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phorum - équipements et procédés - Agrandisseur 6x6

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Agrandisseur 6x6
Auteur: Kevin 
Date:   24-09-2009 19:46

Bonsoir,

je cherche un agrandisseur 6x6. Mon rollei va être révisé et je pense essayer de tirer moi même mes photos.
Pour le développement, les paterson super system 4 ont l'air assez répandu, ça vaut quoi ?

Je suis tombé sur un durst m601 équipé d'un rodenstock 80mm f5.6. C'est du bon matériel ?
Le problème c'est que le porte filtre rouge serait cassé ... C'est facile à réparer je pense non ? (je vois pas comment ça se présente sur ce genre d'engin)


Merci beaucoup et bonne soirée !


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   24-09-2009 19:57

hello
cuve paterson: correct, jobo "1500" c'est mieux
M601: moyen point de vue qualité, ça date d'avant 1980, solide et pas cher mais branle un peu beaucoup. Peu ou pas évolutif (cherchez plutôt un agrandisseur 4x5...pour l'avenir)
rodenstock 80mm f5.6: si il date de 1980, il y a eu plein de choses meilleurs faites depuis.
filtre rouge: ne sert à rien si vous avez un margeur pour positionner le papier, sinon, effectivement cela est assez utile

J.Ph.


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: Kevin 
Date:   24-09-2009 20:11

Merci pour votre réponse.

Je vais regarder pour pour les cuves.

En fait je suis étudiant et je me lance dans l'argentique car je trouve celà plus intéressant photographiquement que le numérique (bref, passons ...). Donc je n'ai pas une grosse bourse ...

Je n'ai jamais développé moi même mes pelloches mais pour le 120 j'aimerais le faire (très peu de labo le font, même sur paris ... J'ai repéré Négatif + et un autre labo près de place d'Italie)

Mon gros problème est la place. Je suis en appartement avec une salle de bain d'environ 3 mètres² ... Donc l'agrandisseur dans la salle de bain faut pas compter dessus ... Par contre j'ai une baignoire.

J'ai repéré le m601 car je l'ai pour 45€ (avec l'objectif), le seul problème étant le porte filtre.

A celà il faut rajouter :
- la cuve de développement
- des bacs
- une lampe inactinique
- de la chimie
- le papier

J'oublie quelquechose ?

Le m601 peut donc être une bonne affaire sans être un appareil d'excellence, mais tout de même de quoi tirer quelques bons papiers non ?


Merci beaucoup pour vos réponses


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: bernard ardaud 
Date:   24-09-2009 20:41

Bonsoir
"J'oublie quelque chose? "
Un thermomètre pour le developpement film
Des pinces pour manipuler le papier dans les bacs sans contact avec la peau
Un chronomêtre ou mieux un compte pose
Une planche sur la baignoire qui crée un plan de travail pratique
Une bonne dose de patience pour les premiers essais

Et la lecture régulière du forum
Soyez le bienvenu !

Bernard Ardaud


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: Focalexpo 
Date:   24-09-2009 20:44

Bonsoir,

Il manque les spires pour la cuve, un scoponet pour la mise au point, un margeur.

Des pinces pour faire sécher le ou les négatifs (juste y penser avant, cela évite de se demander comment le faire sécher quand vous l'avez tout mouillé dans la main...)


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: Kevin 
Date:   24-09-2009 20:53

Oui les pinces et tout ça je comptais ça avec les bacs mais merci de me l'avoir rappelé, je ne pensais plus au thermomètre ...

Ok je vais regarder tout ça et voir si je peux m'en tirer pour pas trop cher ... !

Encore merci !


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   24-09-2009 21:07

hello
"J'oublie quelquechose ?"

oui! la chimie NB tache facilement l'émail blanc...
donc pense aussi à ta caution!!!!

45€, c'est pas cher en soit. Mais le M601 est vraiment la limite basse en qualité mécanique d'un agrandisseur (rigidité moyenne, c'est important pour le piqué des tirages, il faut que rien ne bouge pendant les 20 à 60s d'exposition).

