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phorum - équipements et procédés - "bandes noires" sur certains n&b 120 développés

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: ivanbui 
Date:   20-09-2009 08:57

Bonjour,

Sur vos conseils je continue mon apprentissage du développement de mes films n&b mais j'ai observé que des fois, j'obtiens sur les scans de mes négatifs des bandes "noires" sur l'un des côtés (visibles surtout lorsque je baisse un peu l'exposition).

Je ne pense pas que cela vienne d'un probleme au niveau du dos (un A12) car : (i) les bandes peuvent survenir aléatoirement (d'un film à l'autre) sur le côté droit ou gauche, (ii) je n'ai pas le probleme sur les films couleurs.

Il est possible que cela vienne de ma manière de scanner (un V750 utilisé avec le systeme Betterscanning) mais j'ai observé que je ne rencontrais pas ce problème lorsque je scannais des négatifs n&b ou couleur développés par négatif + par exemple.

Voici 2 exemples :
côté haut droit : http://www.ivanbui-photoblog.com/?p=148
côté haut gauche (en plus de l'horrible trace sur le neg ;)) : http://www.ivanbui-photoblog.com/?p=154

c'est léger et pourrait disparaitre si j'utilisais photoshop et appliquait une petite surexposition sur la zone mais bon, si je pouvais ne pas avoir à me plonger là dedans ce serait mieux.

Merci donc pour vos lumières !

Ivan

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 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: Rénald 
Date:   20-09-2009 09:23

Bonjour,

Avez-vous mis la quantité necessaire de révélateur dans votre cuve. Si le niveau du révélateur vient affleurer le haut de votre spire, cela peut provoquer ce phénomène.

Félicitations pour la deuxième photo!

Cordialement
Rénald


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 d�velopp�s
Auteur: ivanbui 
Date:   20-09-2009 09:28

Hum je pense que oui. En tout cas sur ma cuve on m'indique qu'il faut 590ml (cuve AP avec une spire ayant des petit "guides" un peu plus larges que ceux présents dans la spire de base) et je mets normalement 600ML de produit. Mais par prudence je vais checker ce point, merci pour le tuyau !

MERCI pour le compliment !

Ivan

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 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: Rénald 
Date:   20-09-2009 09:34

Avec 600ml, normalement aucun problème pour un 120. A surveiller tout de même au prochain developpement.


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: Rénald 
Date:   20-09-2009 09:36

Quelle est votre méthode d'agitation?


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-09-2009 09:38

Sur l'image II les zones du ciel sont pour ma part sans doute liées à une question d'agitation pendant le développement.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 d�velopp�s
Auteur: ivanbui 
Date:   20-09-2009 09:45

alors pour l'agitation, j'agite 15s au début puis 10s toutes les minutes normalement. J'utilise du DDX.

Sur l'agitation, je ne suis peut etre pas super constant en ce sens que des fois c'est plus de 10s et ça intervient à 1mn10s ou des choses comme ça.

Quelle est la relation entre agitation et mon pb ? les impacts de l'agitation sont encore assez obscurs pour moi...

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 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: Daniel Duparc 
Date:   20-09-2009 10:29

Sur les anciens scanners Epson, il y avait une petite fenêtre *avant* la fenêtre de scan proprement dite, qui servait à calibrer tout le système. La moindre tache sur cette petite fenêtre, et encore plus une poussière, se payait par une bande sur le scan. Je vous propose, s'il y a encore une telle petite fenêtre sur votre scanner tout neuf, de vérifier sa propreté. Sinon, ben c'est autre chose !


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: Yann M 
Date:   20-09-2009 10:35

Il faudrait donc savoir si c'est visible en inspectant le négatif d'abord ??

YM


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: nicoG 
Date:   20-09-2009 10:40

au premier abord, je dirais mauvaise régénération du révélateur par une agitation non approprié.

Retournez vous votre cuves lors de l'agitation?


Nicolas


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   20-09-2009 10:41

Bonjour,

Cela pourrait venir de la façon dont vous introduisez le révélateur dans la cuve et en combien de temps. Essayer de remplir la cuve avant et de mettre la spire dans le noir après. Fermer et allumer la lumière. J'avais observé ce phénomène pour le développement des plans films en combiplan ou il faut 25 sec pour remplir la cuve par l'entonnoir. Après chargement des plans film directement dans le révélateur le problème a disparu.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: jean d 
Date:   20-09-2009 10:51

Il se pourrait aussi que ça vienne de bulles coincées dans la spire, qu'on doit éliminer en tapant assez fort sur la cuve pour les faire remonter.
J'ai eu ce souci avec une cuve et une spire pas assez rincées du précédent développement, il devait rester des traces de mouillant. Et avec le mouillant, plus on agite, et plus on fait de bulles. CQFD.
Une piste de plus.


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: Daniel Duparc 
Date:   20-09-2009 11:52

Pour revenir à cet éventuelle saleté sur une fenêtre de calibrage, il suffit de rescanner les mêmes négatifs, en appliquant des mesures drastiques de nettoyage de la vitre. Si la même bande apparaît, c'est que c'est le négatif (voir tous les conseils ci-dessus), et sinon, c'est le procédé de scan qui est en cause.


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: jean d 
Date:   20-09-2009 12:14

Petite précision supplémentaire concernant les bulles.
Taper sur la tête de la cuve, mais aussi au cul de la cuve retournée (le cul en l'air donc), sinon les bulles coincées en haut de la spire ne sortiront jamais.
Je la tape également couchée, sur le flan donc.
Pas par méchanceté hein.
Mais pour qu'elle rote bien toutes ses bulles.


