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Archives 2006-2009 équipements et procédés

sironar N 150mm

Auteur: gil  Date:   12-06-2009 14:28 bonjour après avoir pris comme livre de chevet le "Groulx", je suis enfin passé au 4x5, avec une folding(je sais que ce n'est pas le meilleur choix pour débuter^^) faisant essentiellement du paysage j'ai acquis une Toyo 45A. j'etais parti pour acheter une crown(merci à "amansjeanphilippe" pour ces conseils)mais faute de bon modèle complet, j'ai craqué pour l'autre boite métal.... sinon j'ai aussi une optique:rodenstock sironar N 150/5,6 que vaut elle comparée aux "APO" et autres "S" ? ne serait il pas préférable de la changer pour un 120mm/8 super angulon? merci au forum qui m'a permis de faire la "bascule"...

Re: sironar N 150mm

Auteur: gil  Date:   12-06-2009 14:31 oups <<ses conseils>>

Re: sironar N 150mm

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   12-06-2009 14:41 sinon j'ai aussi une optique:rodenstock sironar N 150/5,6 que vaut elle comparée aux "APO" et autres "S" ? Bonjour et bienvenue au club Pas de souci avec ce sironar-N. C'est un classique de chez classique, le concurrent du Symmar-S de chez Schneider donc des optiques qui sont une amélioration très significative par rapport aux optiques antérieures comme le Sironar convertible chez Rodenstock et le Symmar convertible chez Schneider. Regardez le numéro de série, la table mise en pointeur ci-dessous vous permettra de dater l'objet. http://www.thalmann.com/largeformat/agevs.htm ne serait il pas préférable de la changer pour un 120mm/8 super angulon? Non, gardez votre sironar, faites des images avec, vous serez surpris de la qualité obtenue, mais cela ne doit pas vous empêcher d'aller chercher ultérieurement un super angulon de 120 mais ce n'est pas le même usage. Le super angulon de 120 couvre 100° c'est l'optique grand angulaire du 13x18 selon la bonne règle des Trois Focales de Base Traditionnelles : - un grand angle dont la focale est égale au petit côté du format - un normal dont la focale est égale à la diagonale du format - une longue focale dont la focale est égale au double du grand côté Donc en quat'cinq : 90, 150, 240-270 en 13x18 : 120, 210, 360 ce qui nous fait six focales traditionnelles pour le quat'-cinq et le treize-dix-huit. On remarque que ces 6 focales s'intercalent harmonieusement, même le 90 et le 150 6 lentilles couvriront le 13x18 juste-juste...(selon le modèle) donc on peut utiliser ces 6 types d'objectifs à la fois pour le 4x5 et le 13x18. Le 240 peut être utilisé comme focale normale du 13x18. Lorsque vous aurez acheté le super angulon de 120 vous aurez déjà deux sur les six de la collection ;-) Et les bonnes règles sont faites pour être transgressées, car bien entendu on peut utiliser le 120 comme grand angle modéré en quat'-cinq, avec une marge de décentrement énoooorme ! Surtout ne pas s'en priver !

Re: sironar N 150mm

Auteur: Philippe Grunchec  Date:   12-06-2009 14:50 Justement, Emmanuel, puisque vous en parlez, que vaut ce Sironar convertible?

Re: sironar N 150mm

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   12-06-2009 14:54 que vaut ce Sironar convertible? euh.... disons probablement comme le Symmar convertible, ils sont contemporains et les deux marques se sont toujours alignées l'une sur l'autre. Donc je n'attendrais pas des miracles en 4x5 d'un sironar convertible. Mais je n'ai pas testé personnellement donc... obligation de réserve : je passe !

Re: sironar N 150mm

Auteur: gil  Date:   12-06-2009 15:15 merci pour le conseil... en fouillant dans le forum je n'avais pas trouvé de critiques sur ce 150mm N donc j'avais peur qu'il soit vraiment en dessous des autres Apo et S. d'après le lien: 10 4xx xxx >>>>>année 1983 à peu près(bon cru??)

