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phorum - équipements et procédés - Nikkor, Sinar, 20x25

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Nikkor, Sinar, 20x25
Auteur: enpassant 
Date:   08-09-2009 10:52

Bonjour,
equipé d'une sinar p en 4x5 inchs, j'envisage de tenter le 20x25 avec surtout un objo :
nikkor SW 90mn.
Pourriez vous me dire si cela couvre le 20/25 ou pas ?
cordialement...


 
 Re: Nikor, Sinar, 20x25
Auteur: guillaume_ 
Date:   08-09-2009 11:03

Avec un joli vignettage, probablement…
(il doit tout juste couvrir le 5x7")

Bienvenue !


 
 Re: Nikor, Sinar, 20x25
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2009 11:04

PdV à l'infini

Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 90 mm F/4,5 F/45 CI 246 mm AC 105 ° 600 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch

PdV à 1/3

Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 90 mm F/4,5 F/45 CI 312 mm AC 105 ° 600 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch

Et voilà ;-)))

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 Re: Nikor, Sinar, 20x25
Auteur: Gilles barbier 
Date:   08-09-2009 11:07

Bonjour,
Ca risque de faire des images rondes :
Nikkor SW 90mm f8 : CI = 242mm à F16
Même à f64 ça risque de vignetter, on est loin des 320mm de diagonale du format.
Cordialement.
G.B.


 
 Re: Nikor, Sinar, 20x25
Auteur: guillaume_ 
Date:   08-09-2009 11:07

a voui, en proxiphoto, ça couvre ! : )


 
 Re: Nikor, Sinar, 20x25
Auteur: enpassant 
Date:   08-09-2009 11:11

bon ben voilà... a remballer.... c'est torché...

Merci pour ces hyper rapides conseils !
(Mr Gaud, on pouvait pas plus clair)


Une bonne ame pour me suggerer un caillou pour le 20x25, typée "grand-angle"
et qui soit bien tranchante ?


 
 Re: Nikkor, Sinar, 20x25
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2009 11:17

Il y en a 5 de magnifiques optiques (oui 5 je sais compter ;-)))

Schneider Super-Symmar XL 110 mm F/5,6 F/45 CI 301 mm AC 105 ° 425 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Rodenstock Grandagon N 115 mm F/6,8 F/45 CI 309 mm AC 104 ° 740 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Sinar Sinaron W 115 mm F/6,8 F/45 CI 309 mm AC 104 ° 740 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Calumet Caltar II 115 mm F/6,8 F/45 CI 304 mm AC 103 ° 700 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 120 mm F/8,0 F/64 CI 328 mm AC 105 ° 610 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Fuji Fujinon SW 120 mm F/8,0 F/45 CI 306 mm AC 101 ° 600 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Schneider Super-Angulon II 120 mm F/8,0 F/64 CI 300 mm AC 100 ° 700 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch

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 Re: Nikkor, Sinar, 20x25
Auteur: enpassant 
Date:   08-09-2009 12:29

je notes...

ces 2 là me semblent pas mal...

Rodenstock Grandagon N 115 mm F/6,8 F/45 CI 309 mm AC 104 ° 740 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch

Sinar Sinaron W 115 mm F/6,8 F/45 CI 309 mm AC 104 ° 740 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch

Je fais surtout du paysage et un poil d'archi (vue generale).
j'aime a travailler a partir de f32. J'voudrais bien compter les grains dans une pierre à
15mètres....

grandagon , non ? .


 
 Re: Nikkor, Sinar, 20x25
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2009 12:33

En 8x10 F/32 c'est OK mais pas plus ...

Et ces optiques :

Rodenstock Grandagon N 115 mm F/6,8 F/45 CI 309 mm AC 104 ° 740 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch

Sinar Sinaron W 115 mm F/6,8 F/45 CI 309 mm AC 104 ° 740 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch

Sont les mêmes !!!

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 Re: Nikkor, Sinar, 20x25
Auteur: enpassant 
Date:   08-09-2009 12:40

ouiap... y a que le logo qui change quoi....

Je pensais naivement que le truc labelisé sianr aurait offert un "plus"...