L'encombrement d'un agrandisseur est fonction de la taille
a) du plateau
b) de la tête
c) de la hauteur de la colone
"l'encombrement" d'un labo est fonction de la taille des tirages (donc des cuvettes et du plateau de l'agrandisseur)

Si ton apart est petit, c'est l'intérêt même d'avoir un labo at home qui est en question. Si c'est pour faire du 20x20cm² maxi car tu ne peux dispoé que le 1m pour poser tes 3 cuvettes... où est l'intérêt.

Après, tu ne seras pas toujours étudiant ni peut être limité au 6x6. Prendre un agrandisseur 6x6 comblera ton besoin actuel. Si tu veux faire + grand après, ben tu jettes ton agrand à 45 euro pour en prendre un + grand.... (ça fait 5 pizzas.... c'est pas non-plus le déficite de la france...)
D'un autre côté, tu viens d'investir dans un 6x6. Si tu prends un agrand qui ne fait que 6x6, tu auras toujours à changer d'agrand en + si tu veux passer à la chambre par exemple. Je suis d'accord, c'est sans fin. Mais un agrandisseur 4x5 NB peut se trouver pour quasiment le prix de ton M601 (il y en a même des gratis qui ont du mal à trouver preneur en province) et ne sont pas beaucoup plus encombrant (plateau + grand de 5 ou 10cm, colone de 20cm maxi, seul la tête est effectivement un peu + grande).
Regarde sur Ebay les agrand 4x5, par exemple
140347927377
120471823001
300349001496 bon là d'accord, c'est un gros truc
120473327132 pas forcement très stable et plateau "gonflé" un peu douteux...

enfin bref, il te faut construire ton ton projet en fonction de tes désirs, de la place disponible (agran+ cuvetteS) et de ton budget
et voir....

J.Ph.


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: tibor 
Date:   24-09-2009 21:35

Tu peux facilement commencer avec un agrandisseur simple. avec tiroir pour filtres a contraste. Le seul "hic" est que, lorsque tu commenceras a t'amuser a faire des multi-expo pour doser tes zones de contrastes, comme il est dit au-dessus, ton agrandisseur devra etre super stable, ou bien muni d'une tete couleur. (qui t'evitera d'ouvrir et fermer le tiroir a filtres sans cesse.) J'aime bien le matos Durst, dans sa ligne semi-pro et au dela. Le seul probleme est de pouvoir trouver un kit complet pour faire du moyen format (avec condensateurs, adaptateurs a objectifs etc...) L'ideal serait que tu te procures un M670 Color (tete couleur) ou au-dela , complet. Sinon, d'autres agrandisseurs feront aussi l'affaire.

N'hestite pas a consulter les petites annonces du site, locales ou meme ebay, on peut trouver des labos complets pour pas cher. (chaque element indispensable va te couter une fortune si tu l'achetes neuf). La rodenstock rodagon 80mm est un tresbon objectif. Les Schneider component sont excellentes aussi. Lorsque tu developperas, ferme ton objo a 2-3 crans pour une nettete optimale (F8-F11)

Fais aussi attention aux risques d'electrocution en eloignant tes cables des eclaboussures et portant des basquettes a semelle caoutchouc !


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: Georges Giralt 
Date:   24-09-2009 21:44

Bonsoir !
Si on aime l'argentique, et que l'on ait un Rolleiflex, on vas sans doute aimer la qualité et évoluer vers le large format.
Je pense donc qu'il vous faudrait éviter de faire l'erreur que j'ai commise : Achetter un agrand 6x6 (méopta Opemus 6) s'en servir quelques années puis cherher un agrand 4x5 et revendre l'opemus (excellent agrand s'il en est).
alors, au prix de ces choses aujourd'hui, prenez un 4x5 qui sera royal en moyen format.
Et que vous garderz toute votre vie parce que c'est du matos de pro ...Pareil pour les optiques. n'achetez que du top haut de gamme qu'on trouve d'occaze pour une bouchée de pain.


