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phorum - équipements et procédés - SHEN HAO /EBONY

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 SHEN HAO /EBONY
Auteur: JLA 
Date:   26-06-2009 11:48

Bonjour,
j'aimerai avis utilisateur des deux chambres, pour effectuer un comparatif avisé .
JL.A




 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Luc Régnier 
Date:   26-06-2009 13:14

Bonjour,
C'est tout simple
Vous avez le budget , vous achetez une Ebony
Vous n'avez pas assez d'argent , vous achetez une Shen Hao

LR


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Joanna Carter 
Date:   26-06-2009 13:22

JLA a écrit:

> j'aimerai avis utilisateur des deux chambres, pour effectuer un
> comparatif avisé .

On peut trouver les spécifications :

http://www.robertwhite.co.uk/product.asp?P_ID=1858&PT_ID=437

http://www.robertwhite.co.uk/product.asp?P_ID=983&PT_ID=163

Moi, j'ai l'Ebony SV45Te. Bien sûr plus chère mais avec les ferrures en titane, ceux de la Shen Hao ne sont qu'en alliage d'aluminium. Et le soufflet de l'Ebony peut s'adapter aux objectifs de 58mm jusqu'à 500mm sans adaptateurs ; par contre, le soufflet de la Shen Hao ne peut que s'adapter aux objectifs de 120mm jusqu'à 350mm.

--
Tranquillisez-vous - caressez un Ebony


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Joanna Carter 
Date:   26-06-2009 13:24

Luc Régnier a écrit:

> C'est tout simple
> Vous avez le budget , vous achetez une Ebony
> Vous n'avez pas assez d'argent , vous achetez une Shen Hao

Tout à fait ! Mais on peut trouver une Ebony SV45Te, d'occasion ici :

http://www.lf-photo.org.uk/forum/viewtopic.php?t=1057

--
Tranquillisez-vous - caressez un Ebony


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   26-06-2009 13:30

Je rejoint l'avis de Luc.
En 4x5 il y a trois ou quatre modèles de Shen Hao
Une pour les optiques à partir de 120mm ou 90 sur pl rentrante ( celle que j'ai )
A peu prés la même mais avec le dos arrière pouvant migrer vers l'avant , permet de descendre en focale
et un modèle typé courtes focales , 47 ~120 , je crois.

Une Idée: acheter une Shen Hao neuve, se faire une opinion à l'usage
et s'acheter le bon modèle chez Ebony si nécessaire


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: hansel 
Date:   26-06-2009 16:44

pour le budget (en occasion) d'une ebony seule, vous avez 1 shen-hao et 2 optiques de course. (dans mon cas 75/4.5 sinaron SE ET 150/5.6 APO sironar S)

sachant que comme toujours, la qualité de la photo dépend + de l'optique que de l'appareil qui la porte ne l'oublions pas.

mais c'est vrai qu'un jour j'aimerai bien "caresser" une ebony...


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Philippe Bedfert 
Date:   26-06-2009 17:36

Pour résumer, l'usinage de l'Ebony c'est au micron près. Celui de la Shen Hao au millimètre. Ce n'est pas la même échelle et pas la même qualité. Achetez une Shen Hao pour vous amuser. Mais en qualité, c'est le Holga du grand format. Une fois que vous en avez fait le tour, jetez là ou vendez là et passez à quelque chose de plus précis qui vous donnera, j'en ai fait l'expérience, plus de satisfactions.

Philippe


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Gérard Laurenceau 
Date:   26-06-2009 18:08

Mais en qualité, c'est le Holga du grand format

Sans connaître le plaisir d'utilisation d'une Ebony, le lien entre un Holga et une Shen Hao me semble exagéré ...


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   26-06-2009 18:58


D'accord avec Gérard. Tout dépend des besoins de précision et du budget...quand-même.
Et puis on n'achète pas une Ferrari parce qu'elle conduit bien...


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   26-06-2009 19:53

C'est ça, le bois s'usine au micron, et ma tante ....


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-06-2009 19:58

C'est ça, le bois s'usine au micron..

Parfaitement, monsieur l'esprit fort ; au micron !
Évidemment on ne parle pas du bois coupé à Boulogne-Billancourt ou à Vincennes ; on parle d'ébène (euh pour l'ébène, je ne sais pas) mais pour l'épicéa du Haut-Jura aux veines serrées, qui pousse de 1 millimètre par siècle, les luthiers qui ne jurent que par lui le savent bien : c'est au micron près qu'on fabrique les violons avec !




 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Halm 
Date:   26-06-2009 20:52

Si j'osais :)...Je prononcerai le nom de Chamonix

René-Philippe Halm


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Milochau 
Date:   26-06-2009 21:10

Fut un temps j'ai vendu des shen hao, c'est très bien pour le prix. quoiqu'il arrive vous pourrez toujours faire d'excellentes images avec du moment que vous en connaissez les limites.

