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phorum - équipements et procédés - Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi

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 Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: Joël Pierre 
Date:   27-09-2009 12:06

À quoi sert la bague crantée avec une flèche située sous la manivelle d’entraînement du film ? Aujourd’hui, après avoir chargé normalement un film, au moment de la seconde prise de vue, tout était bloqué. Plus moyen de tourner la manivelle. Ce n’est qu’en manipulant cette bague crantée que la manivelle s’est débloquée et que j’ai pu continuer à utiliser l’appareil (Rolleiflex 2,8F 2425753). Je n’ai rien vu concernant cette bague dans les manuels Rolleiflex que j’ai pu consulter.
http://cjoint.com/data/jBl5esr6LY_01.jpg



Bonjour
désolé pour la belle image mais seuls les liens sont permis sur le forum et non les images directement
JCL modérateur


 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   27-09-2009 12:16

Bonjour
C'est la commande de surimpression, si on veut faire, on pousse en tournant la manivelle: le film n'avance pas et on arme l'obtu.


 
 Re: Question aux spécialistes du Rolleiflex Bi
Auteur: Joël Pierre 
Date:   27-09-2009 13:03

Et le blocage ? À quoi est-il du ?


 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   27-09-2009 14:52

Apparemment c'est au niveau de l'entraînement.
Là il y a une bonne quantité de causes:
film ou bobines
couronnes du mécanisme , genre grain de sable
mécanisme du compteur collé par vieille graisse
il faudrait voir ce qui se passe à vide et ensuite remettre un film quitte à le sacrifier.
postulat de départ: vous avez bien passé le papier amorce entre les deux rouleaux ....


 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: Joël Pierre 
Date:   27-09-2009 15:43

Le papier était bien passé sous le premier rouleau.
À vide, tout semblait normal et sans résistance particulière.
Une fois la manivelle débloquée par la manœuvre de commande de surimpression — après la première vue — tout a été normal.
http://cjoint.com/data/jBpNEquxed_01.png




 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-09-2009 20:08

<<tout a été normal.>>

Le film a-t-il avancé ? (voir compteur)


 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: Henri Peyre 
Date:   27-09-2009 20:49

Joël Pierre a écrit:

> Je n’ai rien vu concernant cette
> bague dans les manuels Rolleiflex que j’ai pu consulter.

Le plus beau mode d'emploi du 3.5F en téléchargement libre sur le net :
http://www.galerie-photo.com/mode-emploi-rolleiflex.html
C'est à la page 26.

Bien sûr cela n'explique pas le blocage...




 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: Andhi 
Date:   27-09-2009 22:40

Bonsoir ,
J'ai remarqué avec un MX-EVS (le dernier de la série Automat) , que , si l'on déplace légèrement cette commande , soit par mégarde , soit insuffisamment pour la surimpression , la manivelle d'entrainement du film reste bloquée dans les deux sens ; elle se débloque en la tournant à son maximum (c'est-à-dire pas beaucoup plus...) .
En supposant que la mécanique n'ait pas changé , peut-être avez-vous , sans le vouloir , manipulé cette commande de surimpression ?


 
 Re: Question aux spécialistes du Rolleiflex Bi
Auteur: Joël Pierre 
Date:   27-09-2009 22:49

> Le film a-t-il avancé ? (voir compteur).

Une fois la manivelle débloquée, tout est revenu à la normale et j’ai terminé le film sans problème.

> Le plus beau mode d'emploi du 3.5F en téléchargement libre sur le net :
> http://www.galerie-photo.com/mode-emploi-rolleiflex.html
> C'est à la page 26.

Merci pour l’information. J’avais zappé cette page dans les manuels du 2,8F du 3,5F que je possède.

> Bien sûr cela n'explique pas le blocage...

