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phorum - équipements et procédés - Retour d'expériences sur chambre 12x20

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: TML74 
Date:   01-06-2009 18:55

Je m'adresse ici à ceux qui ont une chambre 12x20 ou plus grand (mais il ne doit pas y en avoir tant que ça...). Je n'ai pas encore reçu la bête mais j'ai déjà un apo artar 24" qui devrait couvrir le format. C'est la seule optique que je possède qui devrait atteindre les 580 mm environ qui sont nécessaire.

A terme, je souhaite me trouver une optique plus grand angle, à part le 355 G-Claron qui doit convenir, les utilisateurs de ce format ont-ils d'autres optiques en tête qui pourraient convenir ? Un retour d'expériences serait apprécié ici, sachant que j'aime les très grands angles... mais que mes moyens ont des limites déjà bien approchées avec l'achat de la chambre.

Un retour d'expérience générale serait également le bien venu !
Méthode de transport, technique de mise au point sans avoir à se faire greffer une rallonge de bras... utilisation d'un second trépied pour la stabilité...

Bref tout m"intéresse. J'ai hâte de vous lire, merci d'avance, Thierry M.L.


 
 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: G. Tournier 
Date:   01-06-2009 19:04

Bonjour,

et bravo pour ce défi ! Il y a ici une liste qui pourrait vous renseigner, si vous ne l'avez pas déjà ...




 
 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: TML74 
Date:   01-06-2009 19:29

Je connais cette liste, mais effectivement en grand angle, il n'y a pas grand chose dedans qui soit disponible, sans même parler de prix...
Le Fuji Fujinon-SW 300 f/8 avec ses 720mm de cercle image serait parfait, mais je sais que je ne suis pas près de voir cette optique, ni à portée de main, ni à portée de bourse...

En fait pour ma chambre 7x17 j'utilise en grand angle le Graphic Kowa f/9 de 240 mm qui couvre tout juste le format (peu de mouvement dispo), mais bon voilà une optique très peu chère car bien méconnue, et qui en plus donne d'excellents résultats !

Je me dis que peut-être quelques utilisateurs avertis ont une petite référence sympatique... comprendre abordable, pas introuvable et qui donne des résultats au moins utilisables pour le tirage contact (bien qu'il m'arrive parfois de scanner).

On a le droit de demander la lune ! Non ?

Merci en tous les cas pour cette référence, un site fort intéressant que je connais et qui malheureusement n'est plus très actif...

Thierry M.L.


 
 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-06-2009 19:56

Il faut en gros 600 mm de CI pour du 6x20

Je vous propose cette liste :