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: Kevin 
Date:   24-09-2009 21:58

Merci pour vos réponses.

Effectivement le M601 a l'air d'être le "bas de gamme", mais je me demande si ce n'est pas un bon choix pour commencer ... (surtout quand je vois celui çi : 320425429191. La magie d'e*ay ?) (effectivement ça pourrait être une "erreur de jeunesse" mais je ne suis pas prêt à mettre 250€ dans du matériel pour l'instant (avec les dépenses récentes pour un rolleiflex et un leica) c'est pour celà que le 601 me paraît être une bonne alernative "momentanée")

Mon gros problème reste tout de même la place .... Exit l'agrandisseur dans la salle de bain. Je pourrais le mettre dans ma chambre et faire l'obscurité totale ou c'est vraiment pas une bonne idée ? (j'ai des volets qui protègent bien de la lumière). Car je ne vois pas d'autre moyen que de mettre l'agrandisseur dans ma chambre ... ou alors dans ma cave mais bonjour l'humidité (la photo aime pas l'humidité n'est pas ........)


Vos messages me font réfléchir effectivement car je ne vais acheter que l'agrandisseur. Il serait certainement mieux que j'achète tout d'un coup (des "labos complets" se trouvent vers les 150-200€ non ?)

Encore merci pour vos réponses rapides et très précises !


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   24-09-2009 22:08

hello
45 euro c'est le prix de 5 pizzas....
au pire, tu perds le prix de 5 pizzas....
si tu vas dans un club photo pour profiter de leurs labo, la cotise va aussi tourner autour de ce prix là....

Faire le noir dans sa chambre....
C'est possible à pas cher (carton et gaffer noir sur les vitres ou grand rideau de toîle "ocultante" mais c'est + cher)

Sinon, il n'y a pas de club photo dans ta fac?

J.Ph.


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: Kevin 
Date:   24-09-2009 22:26

Oui voilà c'est ce que je me dis, je vais pas perdre grand chose ... Rien que la vente de l'objectif devrait plus ou moins combler le prix d'achat.

J'avais pensé à un club photo mais je n'aime vraiment pas débarquer sans rien savoir et sans aucune expérience (je sais bien que c'est le but d'une assoc mais là je le supporterais mal je pense. En plus ça court pas les rues pas loin de chez moi)

Là je viens de faire le test et même un chat ne verra rien dans ma chambre, le noir total.


Un agrandisseur complet, y a un objectif, des condensateurs, une ampoule et le porte filtre rouge (c'est ce qui manque. Ca permet d'arrêter l'exposition du papier c'est bien ça ?)

Merci à vous


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: tibor 
Date:   24-09-2009 22:26

etant etudiant, il y a 5 ans je devais avoir une salle de bain qui devait faire la taille de la tienne (!...)
J'avais fais une systeme avec 4 boulons & tampons a betons, planche amovible a 90 degres et equerres pour bloquer sur l'axe du mur. ca marchait bien. Je viens de refaire un labo dans ma nouvelle salle de bains a peine plus grande (maintenant que j'en ai 2, ca aide !) et ai construit un systemes avec des tuyeax de canalisation en pvc noir, hyper leger, solide et demontable pour supporter les bacs au dessus de la baignoire.

Pour faire le noir total, si tu as une fenetre, tu peux faire une glissiere en mettant 1 ou 2 caches (1 rouge et 1 noir) pour couvrir celle ci (et la decouvrir lorsque ta copine se plaindra). Sinon, mettre du scratch autocolant autour du perimetre et scratcher un carton noir plus grand dessus.

poste une photo ta salle de bains & on verra pour une solution plausible.


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: lorac2402 
Date:   24-09-2009 22:34

Agrandisseur Homrich 9/12cm, Componon 5,6/150mm




 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: Kevin 
Date:   24-09-2009 23:21

Dommage que ce soit sur hambourg, ça paraissait pas cher ... !