Bizarre en effet, c’est la première fois qu’un de mes Rolleiflex bloque comme un vulgaire Hasselblad ;-)




 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: Joël Pierre 
Date:   27-09-2009 22:57

« J'ai remarqué avec un MX-EVS (le dernier de la série Automat), que, si l'on déplace légèrement cette commande, soit par mégarde, soit insuffisamment pour la surimpression, la manivelle d'entrainement du film reste bloquée dans les deux sens ; elle se débloque en la tournant à son maximum (c'est-à-dire pas beaucoup plus...). En supposant que la mécanique n'ait pas changé, peut-être avez-vous, sans le vouloir , manipulé cette commande de surimpression ? »

J’ai un Rolleiflex 2,8F semble-t-il assez récent — il paraît comme neuf (n° 2425753), mais c’est très probablement ce qui a du se passer. J’ai du bouger cette bague par mégarde. Je faisais des essais de prise vue stéréoscopique dans une position scabreuse




 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: gregvds 
Date:   27-09-2009 23:49

J'ai toujours eu du mal avec cette petite bague. Qui plus est, je n'ai jamais vu l'intérêt des sur-impressions en photo, effet trop galvaudé à mon goût. Mais là n'est pas la question.

Mon expérience sur mon 2.8F Whiteface planar (1969 donc) révisé. La petite bague tourne facilement, et permet simplement de refaire le tour arrière qui remonte l'obturateur. Sur un Rolleiflex à l'avancement un peu gommé, cette petite bague peut rester coincée dans une position intermédiaire qui bloque alors toute rotation de la manivelle. NE JAMAIS FORCER! Tentez de remettre la bague en position normale, ou de la pousser à fond.

Bien à vous,

Greg

ps: mon Whiteface a été totalement bloqué un jour. Diagnostic: ressort principal d'obturateur cassé. Oui, si celui-ci est mort, la bague du Compur qui devrait revenir en position reste en position enfoncée (comme si vous mainteniez le doigt pressé sur l'obturateur. Le bouton de l'obturateur ne ressort d'ailleurs pas de lui-même. Dans ce cas, le bras actionné par la manivelle d'avancement pendant sa course inverse pour armer le compur reste en fin de course lors de l'armement, ce qui bloque la rotation de celle-ci. Résultat, plus de déclenchement possible, plus d'avancement du film possible. Bref, vite sous la tente de chargement, et puis chez le réparateur :-(


 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-09-2009 09:26

<<J'ai toujours eu du mal avec cette petite bague. Qui plus est, je n'ai jamais vu l'intérêt des sur-impressions en photo, effet trop galvaudé à mon goût. Mais là n'est pas la question.<<

Il suffit d'avoir un peu d'imagination technique pour lui trouver un très grand intérêt, mais pas forcement un usage de tous les jours.

On peut se servir de cette fonction pour préluminer son film, ce qui permet de baisser le contraste d'une scène sans avoir à changer de révélateur, et aussi de booster la sensibilité de son film, de remonter la sensibilité dans les ombres, ce qui combiné à un révélateur énergique permet des gains particulièrement sensibles.

Cela permet aussi par pré ou postlumination de compenser le défaut de réciprocité, l'effet Schwartzwild.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: Henri Peyre 
Date:   28-09-2009 10:10

Joël Pierre a écrit:

> Je faisais des essais de prise vue stéréoscopique
De la diapositive stéréoscopique au Rolleiflex ? Attendez de voir le résultat... vous allez être soufflé !




 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-09-2009 16:02

Avec 2 RolleiFlex couplés on doit pouvoir faire qq chose de sympa et assez pratique.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: AndGe 
Date:   28-09-2009 16:17

Si on arrive à armer celui de gauche sans tout démonter,oui sans doute.


 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-09-2009 16:24

Il suffit de rallonger la manivelle et de la relier à l'autre manivelle.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: AndGe 
Date:   28-09-2009 16:38

Au vu de tout ce qui a été inventé pour le rolleiflex depuis qu'il existe y compris des chose parmi les plus improbables cela aurait été sans aucun doute fait.
La solution miracle tombée du coin d'un clavier Oui pourquoi pas,
Relis donc ta proposition et essaie de faire un crobard


 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-09-2009 16:42

Pas besoin ça passe tout seul c'est une question de longueur de manivelle,
C'est quand même pas bien compliqué.

