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phorum - équipements et procédés - Phase one H5 très longue pose

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Phase one H5 très longue pose
Auteur: koan 
Date:   14-08-2009 09:06

Bonjour!

Quelqu'un pourrait-il me dire si il y a un moyen d'effectuer une pose supérieur à une minute avec ce dos ?
J'aimerais l'utiliser pour l'astronomie, et je vois bien dans la doc que le temps max est de 16sec, mais je me demande où est la limitation et si il y avait un moyen de la contourner?

Merci d'avance!


 
 Re: Phase one H5 très longue pose
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-08-2009 09:12

<<mais je me demande où est la limitation et si il y avait un moyen de la contourner?<<

Vous voulez vous fabriquer un grille pain ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Phase one H5 très longue pose
Auteur: koan 
Date:   14-08-2009 09:31

Excellent! Non juste faire une longue pose :D

En fait j'ai l'opportunité d'acheter ce dos à un prix vraiment attractif (moins de 800€)... et comme en astro on a tendance à jouer les bricolos, je me demandais si il était possible de pousser un peu les limites de ce dos.

Je suis conscient que je vais monter en bruit et que le capteur aura tendance à chauffer... mais c'est monnaie courante dans ce domaine et j'aurais de quoi y appliquer un refroidisseur liquide.

Mais je dois juste être sûr qu'il est possible par n'importe quel moyen d'étendre le temps de pose à plus d'une minute... pour être plus précis, entre 2 et 5 min...


 
 Re: Phase one H5 très longue pose
Auteur: VentdeSable 
Date:   14-08-2009 11:09

Bonjour,

En fait c'est le cas pour les P45. La meilleure façon de le savoir serait peut-être de contacter Phase One directement.

Jérôme.




 
 Re: Phase one H5 très longue pose
Auteur: koan 
Date:   14-08-2009 11:24

Merci!
C'est chose faite, j'ai posé la question sur leur forum...
Mais j'ai eu la même réponse de leur part, "passez au P45"!

C'est pas le même prix ;)

Il semblerait donc qu'il n'y a pas de solution !? Mais je ne comprends pas d'où vient cette limitation... limitation du buffer? bridage électronique volontaire?

Je ne suis pas très familier avec les boitiers Blad et le déclencheur du dos H5.

Mais si j'ai bien compris, le dos se déclenche sous "l'impulsion" de la prise syncro flash de l'objectif et le temps est également défini sur ce dernier ?

C'est donc un opération électro/mécanique.... Je dois donc pouvoir définir moi même ces paramètres?

En tous les cas, MERCI! de vous pencher sur mes questions! :)


 
 Re: Phase one H5 très longue pose
Auteur: deniz schneider 
Date:   14-08-2009 11:31

Chez Leaf c'est 30 secondes, donc 1 Minute c'est plus confortable et sa doit permettre
pas mal de choses quant on sait qu'en Numérique il y a pas de soucis de Réciprocité,
comme il y a avec les films avec l'effet de "Schwartzschild".


 
 Re: Phase one H5 très longue pose
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   14-08-2009 11:43

hello
16s me semble être une limitation "hard" lié à l'horloge interne car c'est une puissance de 2. J'ai pas ce dos, c'est une suposition.
Il y a déjà eu un post sur l'emploi de dos num MF en astro...
personnellement, je pense que c'est illusoire et sans intérêt. Une DSI meade NB fera mieux.
J.Ph.


 
 Re: Phase one H5 très longue pose
Auteur: PdF 
Date:   14-08-2009 11:57

En numérique, il n'y a pas de problème de sensibilité, mais il y a des problèmes de chauffe, entrainant immanquablement une forte poussée du bruit numérique, raison pour laquelle les fabricants de dos limitent volontairement la durée de pose acceptable.

Il en va de même, parfois dans une moindre mesure, pour les boitiers numériques 24/36.

Pour l'astronomie, il semble que la meilleure formule soit un boîtiers DX aménagés (suppression des filtres anti UV ou IR). Voir chez Canon ou Nikon.

Le grand format de capteur n'est pas un atout en astronomie, d'autant qu'il faut prévoir une plateforme pour recevoir le dos. Votre PhaseOne devrait se monter sur un Mamiya, un Hasselblad V, ... lourd et peu pratique.

PdF


 
 Re: Phase one H5 très longue pose
Auteur: Bruno Mercier 
Date:   14-08-2009 13:05

Même si beaucoup le font (mais effectivement surtout avec des reflex numeriques type 5D, 1DS), je reste dubitatif sur le choix du numérique pour les poses longues (j'entends effectivement superieures à 30 secondes voir pour de nombreux utilisateurs très largement superieures à la minute)... Le capteur n'est pas fait pour ça et la casse a un coût forcément lourd...

