envolées paranoiaques des RIP d'arles et cette volonté d'hégémonie photographique en france sont pathétiques...

Heureusement, bien d'autres photographes savent se bonifier avec l'age et l'expérience...


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Michel ENFROY 
Date:   28-06-2007 14:03

Moi j'aime bien le travail de Depardon.
Je n'ai pas vu l'expo 20x25 et je n'ai trouvé qu'une image dessus sur l'Internet.
Par contre, de ce que je connais du photographe, je pense que son travail ne cherche pas le sensationnel ni l'effet.
Cela décontenance ceux qui regarde photo par photo, en se demandant si elle vaut bien son prix. Par exemple j'ai vu dans le courrier de chasseur d'image quelqu'un qui ne comprenait pas pourquoi une photo de reportage du maître affichait un groupes de personnages bien centré. Le journaliste à répondu que comme c'était Depardon, il avait le droit. (à question idiote...)


 
 Re: Depardon 20X25 Franche-comté
Auteur: Raph 
Date:   28-06-2007 15:42

un échantillon de l'expo de RD
ici



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