Si je vous suis, pour des ouvertures types 45 ou plus, va me falloir un caillou
"conséquent"....

Si ce n'est pas abuser de votre patience... lequel ?

Encore une petite question, si les 2 objos pré-cités sont les memes, il y aune difference
peut-etre au niveau du prix ? (c'est peut-etre là le "plus de sinar") ?


 
 Re: Nikkor, Sinar, 20x25
Auteur: Milochau 
Date:   08-09-2009 13:34

j'ai le nikkor SW 120mm, je l'utilise avec une Norma 8x10, les résultats sont excellents. Le cercle d'image permet même de décentrer...ou de faire un petit scheimplung...

Guillaume


 
 Re: Nikkor, Sinar, 20x25
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2009 14:04

<<Si je vous suis, pour des ouvertures types 45 ou plus, va me falloir un caillou
"conséquent".... <<

Pas du tout

Il faut être moins exigeant sur la qualité technique ou faire du tirage contact.

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 Re: Nikkor, Sinar, 20x25
Auteur: enpassant 
Date:   08-09-2009 16:41

oulà, moi je décroche là...

on m'a toujours appris que le "mieux" est l'ennemi du bien...

Moi, ce que j'ai en tete, c'est du 20/25 en fignolant les pdv.
Le tirage, le le voyais plus genre jet d'encre de qualité, piezo pourquoi pas,....
Mais je me voyais pas partir sur des tirages "alternatifs", du moins de suite....

J'aime bien l'idée d'"etapes".... Le contact et plus si affinités trois petits points....

Pour l'instant ce qui m'interrre c'est d'obtenir un néga en grand et tip top....


 
 Re: Nikkor, Sinar, 20x25
Auteur: Milochau 
Date:   08-09-2009 16:49

Si vous voulez tirer le meilleur d'un objectif, mieux vaut éviter la difraction... dans mon cas le nikkor SW 120mm donnera les meilleurs résultats à F16 et F22.

Le tirage contact c'est simple et loin d'être alternatif, c'est l'avantage du 8x10". On peut se passer d'agrandisseur, de scanner.... C'est très économique, et donne des résultats tip top même avec de vieux cailloux...

Guillaume


 
 Re: Nikkor, Sinar, 20x25
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2009 16:52

On peut faire du contact non alternatif sur du gélatinobromure,
Mais on peut aussi partir du principe que l'argentique c'est déjà de l'alternatif.

Pour les diaf en gros

F/32 est le "meilleur" diaf en 8x10 (il s'agit d'un résultat expérimental entre les optiques, les films et ce que l'on est en droit d'attendre).

Si vous fermez plus, vous perdez de l'information, si vous fermez moins vous en perdez aussi. Le tirage contact c'est un autre point de vue, limité par le contact, et là vous pouvez fermer à F/90 sans problème.

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 Re: Nikkor, Sinar, 20x25
Auteur: doublezero 
Date:   08-09-2009 17:35

Bonjour ,

"F/32 est le "meilleur" diaf en 8x10 (il s'agit d'un résultat expérimental entre les optiques, les films et ce que l'on est en droit d'attendre)."

Je croyais que la diffraction , avec les optiques de 8x10 , commencait a f/22 ?? mais bon je dois confondre avec autre chose

a+


 
 Re: Nikkor, Sinar, 20x25
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2009 17:43

La diffraction est toujours présente qq soit le diafragme,
De F/1 à F/512 et plus encore,
La diffraction est une sorte de limiteur de résolution en relation directe avec le diaphragme,
C'est à chacun de juger ce qui lui est nécessaire, et ce que sont système peut atteindre.