Re: sironar N 150mm

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   12-06-2009 15:35 Il se trouve que nous avons plus de témoignages sur les objectifs de chez Schneider anciens que sur les Rodenstock anciens. Donc, soyez courageux, vous être promu par galerie-photo "testeur officiel de Sironar-N" ! Si cela peut vous rassurer, M. Chris Perez a testé un Sironar N des années 80, qui ne porte pas la mention apo, et qui atteint en tests sur mire des performances invraisemblablement bonnes pour une optique grand format du genre : 76 cy/mm au centre à f/16 http://www.hevanet.com/cperez/testing.html Il y a également dans la page ci-dessus un test côté à côte entre un sironar-N de 135 et un apo sironar-N de 135, mêmes résultats à peu de choses près. Pour M. Grunchec : malheureusement, pas de sironar convertible ancien dans ces tests de C. Perez, mais on voit bien que le symmar convertible est très nettement en-dessous du symmar-s. Le sironar convertible est de la même génération antérieure au sironar-N, je n'en sais pas plus. J'ai cru comprendre que la législation allemande avait changé un jour, autorisant à appeler "apo" des objectifs satisfaisant à un certain cahier des charges décrit dans une certaine norme DIN 19040 feuille 5. Il y a donc une certaine probabilité pour qu'un Sironar-N dernier modèle soit très proche d'un apo-sironar-N premier modèle. Difficile à dire, seules les courbes FTM quand elles sont publiées par les constructeurs et bien entendu les tests sur le terrain permettent de différencier les appellations commerciales de combinaisons optiques voisines comme ces 6 lentilles en 4 groupes, couvrant 70-75°, communs à tous les fabricants. Pour donner une idée de ce qu'est une image passant 50 cy/mm sur un champ de 4x5 pouces, cela veut dire (en négligeant les pertes dans l'agrandisseur ou le scan) un tirage 10x haute résolution, chaque portion du tirage résout 5 cy/mm, couvrant 1 m par 1m20 alors que la limite des 5 cy/mm c'est déjà une très bonne image 30x40 cm !

Re: sironar N 150mm

Auteur: didier d  Date:   12-06-2009 17:03 bonjour, connait-on la date ou le numéro de série à partir duquel les sironar-N sont devenus apo sironar-N ?

Re: sironar N 150mm

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   12-06-2009 17:28 connait-on la date ou le numéro de série à partir duquel les sironar-N sont devenus apo sironar-N ? Si on regarde le site de Chris Perez on voit un sironar-N non apo en série 10,3 million, celui de M. G. Auteroche est un 10,4M ; on a chez C. Perez un apo sironar W en 10,8 million. Lorsque l'apo sironar W fut introduit, la mention apo sironar N fut sans doute introduite en même temps pour distinguer els 3 modèles, N, S et W. Donc vu la table de correspondance : le passage du sironar N à l'apo sironar N se situe probablement entre 10,4M ~= 1983 et 10,8M ~= 1989

Re: sironar N 150mm

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-06-2009 17:28 Personnellement j'ai celui-ci : Rodenstock Sironar N 150 mm F/5,6 F/45 CI 221 mm AC 70 ° 220 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch Et celui là : Sinar Sinaron WS 150 mm F/5,6 F/45 CI 264 mm AC 80 ° 380 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch Il n'y a aucune comparaison possible, Le Sironar N c'est vraiment pas terrible, Mais suis peut-être tombé sur un mauvais Numéro Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sironar N 150mm

Auteur: Philippe Grunchec  Date:   12-06-2009 18:09 Et moi j'ai un Sinaron-S 5,6/150 -:)

Re: sironar N 150mm

Auteur: didier d  Date:   12-06-2009 18:16 pareil que Philippe... :o) c'est pour cela que je posais la question. le mien est un 11 millions, donc probablement un apo d'après Emmanuel, que je remercie

Re: sironar N 150mm

Auteur: Philippe Grunchec  Date:   12-06-2009 18:26 Le mien 10 882 017, mais mon 5,6/210 11 308 434 -:) ça donne quoi ?

Re: sironar N 150mm

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   12-06-2009 18:42 C'est le moment de ressortir le dictionnaire Schaffouse-Munich ! Sinaron-S = apo sironar N 72° Sinaron-SE = apo sironar S 75° Sinaron-WS = apo sironar W 80° Sinaron-W = grandagon N 102-105° Sinaron-WE = apo grandagon 110-120° apo-sinaron = apo-ronar 48° apo repro Reste la question des numéros de série, il ne me semble pas que les numéros des rodenstock passés par Schaffhouse sortent de la série principale mais c'est à vérifier. Il n'y a aucune comparaison possible, Le Sironar N c'est vraiment pas terrible, Mais suis peut-être tombé sur un mauvais Numéro De deux choses l'une Ou bien l'apo sironar W est vraiment très supérieur Ou bien à l'époque où tu avais acheté ton sironar-N, les meilleurs avaient déjà été cueillis par chez Sinar ;-)

