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phorum - équipements et procédés - Scanner X1/ Flou

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Scanner X1/ Flou
Auteur: Jean-Sebastien Brunie 
Date:   04-09-2009 01:41

Bonsoir à tous,

J'ai numérisé des Ekta 4x5 (Velvia 100) aujourd'hui sur un X1 et je les trouve un peu flous par rapport à l'Ekta sur table lumineuse comme s'il y avait une très légère pixelisation. Ce n'est pas la première fois que je rencontre le problème.

Paramètres
En 16 bit
Pour faire un 60 x 80, le logiciel du scanner crée un fichier d'environ 355 mega à 300dpi

ça me semble beaucoup trop. Est-ce pour cette raison que j'ai cette impression de léger flou?

Merci d'avance pour vos réponses.

Jean-Sébastien.


 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: Sylvain 
Date:   04-09-2009 09:07

Bonjour,

>> Pour faire un 60 x 80, le logiciel du scanner crée un fichier d'environ 355 mega à
>> 300dpi ça me semble beaucoup trop [...]

Alors :

60 cm = 23.62 pouces
80 cm = 31.49 pouces

D'où une taille d'image de 23.62 x 31.49 x 300 x 300 = 66941442 pixels = +/- 67 MP

A 16 bits par canal chaque pixel a besoin de 6 octets, d'où un poids d'image théorique de

6 x 67 = 402 Mo, rien de surprenant donc ...

Après, je ne suis pas vraiment surpris qu'il y ai un léger flou apparent avec une telle taille d'image, mais les spécialiste vous en dirons plus ...

A+

Sylvain.


 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: DG 
Date:   04-09-2009 19:39

le poids est normal pour du 16 bits, la contreverse venant du fait qu'au delà d'une certaine définition, on ne scanne plus que du bruit... à vous de trouver le bon compromis en fonction du scan, du film, de la taille de sortie, du sujet, du piqué...

60x80 c'est plus que x10... la limite du film à mon goût... certains ne dépassent pas le x1...

sur cet imacon,il y a un réglage du focus à vérifier je crois.


 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: VentdeSable 
Date:   04-09-2009 22:29

60x80 c'est plus que x10...

Hum,

4x5 pouces fois 10 = 40 x 50 pouces ; soit, en gros, 100 x 125 cm.

J'ai sous les yeux un tirage de 60x80 fait à partir d'une Provia 100 4x5 scannée sur X5 Imacon (Self Color) et imprimé sur Epson 7600.

Il y aurait surement beaucoup à redire sur le résultat : le soleil n'a percé les nuages qu'après avoir déclenché, la chromie a été faite sur un écran étalonné avec le "ColorVision" (le spider d'avant), l'accentuation à l'arrache (avec indices pifométriques), et le tirage réalisé par un petit laboratoire de campagne qui caractérisait ses machines sous un éclairage mâtiné de néons tungstènes et autres joyeusetés.

La seule chose que l'on ne puisse pas dire c'est que cela manque de pep's.

Il est certain que c'est souvent flou ; je veux dire en plusieurs endroits de la photo... (Mauvaise gestion du cône de netteté à ce qu'il parait).

Mais quand c'est net, c'est net.

Pas un poil de grain.

Bien dans l'enveloppe d'utilisation du scanner.

Donc, pour apporter mes deux sous : 60x80 sur un Imacon X1 c'est normalement dans ses capacités. Vaudrait d'ailleurs mieux : c'est qu'ça coute un bras ces machines.

Reste que j'étais bien content qu'ils me guident chez Self Color car l'erreur vient vite. Le même jour j'ai entre autres aussi scanné un négatif de même taille qui a été très mal interprété et j'ai été fort heureux de l'avoir doublé en brut pour expérience de la méthode dite "Picto" qui s'est avérée fort utile. Mais c'est une autre histoire.

Bonne soirée.

Jérôme.




 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: DG 
Date:   05-09-2009 08:31

mea culpa... j'étais persuadé que l'on parlait d'originaux 6x7...

pour se rassurer, affichez votre image non pas à 100% mais en taille d'impression !


 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: Jean-Sebastien Brunie 
Date:   05-09-2009 09:49

Merci beaucoup pour vos réponses. En effet le scan a été fait chez Self Color.

Très clairement le labo (lui chevronné) m'a confirmé qu'un fichier de 355 méga pour faire un 60x80 c'était ridicule et qu'en effet à force d'agrandir l'image des zones de flous risquent d'apparaître.

JS


 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: entropik 
Date:   07-09-2009 01:03

il fût un temps ou scanériste était un métier...on peut comprendre pourquoi !

LESS_IS_MORE


 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: DG 
Date:   07-09-2009 06:31

il fût un temps ou scanériste était un métier...on peut comprendre pourquoi !

c'est vrai, mais aujourd'hui passer par un labo pro pour du scan, n'est pas toujours gage de qualité... c'est une activité difficilement rentable et mal payée !


 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: entropik 
Date:   07-09-2009 12:22

:))) je sais...c'est pas le scan qui me fait vivre !!!! mais sans scan...on ne peut pas faire grand chose, ultime paradoxe...

LESS_IS_MORE


 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: Benoit 
Date:   07-09-2009 12:52

Tous les labos pros ne sont pas égaux face au scan, loin de là...

Beaucoup bâclent franchement le boulot, en oubliant que c'est une étape essentielle.