Achetez une Shen hao d'occase c'est vraiment pas cher, la HZX45IIA est dotée de mouvements généreux c'est relativement rigide, on peut utiliser un soufflet grand angle..

Pour ma part les chambres en bois c'est joli mais une chambre technique en alu genre Sinar c'est mieux, surtout c'est précis, ca ne bouge pas., c'est modulable...un autre monde..

Guillaume


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   26-06-2009 21:52

D'accord , mais un micron c'est petit quand même !
1/ 100 sur l'épicéa aussi sec que l'arrière, arrière grand père ,je veux bien; avec un rabot gros comme un taille crayon, ça marche .
mais 1 / 1000 , ça m'étonnerai
Ceci dit la Shen Hao est parfaitement opérationnelle.
Et je connais des menuiseries auvergnates d'un siècle et plus qui s'allongent et rétractent joyeusement au fil des saisons, là je parle de millimètres.


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   26-06-2009 21:56

Comme Halm ,
pour d'obscures raisons , la Chamonix me tente fort.


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Jean Weber 
Date:   27-06-2009 11:08

L'ébène est un bois qui bouge pas mal, jusqu’à 8.7% en radial et13.3% en tangentiel de l’état « vert » à 15% d’humidité (Source : Prosea timber trees). Une fois sec, l’ébène n’est pas la meilleure réputation en ce qui concerne sa stabilité dimensionnelle. Je ne pense pas que Diospyros makassar, même séché très très lentement, échappe à la règle.

Je ne suis pas ébéniste mais biologiste. J’ai un appareil (un microtome de marque Leica) qui me permet de faire des coupes minces d’objets inclus dans des blocs de paraffine de 0.5 cm3 pour préparations microscopique. J’ai du mal à réaliser des coupes en dessous de 3 microns. Je crois que je vais envoyer mes échantillons aux gars de chez « Ebony » qui vont me faire çà à la scie circulaire !

Sinon, l’Epiciea du haut Jura ne pousserait-il que de 1mm par siècle c'est-à-dire 10cm = 5000 ans ?

Jean


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Jean Weber 
Date:   27-06-2009 11:14

(Aie, les fautes!)

L'ébène est un bois qui bouge pas mal, jusqu’à 8.7% en radial et 13.3% en tangentiel de l’état « vert » à 15% d’humidité (Source : Prosea timber trees). Une fois sec, l’ébène n’a pas la meilleure réputation en ce qui concerne sa stabilité dimensionnelle. Je ne pense pas que Diospyros makassar, même séché très lentement, soit différent.

Je ne suis pas ébéniste mais biologiste. J’ai un appareil (un microtome de marque Leica) qui me permet de faire des coupes minces d’objets inclus dans des blocs de paraffine de 0.5 cm3 pour préparations microscopiques. J’ai du mal à réaliser des coupes en dessous de 3 microns. Je crois que je vais envoyer mes échantillons aux gars de chez « Ebony » qui vont me faire çà à la scie circulaire !

Sinon, l’Epiciea du haut Jura ne pousserait-il que de 1mm par siècle c'est-à-dire 10cm = 5000 ans ?

Jean


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-06-2009 11:19

Sinon, l’Epicea du haut Jura ne pousserait-il que de 1mm par siècle c'est-à-dire 10cm = 5000 ans ?

Certes, ce n'est pas la vitesse de pousse des épicéas ordinaires qu'on montre aux touristes à La Pesse (39)!
Et puis je n'ai pas précisé dans quelle direction on effectue la mesure (c'est comme la vieille blague : neige ? excellente ! deux mètres, poudreuse, mais dans le sens de la longueur)

Ceux dont je parle sont des épicéas spéciaux, secrets, qui poussent dans des endroits tellement secrets que même en parler vaguement est déjà une faute grave, comparable à celle consistant à révéler les bons coins à morilles sur un forum Internet !




 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Jean Weber 
Date:   27-06-2009 12:40

:-)

A ce propos, il sera bientôt aussi difficile de connaitre la localisation de <a href=" http://www.iucnredlist.org/details/33203/0"> l’ébène de makassar</a> que l’épicea « secret » du Haut-Jura si des mesure de protection de son habitat ne sont pas prises.

Le problème est que le retour sur investissement pour des arbres en de l’ordre de 100 ans. Et si ma banque me propose un tel plan, je risque de changer de crémerie…

Jean


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Jean Weber 
Date:   27-06-2009 12:49

l’ébène de makassar


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: didier d 
Date:   27-06-2009 14:26

l'ébène de makassar disiez vous...