Alors voici une photo de ma salle de bain (attention on ne se moque pas !) : http://img28.imageshack.us/i/20090924225133.jpg/ (chargement assez long j'ai l'impression)

Pour le développement de mes fils je réfléchi tout de même. Chez négatif plus c'est 3.9€ le dev de 120 ou 135, ça vaut vraiment le coup de le faire soit même (je me rend pas compte du nombre de pelloches que je shooterai ...)


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: eric.d 
Date:   25-09-2009 09:10

Bonjour,ne pas avoir peur du développement ((voir les fils d'""ivanbui""" sur le même
forum il est très satisfait de s'y être mis,en peu de temps et suivant les conseils obtenus
ici même .Donc foncer le matériel se trouve en occase facilement,regardez du côté de
leboncoin.fr sur RP, essayez de voir le matériel de le "sentir"
Bon courage Eric


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   25-09-2009 10:29

"Pour le développement, les paterson super system 4 ont l'air assez répandu, ça vaut quoi ?"

elles sont pratiques ; à mon avis mieux vaut prendre le modèle pour 2 spires 120

"Je suis tombé sur un durst m601 équipé d'un rodenstock 80mm f5.6. C'est du bon matériel ?"

le m601 est correct sans plus, le Rodenstock, s'il s'agit d'un Rodagon et si les lentilles sont en bon état, est une bonne optique ; à 45 € c'est donc un bon investissement

surtout que ça laisse de l'argent pour le reste, notamment le margeur, qui est un élément important du labo et souvent relativement onéreux ; je conseille un Ahel 3 lames



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   25-09-2009 10:36

en revanche je ne conseille pas contrairement aux autres membres du forum de prendre tout de suite un agrandisseur 4x5", mieux vaut s'essayer un agrandisseur moins cher et surtout plus compact et moins lourd qui peut se déplacer que d'encombrer la salle de bain avec un monstre de 50kg

par ailleurs, les passe-vue prévues pour le 4x5 ne sont pas toujours très pratiques pour les films en rouleaux

et par ailleurs, travailler en MF ne donne pas toujours envie de passer à la chambre ; pour ma part je préfère largement le 6x6

(aïe, je ne devrais pas écrire une chose pareille ici)


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: Milochau 
Date:   25-09-2009 11:49

Effectivement vaut mieux commencer avec un agrandisseur prévu pour le 6x6 vous verrez après. J'ai eu d'abord un agrandisseur 4x5" (ahel 45) et franchement je regrette pas d'être passé sur un modèle plus petit et léger un durst M 370. car il tient dans un placard et je peux rapidement installer mon labo dans la cuisine.....

Si vous savez être patient vous trouverez un labo complet pour pas cher. Mon durst je l'ai eu avec les cuvettes, les cuves paterson, thermomètre, scoponet......manquait plus que le papier et la chimie!

Guillaume


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: Yves Viricel 
Date:   25-09-2009 11:53

A 20 ans j'ai commencé avec un Semflex 6x6 et un Opemus (1ère génération ?) bien branlant (par contre génial avec les 2 fentes à aligner dans le noir pour la MAP) et j'ai adopter un tic qui ne m'a plus quitté : compter jusqu'à 8 avant d'exposer le papier pour être sûr qu'il n'y a plus de vibrations.

Je n'ai plus l'Opemus mais j'ai toujours un vieux Krokus 3 pour le 6x9, nettement plus branlant que l'Opémus, et que j'utilise régulièrement.

Aussi un Durst M605, branlant également. J'ai stabilisé l'engin avec 2 fers plats en vé chevillés au mur et fixés en tête de colonne par un écrou papillon vite oté.

Tout çà c'est du matériel ''amateur'' qui n'est pas étudié pour de la production mais qui...marche.

Soyez juste un peu plus exigeant sur l'optique, encore que, jusqu'au 30x30 sans recadrage, j'ai pas pu décréter que le 4 lentilles ''Belar'' des années 60 et fourni avec l'Opemus était nettement plus faible que mes Nikon ou Schneider actuels.