Ici, cela représente une part non négligeable de notre activité, et nous travaillons essentiellement avec des déçus de l'Imacon / Hasselblad: sur certains types d'originaux, le rotatif reste imbattable!


Benoit

www.benoitvollmer.com
www.apresmidilab.com



 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: DG 
Date:   07-09-2009 14:11

Ici, cela représente une part non négligeable de notre activité, et nous travaillons essentiellement avec des déçus de l'Imacon / Hasselblad: sur certains types d'originaux, le rotatif reste imbattable!

Un Scitex récent avec bain à l'huile c'est pas mal également !

@benoit
Le soucis des rotatifs c'est le négatif couleur... vous vous en sortez bien, ou vous le réservez à l'ekta ?


 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: entropik 
Date:   07-09-2009 14:25

je cherche un TANGO !!! :) mais bon...d'ici là je met du "bon flou" dans mon X1...et j'en suis content pour les agrandissements "normaux", sans vouloir tout exploser...idem en neg, bête noir absolue...et temps passé pour faire un bon scan...tout est question de temps !

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 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: Jean-Sebastien Brunie 
Date:   08-09-2009 00:55

Bonsoir à tous,

Quel laboratoire recommanderiez-vous à Paris pour la réalisation de scans (ekta et pola surtout) et l'impression numérique (lambda et jet d'encre)?

Je tâtonne encore sur la bonne formule.

Merci d'avance,

Jean-Sébastien.


 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   08-09-2009 08:25

Pour les scans, je ne sais pas puisque je le fait moi même chez Self Color mais pour le tirage lambda, le labo Picto, rue delambre à Paris, est très bien placé avec sa formule premier jet pour peu que l'on soit un minimum à l'aise avec l'utilisation des profils.
J'ai fait plusieurs dizaines de tirages chez eux avec cette formule et j'en suis très satisfait.


 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: Benoit 
Date:   08-09-2009 12:42

@ Marc: Moui, le Tango je trouve ça très surfait, un Howtek entre de bonnes mains donne de bien meilleurs résultats!

@DG: A propos du néga couleur, j'ai bien l'impression que tout cela tient de la légende urbaine: je scanne essentiellement du néga couleur sur le roto. Pour le ektas, la différence, si elle existe, n'est pas monstrueuse avec notre Fuji Lanovia. En revanche, sur du néga couleur, on peut travailler le grain grace à l'ouverture, et ça lisse parfaitement. Je pense que la réserve face au néga couleur date de l'époque où l'on scannait sans écran, en rentrant les densités direct sur le pad du scanner, en CMJN et tout...

Personnellement, j'arriverais à me dépatouiller avec le Fuji ou un eversmart pour les ektas, mais dès qu'il s'agit de neg c'est au rotatif! Je scanne régulièrement du 4x5 pour sortie de 1m50 à 2m en lambda / lightjet, pour des clients déçus de l'Imacon... Le grain existe, mais nettement moins présent qu'avec un Imacon, et puis on peut aussi monter plus haut en résolution, même si on ne scanne plus de détail supplémentaire c'est de la matière et du modelé, sans faire monter le grain!


Benoit

www.benoitvollmer.com
www.apresmidilab.com



 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2009 14:24

J'espère pouvoir m'offrir un rotatif un jour,
Non pas pour scanner du négatif couleur,
Mais pour aller plus loin en N&B et en Ekta.

L'imacon reste le premier scan professionnel, le moins cher, mais les limites sont vite là, et en néga couleur, tant que l'on est raisonnable, ça passe, mais pour des boulots de qualité en grand format, cela ne passe plus vraiment.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: Benoit 
Date:   08-09-2009 16:27

Henri,


Le problème avec le rotatif, ce n'est pas le prix d'achat: à peine quelques dizaines de plans films 8x10''. L'entretien, et les divers réglages, en revanche, demandent pas mal de patience, de sang froid et d'investissement.


Benoit

www.benoitvollmer.com
www.apresmidilab.com



 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2009 16:29

Je suis d'accord,
Mais j'ai déjà pas mal de bazar dans mon atelier,
Je pense pouvoir m'en sortir,
Mon problème c'est plutôt la place en ce moment,
Il faut absolument que j'agrandisse mon labo-atelier.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: VentdeSable 
Date:   08-09-2009 19:23

Complet avec soft...
900 Pounds pour 1400 Livres...

Tu as de bonnes épaules et un peu de place Henri ?




 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2009 19:32

C'est à Londres,
Il faut aller le chercher,
700 Kg c'est jouable.

Mais je ne connais pas ce modèle,
Ni sa date de sortie.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: VentdeSable 
Date:   08-09-2009 20:46

:-)

Le problème étant que les seuls qui passent par ce canal sont "overseas", et le plus souvent Outre-Atlantique.

Jérôme.




 
 Re: Scanner X1/ Flou
Auteur: entropik 
Date:   09-09-2009 10:53

le problème principal...c'est la PLACE !!! +1 Henri...
d'accord avec toi aussi sur les limites du X1, faut pas lui demander plus que l'impossible de ses limites...
d'accord avec Benoit aussi, le temps du scan de "photograveur" en CMJN directement envoyé à la flasheuse depuis le cul du Celsis 6000...c'est terminé, et c'est tant mieux !!!
sur ce, je suis à la recherche d'un Howtek/Scitex...

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