C'est juste que tu peux pas le fixer sur un pied ;-))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: Joël Pierre 
Date:   28-09-2009 17:00

L’écartement des axes des objectifs de deux Rolleiflex que l’on aurait disposés tête-bêches — en enlevant les manivelles — serait d’environ 80 mm. Car côte à côte dans le même sens il y a la molette des distances.

La distance de 65 mm d’entre les prises de vues droite et gauche en stéréoscopie est-elle impérative ?




 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: gregvds 
Date:   28-09-2009 17:21

Mr Gaud,

reconnaissez que là, il n'y a pas moyen. Ok, on rallonge la manivelle de gauche, on lui fait une tutte qui passe par dessus le rollei de droite, et on relie celle-ci à la rallonge de la manivelle du rollei de droite. Nickel, juste que faut au moins un ami qui tienne les deux appareil pendant que vous armez, tout en se les faisant passer l'un l'autre quand la manivelle doit passer par dessous, et puis, zou, rebelotte dans l'autre sens pour armer les obturateurs. En Balais moderne, avec deux mecs à poils ça peut donner qqch à Avignon, mais sur le terrain, tout seul, pour faire de la photo, on oublie.

Je serais plutôt partisan d'une glissière bien rigide fixée sur un pied, sur laquelle on fixerait un rolleifix. Cullman, Novoflex ou Nodal Ninja n'ont-ils pas ce genre de chose? quitte à utiliser un petit banc de MAP pour la macro, mais l'utiliser à angle droit.

Tj moins cher que deux rollei, un pote en collant, et un bricollage en alu tourné chez le spécialiste.

Allez, skon s'amuse quand même,


 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: Andhi 
Date:   28-09-2009 18:19

Mais cela existe chez Rollei .


 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: gregvds 
Date:   28-09-2009 20:32

Vous m'avez fait peur, je pensais découvrir une paire d'extension de manivelle avec sa paire de nubiens pour manipuler le tout :-)


 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: AndGe 
Date:   28-09-2009 22:45

On vous le dit Mr Greg chez Rollei on est toujours surpris par ce qui à pu être inventé !!!!!

Pour ajouter au fun de l'invention de la manivelle à Nubiens (ou peut être comme il s'agit de d'appareil germain à Noubas).
Il faut imaginer les deux appareil avec leur manivelle enveloppante du plus bel effet et vouloir les ouvrir pour changer la film ...... un vrai ballet non!!!
car si dans un élan de stéreo titanesque on pourrait fixer deux blads cote à cote (mais quel écart) on serait encore en mesure de les charger sans se livrer aux pitreries qui seraient de mise pour deux Rollei sur une platine.

Mais il y à encore un paramètre à intégrer. C'est la différence de vitesse entre les deux obturateurs et là il vaut mieux avoir beaucoup de courage

Allez mettons tout cela sur des flatulence post prandiales de l'archevêque et rions de bon cœur


 
 Re: Question aux spécialiste du Rolleiflex Bi
Auteur: Joël Pierre 
Date:   28-09-2009 23:00

« car si dans un élan de stéreo titanesque on pourrait fixer deux blads cote à cote (mais quel écart) »

D’après le règle de Collardeau donnée sur le forum, il serait possible d’écarter sensiblement les deux appareils, du moment que la distance des objets photographiés est assez importante.

Formule de Collardeau (sauf erreur de ma part) :

B ≤ (D1: 50) x {D2 : (D2 — D1)}

La base (B) est inférieure ou égale au produit de la distance de l’objet le plus rapproché (D1) divisée par 50 et multiplié par la distance de l’objet visible le plus éloigné (D2), divisé par la profondeur visible de l’objet (D2 — D1).

Exemples :

Distance D1 : 10 m
Distance D2 : 100 m

B ≤ (10 : 50) x {100 : (100 — 10)} = 22 cm

Distance D1 : 5 m
Distance D2 : 50 m

B ≤ (5 : 50) x {50 : (50 — 5)} = 11 cm



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