 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   27-06-2009 14:43

Je viens de louper une Chamonix 45 partie à 510 £ alors qu'elle est à 778 $ à l'usine
510 £ = 840 $


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: eric.d 
Date:   27-06-2009 16:26

Jean Weber a écrit:

> (Aie, les fautes!)
>
> L'ébène est un bois qui bouge pas mal, jusqu’à 8.7% en radial
> et 13.3% en tangentiel de l’état « vert » à 15% d’humidité
> (Source : Prosea timber trees). Une fois sec, l’ébène n’a pas
> la meilleure réputation en ce qui concerne sa stabilité
> dimensionnelle. Je ne pense pas que Diospyros makassar, même
> séché très lentement, soit différent.
>
> Je ne suis pas ébéniste mais biologiste. J’ai un appareil (un
> microtome de marque Leica) qui me permet de faire des coupes
> minces d’objets inclus dans des blocs de paraffine de 0.5 cm3
> pour préparations microscopiques. J’ai du mal à réaliser des
> coupes en dessous de 3 microns. Je crois que je vais envoyer
> mes échantillons aux gars de chez « Ebony » qui vont me faire
> çà à la scie circulaire !
>
> Sinon, l’Epiciea du haut Jura ne pousserait-il que de 1mm par
> siècle c'est-à-dire 10cm = 5000 ans ?
>
> Jean
Bonjour ,tout à fait d'accord avec Jean,l'ébène continu de travailler comme tous les bois
en fonction de leur environement,j'ai de l'ébène (sec) depuis env.. un siècle il continu><
de travailler,par contre j'ai trouvé une parade,je le plonge dans du fond dur et je passe le tout a la pompe à vide et ça ne bouge plus !! expérience sur plusieurs années
Amicalement Eric


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   27-06-2009 17:38

c'est quoi le "fond dur" ?

Jean-Paul


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: AndGe 
Date:   27-06-2009 18:05

Un vernis bouche pores


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Jean Weber 
Date:   28-06-2009 03:22

Si je ne me trompe pas le bois des « Ebony » est seulement huilé.
Sauf pour des instruments de géométrie (règle, équerres) pour lesquels on préférera un bois qui travaille moins que l’ébène, je ne pense pas que les variations dimensionnelles soient gênantes du moment où elles sont prises en compte dans la conception de l’objet.
C’est justement tout l’art de l’ébéniste ou du menuisier d’assembler des chaises et des portes de sorte à ce qu’ils ne « bougent pas » alors que le bois continue à travailler au fil des saisons.

Sinon, on recensait plus de 300 espèces de Diospyros (une partie doit probablement être éteinte). Les possesseurs d’Ebony pourront toujours se consoler en dégustant quelques kakis (Diospyros kaki).


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Laurent Chopineaux 
Date:   28-06-2009 08:50

avis d'utilisateur Ebony :
Il ne faut pas idéaliser les Ebony : avant d'en avoir une , j'en rêvais et quand je l'ai eu , j'ai été un peu déçu....( un peu seulement ...mais c'est la rançon du fantasme)

La réalisation est très soignée , mais la mécanique est de conception rudimentaire ( comme toutes les chambres bois) : donc le sentiment de précison reste en dessous de ce qu'on peut ressentir en manipulant une Sinar ou une Arca ( n'est ce pas Emmanuel ?)

Par contre, les Ebony sont des outils de photographe remarquablement conçus pour la photo de paysage : la chambre n'est jamais prise en défaut que ce soit en décentrement grand angle ou en extension maximale.
- On n'a jamais l'impression de bricoler, bidouiller ou pallier les limites de la chambre comme ça peut être le cas avec les Shen Hao -Tachihara ou autres....
- la sensation d'efficacité est un grand bonheur : le soufflet y est pour beaucoup : passer du 90mm en décentrement 4cm au 300mm sans faire de mécanique est un grand bonheur ( pas de soufflert à changer, pas de rallonge à monter)

Les Shen hao ou Tachihara ne déméritent pas : éviter les extensions maximales, et prévoir de bricoler un peu.


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   29-06-2009 08:18

J'ai une Shen Hao 4x5, plus facile à transporter en extérieur que ma Sinar. Sympa comme machine mais les 2 corps ne sont pas parallèle à zéro : j'ai une légère bascule avant en permanence !
Pas trop gênant en paysage mais il faut le savoir; pas trop sérieux non plus ;-(


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   29-06-2009 10:35

donc le sentiment de précision reste en dessous de ce qu'on peut ressentir en manipulant une Sinar ou une Arca ( n'est ce pas Emmanuel ?)

Euh.... pour moi le véritable problème de la gamme Ebony c'est un prix élevé qui propulse une magnifique chambre de campagne en bois dans le même budget en neuf qu'une chambre suisse-de-précision ou bavaroise-de-précision.
Certes, il y a l'occasion...