Re: sironar N 150mm

Auteur: Yves Viricel  Date:   13-06-2009 12:12 Regardez le site indiqué par Emmanuel, vous verrez que le pouvoir séparateur du sironar N est à peu près équivalent à ses concurrents. Maintenant, y a pas que les tests sur mire ou en laboratoire. A ce niveau de définition, pour faire le distingo sur un tirage.... HG n'a pas de chance avec le sien car je suis souvent bluffé par les résultats du mien. Et si j'compare avec des vues faites au Nikon SW 90 ou Fuji A 240, qu'ont une réputation à défendre, bon, p'têt ben, mais si peu, tout çà au compte fil x10 (soit un tirage 40x50)..... Au prix des 150 aujourd'hui....faites des photos.

Re: sironar N 150mm

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   13-06-2009 12:28 Bonjour à Yves V. avec qui je suis presque d'accord, je nuancerais cependant : vous verrez que le pouvoir séparateur du sironar N .., .. du moins celui de l'exemplaire testé par C. Perez avec l'aide de K. Thalmann,... est à peu près équivalent à ses concurrents. .. ce qui m'incite à penser que la distance qui sépare les derniers Sironar-N des premiers Apo-Sironar-N est celle de l'épaisseur d'une feuiile de papier, la fameuse feuille N°5 de la norme DIN Nr. 19040 !! Mais il est fort possible également que le Sironar-N ait été amélioré au cours de sa commercialisation, du coup les numéros de série de chez Chris Perez permettent de savoir si l'exemplaire qu'on a est de la même époque ou à peu près...

Re: sironar N 150mm

Auteur: Philippe Grunchec  Date:   13-06-2009 13:58 Emmanuel, le Sironar 150 se transforme en 450 ?

Re: sironar N 150mm

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-06-2009 14:32 <<Ou bien à l'époque où tu avais acheté ton sironar-N, les meilleurs avaient déjà été cueillis par chez Sinar ;-)<< Acheté chez Sinar en 1971 avant qu'il ne les Sinarisent, C'est sans doute un Sironar tout court, No 6340616 Et bien, vraiment pas terrible Visitez le Blog de la Trichromie

Re: sironar N 150mm

Auteur: Philippe Grunchec  Date:   13-06-2009 18:36 @ Emmanuel : quand je retire le groupe arrière, j'ai plutôt l'impression que le focale est multipliée pardeux environ, et non par trois, comme l'indique pourtant la bague...

Re: sironar N 150mm

Auteur: tschmid  Date:   14-06-2009 14:14 Philippe Grunchec a écrit: > j'ai plutôt l'impression que le focale est multipliée par deux environ, et > non par trois, comme l'indique pourtant la bague... Bonjour Philippe, les Sironars convertibles ne sont pas très symétrique. L’élément arrière est beaucoup plus petit que l’avant. La particularité des Sironars convertibles était qu’on doit retirer l’élément arrière contrairement aux Symmars convertibles, pour lesquels on doit retirer l’élément avant. C’est la raison, pourquoi ils ont des caractéristiques si différentes.

Re: sironar N 150mm

Auteur: Philippe Grunchec  Date:   14-06-2009 15:14 Merci pour cette réponse. Mais pourquoi la bague dit-elle 450 ?

Re: sironar N 150mm

Auteur: tschmid  Date:   14-06-2009 16:21 Philippe Grunchec a écrit: > pourquoi la bague dit-elle 450 ? C’est la distance focale de l’élément avant. Les Sironars convertibles sont 135/300, 150/450, 180/550 et 210/400, pour autant que je sache. Y a-t-il seulement 450 ? Pas aussi 150 ? Il devrait y avoir également une double graduation de diaphragme, commençant par 5,6/16.

Re: sironar N 150mm

Auteur: Philippe Grunchec  Date:   14-06-2009 17:58 Oui, il y a bien cette double graduation de diaphragme. Ce que je trouve bizarre c'est que, lorsque j'enlève l'élément arrière, j'ai l'impression d'avoir un 300mm, non un 450.

Re: sironar N 150mm

Auteur: tschmid  Date:   14-06-2009 22:29 Philippe Grunchec a écrit: > Ce que je trouve bizarre c'est que, lorsque j'enlève l'élément > arrière, j'ai l'impression d'avoir un 300mm, non un 450. On peut mesurer cela, si l’on met au point sur l’infini. On doit toutefois considérer que le milieu du demi-objectif se trouve au milieu en ce lieu. Le diaphragme est maintenant derrière l’objectif. Des graduations existantes du rail ne sont exactes ainsi plus.

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