Bruno
http://www.pixydream.com




 
 Re: Phase one H5 très longue pose
Auteur: Loick 
Date:   14-08-2009 13:15

il faut aller vers un P25 d'occasion , j'ai fait des poses de 20 minutes avec un P45 + et c'est excellent , rien a voir avec les les Nikon Canon et autre portes clefs


 
 Re: Phase one H5 très longue pose
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-08-2009 14:01

J'ai fait des poses de 20 mn avec un Ds II sans problème particulier

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Phase one H5 très longue pose
Auteur: Loick 
Date:   14-08-2009 14:15

j'ai fait 10 minutes avec un Ds Mark III et c'est vrai que c'est correct mais il n'y a pas la qualité des ombres du moyen format, le 35mm numérique a une tendance a la rougeole


 
 Re: Phase one H5 très longue pose
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   14-08-2009 14:20

hello
j'ai fait 120s à 160asa avec le M8, le fond du ciel était limite cramé à F0,95...
J.Ph.


 
 Re: Phase one H5 très longue pose
Auteur: koan 
Date:   14-08-2009 15:48

Merci à tous pour vos comm....

Je vais donc oublier ce H5... dommage :)

Par contre, juste par souci d'exactitude, en astro il ne faut pas mélanger CCD et CMOS.
C'est pour cette raison que le H5 m'intéressait bien que le capteur ne soit pas un KAI 11002 mais un philips.
De plus il est plus gênant de défiltrer un 5d MkIII qu'un dos numérique... Car on cherche à capturer plus d'élément dans l'infrarouge.

Et le grand format et un atout considérable dans la photographie grand champ (larges nébuleuses). On a tendance à utiliser des plus petits capteurs pour la capture d'objet (galaxies) et surtout en planétaire.

En fait en astronomie on fait du compositage de poses... donc le terme long temps de pose est relatif... on en fait plusieurs que l'on superpose en post-prcessing... (stacking)

Juste pour faire une comparaison qui n'en est pas vraiment une ;)
Mais le tube utilisé est le même... le contraste et la définition est incomparable en CCD

Nébuleuse de la Rosette avec un 5D (24x36)
http://www.flickr.com/photos/hiroc/3332541157/

Avec un caméra CCD SBID STL 11000 (24x36)
http://www.astronomike.net/fr_image_4449.html


 
 Re: Phase one H5 très longue pose
Auteur: Loick 
Date:   14-08-2009 16:04

il ne faut pas oublier que certains capteurs (sinon tous) dit moyen format sont un assemblage de 2 (le P65 + par exemple) ou 4 ou 8 petits capteurs avec chacun leur méthode pour réaliser le stitch , l'assemblage
donc la notion de grand capteur est a prendre avec des pincettes


 
 Re: Phase one H5 très longue pose
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   14-08-2009 17:10

hello
à mon avis, la sbig est meilleure à cause du refroidissement...

Pour l'astro, avoir un capteur 24X36 n'apporte pas grand chose vu le très faible nombre d'objets "intéressants" faisant + de quelques mm de long au foyer. A pire, on obtient de très jolies choses en stiching (après stacking evidement)

je ne connais pas le matériel dont tu disposes déjà, mais regarde les meade DSI III NB avec les 4 filtres pour le RVB, c'est dans ton budget et les résultats très bon pour le prix (comparé aux sbig)
J.Ph.


 
 Re: Phase one H5 très longue pose
Auteur: deniz schneider 
Date:   14-08-2009 17:12

Donc un Capteur Leaf 48X36 c'est juste 2 "petits" capteurs pleins format(24X36) collés,
dans le cas de l'Aptus 22 par exemple c'est même pas le Capteur du Du D700 (12MP) x 2,
on dit le D700 très bon, avec un très bon rendu, plein format avec de la place pour les Pixels,
on trouve aussi l'Aptus très bon, pas étonnant donc et les Pixels ont encore plus de place,
côté prix on est aujourd'hui à un facteur X150%,
avec des avantages et des inconvéniants de part et d'autres, vu les prix, difficile d'avoir les Deux, de toute façon,
vu le prix des imprimantes, seules les A3+ sont accessibles , sa sert alors
à rien de viser des appareils P65+, DS III etc.. sauf pour les panoramistes ,en tant quamateur
je parle , en professionnel sa change tout puisque on peut avoir une imprimante A0, l'Amateur
lui il fout son compte A0 avec une imprimante du même format et puis sur un tirage
de 50cm on voit déjà tous les détails, c'est donc bien inutile d'aller au-delà.

Pour info, si c'est pas déjà vendu, je connais quelqu'un qui avait il y a peut de temps un 45+ PhaseOne
à vendre pour 10 000 euros environ, une très belle affaire pour un Fan d'Espace, de quoi avoir la tête plus d'une Minute dans les Etoiles c'est sûr.

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