Ceci étant dit j'ai eu l'occasion de voir de près certains modèles Ebony. Le fabricant ne se moque pas du client. La crémaillère de mise au point est à dents inclinées et pignon hélicoïdal, pas comme d'autres modèles de chambres de campagne d'entrée de gamme que j'ai pu voir. L'usage du titane n'est pas de l'esbrouffe, l'objet est très beau et très bien conçu, mais ne résout pas la délicate question du contrôle des fines bascules pour ceux comme moi qui s'obstinent à faire pas mal de 6x9.

Mais s'il ne s'agissait que d'esthétique... toute question technique ou budgétaire mise à part, j'avoue préférer l'austérité d'une machine-outil suisse.
Je suis peu sensible à l'esthétique avenante des chambres de campagne. Je leur reconnais un côté pratique dès qu'on arrive au 20x25 et au-delà, formats qui sont hors de mon univers pour l'instant.
On ne se refait pas ...(j'avais un grand oncle horloger que j'ai hélas peu connu et un grand père ajusteur qui me laissait bricoler dans son atelier à chaque visite)




 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: AndGe 
Date:   29-06-2009 11:30

Eh oui il me revient une expertise célébre lors d'une rencontre de Galeriste-photo.
Notre Professeur Cosinus4 après avoir manipulé la magnifique Ebony laissa tomber un laconique et sans appel "Mais il y a du jeu ! "
On ne joue pas avec le jeu sur le Haut Plateau.


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   29-06-2009 11:46

Emmanuel si tu n'es pas sensible à l'esthétique de Ebony peut-être le serais tu plus à celle de Clyde?

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Joanna Carter 
Date:   29-06-2009 12:26

Emmanuel Bigler a écrit:

> Euh.... pour moi le véritable problème de la gamme Ebony c'est
> un prix élevé qui propulse une magnifique chambre de campagne
> en bois dans le même budget en neuf qu'une chambre
> suisse-de-précision ou bavaroise-de-précision.

Si je n'avais pas eu l'opportunité d'acheter mon Ebony d'occasion à un très bon prix, peut-être j'achèterais une Wista. Toutefois, je préfère mieux les chambres de campagne que les monorails.

> Ceci étant dit j'ai eu l'occasion de voir de près certains
> modèles Ebony. Le fabricant ne se moque pas du client. La
> crémaillère de mise au point est à dents inclinées et pignon
> hélicoïdal, pas comme d'autres modèles de chambres de campagne
> d'entrée de gamme que j'ai pu voir. L'usage du titane n'est pas
> de l'esbrouffe, l'objet est très beau et très bien conçu, mais
> ne résoud pas la délicate question du contrôle des fines
> bascules pour ceux comme moi qui s'obstinent à faire pas mal de
> 6x9.

Sur ça, nous serions tombés d'accord ; s'il était possible, j'aurais envie d'avoir une petite transmission à vis sur le truc de basculement de mon Ebony.

> Mais s'il ne s'agissait que d'esthétique... toute question
> technique budgétaire mise à part, j'avoue préfèrer l'austérité
> d'une machine-outils suisse.

Que penses-tu des chambres Walker ? Elles sont fabriquées de l'ABS et de l'acier inoxydable - un peu plus austère :-)

--
Tranquillisez-vous - caressez un Ebony


 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   29-06-2009 12:33

Que penses-tu des chambres Walker ? Elles sont fabriquées de l'ABS et de l'acier inoxydable - un peu plus austère :-)

Bonjour Joanna !
Holà ! Tu me tends un piège : étant déjà équipé d'une chambre monorail qui fonctionne très bien, je n'ai pas le droit de lorgner vers d'autres modèles si bien conçus soient-ils : je risquerais de tomber dans les errements des collectionneurs d'outils qui ne font jamais de photo ! ;-);-)




 
 Re: SHEN HAO /EBONY
Auteur: samuel gerard 
Date:   29-06-2009 23:19

Bon allez, j'y vais aussi de ma petite promotion : travailler avec une Ebony est un vrai plaisir, pour commencer. Ensuite la rigidité est vraiment très bonne comparée à d'autre modèle en bois.
Depuis le début de l'année j'ai également découvert la chambre Phillips 4x5 (en vente chez TAOS), c'est à dire le modèle que CHamonix s'est ingénié à copier. Et là, je dois dire que la précision de mise au point est sensationnelle (vis sans fin), tout comme l'impression de rigidité, et que la chambre se manipule très bien par tous les temps. Un peu moins rustique par contre, ce qui oblige à en prendre un peu plus soin que "la boite" constituée par la RW45 que je possédais.

Photographe de paysages

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