Ci-joint un petit tableau des limites qu'impose la diffraction :

Diafragme à : F/360,00 Tache d'Airy 0,483120 Résolution maxi du système 4 PL/mm
Diafragme à : F/256,00 Tache d'Airy 0,343552 Résolution maxi du système 6 PL/mm
Diafragme à : F/180,00 Tache d'Airy 0,241560 Résolution maxi du système 8 PL/mm
Diafragme à : F/128,00 Tache d'Airy 0,171776 Résolution maxi du système 12 PL/mm
Diafragme à : F/90,00 Tache d'Airy 0,120780 Résolution maxi du système 17 PL/mm
Diafragme à : F/64,00 Tache d'Airy 0,085888 Résolution maxi du système 23 PL/mm
Diafragme à : F/45,00 Tache d'Airy 0,060390 Résolution maxi du système 33 PL/mm
Diafragme à : F/32,00 Tache d'Airy 0,042944 Résolution maxi du système 47 PL/mm
Diafragme à : F/22,00 Tache d'Airy 0,029524 Résolution maxi du système 68 PL/mm
Diafragme à : F/16,00 Tache d'Airy 0,021472 Résolution maxi du système 94 PL/mm
Diafragme à : F/11,00 Tache d'Airy 0,014762 Résolution maxi du système 136 PL/mm
Diafragme à : F/08,00 Tache d'Airy 0,010736 Résolution maxi du système 188 PL/mm
Diafragme à : F/05,60 Tache d'Airy 0,007515 Résolution maxi du système 268 PL/mm
Diafragme à : F/04,00 Tache d'Airy 0,005368 Résolution maxi du système 375 PL/mm
Diafragme à : F/02,80 Tache d'Airy 0,003758 Résolution maxi du système 536 PL/mm
Diafragme à : F/02,00 Tache d'Airy 0,002684 Résolution maxi du système 750 PL/mm
Diafragme à : F/01,40 Tache d'Airy 0,001879 Résolution maxi du système 1 071 PL/mm
Diafragme à : F/01,00 Tache d'Airy 0,001342 Résolution maxi du système 1 500 PL/mm

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 Re: Nikkor, Sinar, 20x25
Auteur: doublezero 
Date:   08-09-2009 18:56

Bonjour ,


oui c'est bien ce qui me semblait : la tache d'airy

alors je calcule la resolution optique dont j'ai besoin en fonction de la taille finale de l'image que je souhaite
par exemple 68pl/mm
ce qui signifie que je ne dois pas fermer le diaphragme a plus de f/22 ?

le nombre pl/mm resultant lui meme du cercle de confusion choisi en fonction du format ??

a+


 
 Re: Nikkor, Sinar, 20x25
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2009 19:04

<<par exemple 68pl/mm
ce qui signifie que je ne dois pas fermer le diaphragme a plus de f/22 ?

le nombre pl/mm resultant lui meme du cercle de confusion choisi en fonction du format ??<<

On peut dire cela,
Mais il est illusoire de compter atteindre 68 Pl/mm en 8x10 inch
Et cette limite est un maximum infranchissable (sauf si on fait une erreur de calcul, ou qu'on ne travaille plus dans le visible) pondérée par la règle de la racine de la somme des carrés des inverses.

Donc on peut dire que F/32 est sans problème en 8x10

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 Re: Nikkor, Sinar, 20x25
Auteur: doublezero 
Date:   08-09-2009 19:09

Bonjour ,

"Mais il est illusoire de compter atteindre 68 Pl/mm en 8x10 inch
Et cette limite est un maximum infranchissable "

oui bien sur mais c'est juste un exemple pour comprendre

F/32 soit 47 pl/mm et encore au centre seulement ;
surement pas sur toute l'image ?

a+


 
 Re: Nikkor, Sinar, 20x25
Auteur: moultaga 
Date:   08-09-2009 19:10

Bonsoir, on passe combien de PL/mm sur un contact 8x10?


 
 Re: Nikkor, Sinar, 20x25
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2009 19:15

<<Bonsoir, on passe combien de PL/mm sur un contact 8x10?<<

Tout ce que le papier est capable de passer (environ 40 Pl/mm),
Donc beaucoup trop pour notre accuité visuelle (6-8 Pl/mm)

<<F/32 soit 47 pl/mm et encore au centre seulement ;
surement pas sur toute l'image ?<<

Surement pas ....
Mais cela dépend beaucoup du type d'optique,
Mais 30 Pl/mm sur toute la surface d'un 8x10 c'est déjà beaucoup.

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