Mais, mon bon monsieur, c'était une époque où même un Belar était fabriqué avec un superbe fût en aluminium bien épais....




 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   25-09-2009 20:42

hello
vu la salle de bain et la baignoire.... le M601 sera très bien

suivant le format maxi que tu veux tirer, regardes la taille des cuvettes à acheter.
admettons que le 30x30cm te suffise.
il te faut un massicot pour couper proprement tes papiers 30x40 en 30x30 (le reste te servira à faire des 10x10cm et des bandes tests)
il doit exister des cuvettes en 35x45cm (sels d'argent?)
il te faut 3 cuvettes (REVélateur, Bain d'Arrêt et FIXateur)
si tu n'as pas la place de 3 cuvettes sur la planche que tu poseras sur ton lavabo, tu peux utiliser 2 cuvettes seulement (REV et FIX), le fixateur durera moins longtemps, c'est tout.
trouve une cuvette de lavage (genre caisse format "europe" en PVC) un peut plus grande que tu mets dans ta baignoire avec la douchette qui trempe dedans et renouvelle l'eau de lavage.
Trouve une planche (10mm) de la largeur du plateau de l'agrandisseur est deux tasseaux en 40x60mm de la profondeur de la baignoire (avant arrière, pas haut bas, hein?). Tu fixes les tasseaux à la planche et tu mets ce U sous l'agrandisseur pour le poser sur la baignoire à gauche. Le "U" de fait une case où mettre ta pochette de papier sous le plateau de l'agrandisseur.

tu exposes ton papier sous l'agrand
tu mets (dans) la cuvette de REV le + éloigné de l'agrand
puis (dans) les cuvettes de BA et de FIX vers la gauche en revenant vers la baignoire où sous l'agrandisseur se trouve la cuvette de lavage (à 20°C)
Avantage, la cuvette de REV est loin de l'agrand et donc moins expoée à la lumière (ce qui te permet de préparer le néga suivant par exemple)

Si tu n'as pas la place sur le lavabo de mettre 3 cuvettes, tu peux les empiler avec un léger décalage (10cm?) en faisant un support en bois.
Pour poser tes cuvettes, prend une planche et fixe une latte (5x20mm) dessous au milieu pour avoir un pivot pour faire l'agitation des 2 ou 3 cuvettes ensemble. Ajoute deux tasseaux (40x60mm) pour "encadrer" le lavabo et éviter de tout foutre par terre d'un "coup de cul" malencontreux.

Pour trouver du bois en ville?
il y a plein de palettes qui traînes dans les rues dès que les magasins sont fermés...

à faire dans l'ordre:
acheter l'agrand
mettre un néga dedans et voir la taille maxi qu'on peut obtenir avec l'optique fournie
choisir en fonction ton format maxi
acheter les cuvettes les plus petites possible en fonction du format voulu
gamberger comment faire entrer tout ça dans ta salle de bain
trouver le bois
bricoler le bois
se soigner les différentes échardes et coupures
essayer avec les cuvettes remplie d'eau
valider le concept
trouver/acheter la cuvette de lavage en fonction du format maxi et de la taille de la baignoire (se serait bien si elle faisait 15 à 20cm de haut)
acheter 10 ou 20 torchons en coton pour s'essuyer les mains (la chimie tache beaucoup et fait des trous, maman ne sera pas contente si tu bousilles ses torchons, elle fera aussi la gueule car tu as acheté des torchons alors que ses placards en sont plein, mais crois-moi, les trous, elle aimera pas du tout, du tout...)
acheter papier et chimie (sels d'argent!)
prier St Véronique
se jeter à l'eau et faire...
se mettre au numérique.