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: nicoG 
Date:   20-09-2009 12:21

Cela fait 2 ans que je me bat avec les bulles!

Il y a aussi une méthode qu'il faut que j'essaye: utiliser de l'eau qui a été stocké pendant au moins 24 heures à l'air libre et pas directement sortie du robinet pour la dilution du révélateur.

Nicolas


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: Fabrice Pejout 
Date:   20-09-2009 12:32

J'ai longtemps été emm..dé par des bulles et ça fait des taches rondes irrégulières. Ca ne ressemble pas à votre problème: on voit sur vos photos des lignes parrallèles régulières comme des reflets, je creuserait plutôt du côté du scan.

Vos photos sont par ailleurs très bien, j'aime particulièrement celle du 19 sept, continuez!

FP


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: scallito 
Date:   20-09-2009 12:33

Bonjour,

Est ce que le phénomène est présent sur le négatif ?

Ce phénomène est surtout visible sur les zones claires et uniformes, cela pourrais provenir de la réflexion de la lumière sur le cache du scanner.(on avait la même chose en tirage dû à le réflexion des bords du margeur sur le papier).


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: nicoG 
Date:   20-09-2009 14:17

oui ce n'est pas des bulles, plutôt un développement irrégulier, peut être...


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: Andhi 
Date:   20-09-2009 14:19

Bonjour ,
J'ai aussi parfois cela sur un V750 , utilisé sans le système Betterscanning .
J'ai pensé plutôt à un problème au niveau du maintien du film dans le passe vue d'origine .
Je croyais que le "Betterscanning" pouvait résoudre ce souci...


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: ivanbui 
Date:   20-09-2009 17:06

Que de pistes !!!!

Alors, je viens de développer un nouveau film et scannerai ça dans la semaine. Mon scanner n'étant pas installé aujourd'hui.

Le problème de la "réflexion" du cache sur le negatif me paraît fort possible. Je ne sais pas comment le corriger mais je me dit que je vais voir si ça ne vient pas du mauvais positionnement du cache.

Une petite question accessoire sur le développement : je suis à Paris et mon eau est très calcaire donc j'utilise de l'eau filtrée dans une carafe BRITA. Est-ce que vous pensé cela utile ou pas vraiment ? Dois-je faire tous mes bains avec de l'eau distillée ?

En tout cas merci pour toutes ces pistes que je vais investiguer. Je vous tiens au courant asap !

Ivan

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 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: Yann M 
Date:   20-09-2009 18:45

perso c'est de l'eau déminéralisée achetée en bidon de 5 l au supermarché du coin.
Utilisation pour diluer le révélateur et pour la dernière eau de lavage avec l'Agepon juste avant le séchage. Je n'utilise pas pour le fixage... à tort peut être... ??

YM


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: scallito 
Date:   21-09-2009 23:58

si le problème provient de la réflexion du cache sur l'émulsion,une des solutions consiste à coller du scotch noir sur le cache, parallèle au négatif pour éviter que la lumière ne vienne se refléter sur celui-ci( en faisant de l'ombre sur le bord du cache).


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: ivanbui 
Date:   22-09-2009 22:20

MErci Scallito pour ce petit truc, je pense que le probleme vient de là en effet. Je viens de scanner un négatif (derniere photo de mon blog, les mariés) et la bande est peu visible. Je referai un essai avec le scotch.

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 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: Michel Guigue 
Date:   23-09-2009 00:28

Bonsoir,

Deux pistes : développement ou (et) scan.

Développement :

Spirale propre d'une part (propre, ça veut dire pas une spirale un peu marron avec plein de trucs inclus en surface qui peuvent interférer chimiquement) pour éliminer l'effet de bords..

Recouvrement d'au moins un cm du révélateur de la spirale supérieure.

Agitation ne produisant pas de bulles (largement décrit ci-dessus).

Après, le négatif ne devrait pas poser de problèmes. Sans présenter à l'observation ou au tirage contact ces bandes de densité à peine plus élevée qu'à côté ; pas "bandes noires" comme le titre de ce fil.

Ensuite, voir le scan et tout ce qui a été explicité plus haut.

Cependant ...

Sur la deuxième vue de Montmartre, l'effet se retrouve en haut de l'image, entre deux vues, donc. Si les encoches "Blad" de me trahissent pas.

On peut, du fait de cette constatatio, éliminer un quelconque effet lors du développement et en particulier une réaction de la spire.

Une troisième piste possible :

l'appareil de prise de vue lui-même et la qualité de sa chambre noire comprise entre la lentille arrière de l'objectif et le film.
Du genre réflexions diverses qui produisent le même effet qu'avec les divers supports du film utilisés lors du scan.
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Pour en avoir le cœur net, faire quelques prises de vues devant un fond blanc, à différente poses et en particulier des sur-expositions de 2-3, voire 4 diafs et plus.

L'examen des négatifs apportera certainement quelques réponses.

Il serait intéressant également de voir ce qui se passe dans l'espace entre les vues, juste à côté du ciel. Un sujet déjà abordé ici pour un Rolleiflex. Le principe restant le même pour l'Hasselblad en question sur ce même fil.

Bonnes investigations ...

M.G.


 
 Re: "bandes noires" sur certains n&b 120 développés
Auteur: colombe lévi 
Date:   23-09-2009 09:47

J'ai parfois (souvent) ce problème que j'attribue à un manque d'agitation (renouvellement du revelateur dans la cuve ). Il est + ou - amplifié selon la manière de scanner et de traiter l'image).




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