Pour le développement film NB, c'est vraiment indispensable de le faire soi-même et il y a une réelle plus value artistique à le maîtriser....
une cuve "2 spires" (mais un seul film 120 dedans) est effectivement un meilleur choix

rangement?
sur ton bureau, tu poses ton agrand, les cuvettes sur le plateau. Les truc en bois au dessus de l'armoire. (de toutes façons, tu ne vas plus y bosser beaucoup si tu te mets à la photo au lieu de plancher pour ton avenir....)

voilà

J.Ph.


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: selsdargent 
Date:   25-09-2009 21:43

"il doit exister des cuvettes en 35x45cm (sels d'argent?)"

vi vi, les fabricants de cuvettes ne sont aps trop bêtes et les cuvettes 30x40 font en fait 32x42 environ

mais je constate en fait que la plupart des tireurs amateurs ne dépassent pratiquement jamais le 24x30


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: Kevin 
Date:   25-09-2009 23:05

Merci beaucoup pour toutes ces réponses, ça m'aide beaucoup.

Je vois bien ce que je vais devoir trouver, c'est impeccable.

*En ce qui concerne le temps que je vais y passer va falloir que je modère car je passe un concours pour les écoles d'ingé à la fin d'année donc les études avant tout*


Sinon j'ai récupéré mon rollei cet après midi (réparé chez m. planson), tout à l'air de fonctionner. Il m'en a fait un propre à partir de 2 moyens.

Je pense que je vais aller chercher l'agrand dimanche.

Encore merci pour tout ces conseils à vous tous (et surtout, vous en conviendrez, amansjeanphilippe avec sa description super détaillée !)


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: glanard 
Date:   26-09-2009 10:19

le magasin Odéon,boulevart beaumarchais a paris, est bien garnit en labo d'occase.


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   26-09-2009 12:07

tu es dans quel coin ?


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: Kevin 
Date:   26-09-2009 12:39

Je passerais voir a odeon merci !

Je suis vers la porte de versailles (clamart)


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   26-09-2009 15:24

peut-être que le mieux alors serai de voir un club ; il y en a un assez actif à Issy, ce n'est pas très loin, et un aussi à Gentilly, auquel sont inscrit plusieurs membres du forum

sinon sur Paris il ya le photo-club du val de Bièvres et un club cheminot à Montparnasse

(et pour ce qui est du matériel de labo d'occasion, j'en ai aussi à vendre)


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: Kevin 
Date:   27-09-2009 13:23

J'irais voir à issy alors, je ne l'avais jamais remarqué. Montparnasse aussi, en plus c'est pas loin du tout.

Qu'as tu en occasion ? (tu peux m'envoyer un mail, elle est en clair)


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: Kevin 
Date:   27-09-2009 19:01

Alors je reviens d'une brocante (au lieu de travailler .......) dans ma ville et je récupère :

- un epson 3490 pour mes négatifs (2€, il croyait que le moteur bloquait mais il était juste sur la position "vérouillé", j'étais content en voyant ça en arrivant !)
- une tête d'agrandisseur krokus GF A (qui marche sur du 12V .............) mais avec un schneider componar 50mm f2.8 le tout pour 1€. Je crois que je vais le revendre ...
- un objectif d'agrandisseur, boyer 75mm f3.5 (j'ai vu qu'on en parlait sur galerie photo ici vers la fin de la page) pour 4€

Maintenant ma question est ... je garde plutôt mon 80mm rodagon f5.6 ou le boyer 75mm f3.5 ?

Merci et bonne soirée !


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   28-09-2009 12:52

le Rodagon normalement

pour ce qui est du matériel d'occasion, meiux vaudrait que vous m'indiquiez ce dont vous avez besoin, car la liste serait trèèès longue et par ailleurs mon site n'est pas à jour à ce niveau là



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: Agrandisseur 6x6
Auteur: Kevin 
Date:   29-09-2009 22:33

Okay merci ! Je pense que je testerais les deux et je verrais celui que je préfère ... !

Pour le matos d'occaz, je pense que j'aurais besoin d'une cuve de dev (120), thermomètres (mais bon ça se trouve partout ça non ?) et lampe inactinique !

Bonne soirée

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

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