Fuji Fujinon W II 360 mm F/6,3 F/90 CI 622 mm AC 80 ° 965 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 16x20 inch
Wray Apo-Lustar 762 mm F/10,0 F/256 CI 634 mm AC 44 ° 3 900 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Zeiss Protar V 325 mm F/18,0 F/128 CI 635 mm AC 87 ° 965 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 16x20 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar 750 mm F/9,0 F/90 CI 640 mm AC 45 ° 3 900 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar 750 mm F/14,5 F/180 CI 640 mm AC 45 ° 3 900 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Fuji Fujinon C 600 mm F/11,5 F/90 CI 643 mm AC 55 ° 575 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Zeiss Protar III 317 mm F/9,0 F/128 CI 653 mm AC 90 ° 965 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 16x20 inch
Berthiot Apo-Saphir 750 mm F/10,0 F/256 CI 656 mm AC 46 ° 3 900 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Goertz Red Dot Altar 890 mm F/12,5 F/45 CI 667 mm AC 40 ° 5 100 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Schneider Apo-Artar 890 mm F/14,0 F/128 CI 667 mm AC 40 ° 5 100 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Zeiss-Iena Tessar 610 mm F/4,5 F/45 CI 682 mm AC 57 ° 575 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Rodenstock APO-Ronar 800 mm F/9,0 F/90 CI 700 mm AC 46 ° 5 100 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Nikon Apo-Nikkor 890 mm F/9,0 F/128 CI 704 mm AC 42 ° 5 100 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Zeiss-Iena Apo-Tessar 900 mm F/4,5 F/45 CI 730 mm AC 43 ° 5 100 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Fuji Fujinon SW 300 mm F/8,0 F/90 CI 737 mm AC 100 ° 965 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 20x24 inch
Rodenstock APO-Ronar 1 000 mm F/16,0 F/90 CI 750 mm AC 40 ° 6 000 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Zeiss-Iena Germinar 1 000 mm F/19,5 F/180 CI 750 mm AC 40 ° 3 000 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Wray Apo-Lustar 914 mm F/10,0 F/256 CI 761 mm AC 44 ° 5 100 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar II 900 mm F/9,0 F/90 CI 768 mm AC 45 ° 5 100 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Russian -LF Industar-11 900 mm F/9,0 F/45 CI 768 mm AC 45 ° 5 100 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Berthiot Apo-Saphir 900 mm F/10,0 F/256 CI 787 mm AC 46 ° 5 100 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Schneider Apo-Artar 1 065 mm F/14,0 F/128 CI 799 mm AC 40 ° 5 000 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Goertz Red Dot Altar 1 065 mm F/14,0 F/45 CI 799 mm AC 40 ° 5 000 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Zeiss Protar IV 390 mm F/12,5 F/128 CI 803 mm AC 90 ° 965 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 20x24 inch
Zeiss Protar V 275 mm F/18,0 F/128 CI 809 mm AC 110 ° 700 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 20x24 inch
Zeiss Protar VII 480 mm F/18,0 F/128 CI 830 mm AC 80 ° 965 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 20x24 inch
Zeiss Protar III 407 mm F/9,0 F/128 CI 838 mm AC 90 ° 965 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 20x24 inch
Rodenstock APO-Ronar 1 200 mm F/14,0 F/90 CI 851 mm AC 38 ° 6 000 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar 1 000 mm F/12,0 F/180 CI 853 mm AC 45 ° 4 500 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar 1 000 mm F/19,5 F/180 CI 853 mm AC 45 ° 4 500 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Schneider Apo-Artar 1 205 mm F/14,0 F/128 CI 855 mm AC 38 ° 6 000 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Goertz Red Dot Altar 1 205 mm F/15,0 F/45 CI 855 mm AC 38 ° 6 000 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Fuji Fujinon A 600 mm F/11,0 F/90 CI 865 mm AC 70 ° 575 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Wray Apo-Lustar 1 065 mm F/10,0 F/256 CI 886 mm AC 44 ° 5 000 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Schneider Fine-Art XXL format 1 100 mm F/14,0 F/128 CI 893 mm AC 43 ° 2 400 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Schneider Fine-Art XXL format 1 100 mm F/22,0 F/128 CI 893 mm AC 43 ° 2 320 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Rodenstock APO-Ronar 1 200 mm F/16,0 F/90 CI 900 mm AC 40 ° 6 000 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Schneider Fine-Art XXL format 550 mm F/11,0 F/128 CI 901 mm AC 77 ° 2 460 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 14x17 & 8x20 inch
Goertz Red Dot Altar 1 280 mm F/16,0 F/45 CI 908 mm AC 38 ° 8 000 gr Format couvert entre : 16x20 inch & 16x20 inch
Zeiss-Jena Apo-Planar 1 300 mm F/12,5 F/128 CI 922 mm AC 38 ° 6 000 gr Format couvert entre : 16x20 inch & 16x20 inch
Zeiss Protar V 325 mm F/18,0 F/128 CI 956 mm AC 110 ° 965 gr Format couvert entre : 16x20 inch & 20x24 inch
Wray Apo-Lustar 1 220 mm F/10,0 F/256 CI 1 015 mm AC 44 ° 6 000 gr Format couvert entre : 16x20 inch & 16x20 inch
Zeiss Protar VII 590 mm F/18,0 F/128 CI 1 020 mm AC 80 ° 2 460 gr Format couvert entre : 16x20 inch & 20x24 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar II 1 200 mm F/9,0 F/90 CI 1 024 mm AC 45 ° 6 000 gr Format couvert entre : 16x20 inch & 16x20 inch
Russian -LF Industar-11 1 200 mm F/9,0 F/45 CI 1 024 mm AC 45 ° 6 000 gr Format couvert entre : 16x20 inch & 16x20 inch
Berthiot Apo-Saphir 1 200 mm F/10,0 F/256 CI 1 049 mm AC 46 ° 6 000 gr Format couvert entre : 16x20 inch & 16x20 inch
Fuji Fujinon A 1 200 mm F/24,0 F/90 CI 1 153 mm AC 50 ° 6 000 gr Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Goertz Red Dot Altar 1 780 mm F/16,0 F/45 CI 1 191 mm AC 36 ° 8 000 gr Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Zeiss Protar VII 690 mm F/18,0 F/128 CI 1 193 mm AC 80 ° 575 gr Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Nikon Apo-Nikkor 1 780 mm F/14,0 F/128 CI 1 263 mm AC 38 ° 8 200 gr Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Zeiss Protar V 632 mm F/18,0 F/128 CI 1 302 mm AC 90 ° 575 gr Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Rodenstock APO-Ronar 1 800 mm F/16,0 F/90 CI 1 350 mm AC 40 ° 8 000 gr Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch

Et sur mes étagères :

Zeiss-Iena Apo-Germinar 750 mm F/9,0 F/90 CI 640 mm AC 45 ° 3 900 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Fuji Fujinon C 600 mm F/11,5 F/90 CI 643 mm AC 55 ° 575 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Rodenstock APO-Ronar 800 mm F/9,0 F/90 CI 700 mm AC 46 ° 5 100 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch
Rodenstock APO-Ronar 1 000 mm F/16,0 F/90 CI 750 mm AC 40 ° 6 000 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 7x17 & 11x14 inch

A part pour le fuji C
C'est du lourd, du très lourd.

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 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: TML74 
Date:   01-06-2009 20:50

Dans la liste que vous donnez, en grand angle, on aurait donc:

Fuji Fujinon W II 360 mm F/6,3 F/90 CI 622 mm AC 80 ° 965 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 16x20 inch
Zeiss Protar V 325 mm F/18,0 F/128 CI 635 mm AC 87 ° 965 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 16x20 inch
Zeiss Protar III 317 mm F/9,0 F/128 CI 653 mm AC 90 ° 965 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 16x20 inch
Fuji Fujinon SW 300 mm F/8,0 F/90 CI 737 mm AC 100 ° 965 gr Format couvert entre : 7x17 & 11x14 inch & 20x24 inch
Zeiss Protar IV 390 mm F/12,5 F/128 CI 803 mm AC 90 ° 965 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 20x24 inch
Zeiss Protar V 275 mm F/18,0 F/128 CI 809 mm AC 110 ° 700 gr Format couvert entre : 14x17 & 8x20 inch & 20x24 inch
Zeiss Protar V 325 mm F/18,0 F/128 CI 956 mm AC 110 ° 965 gr Format couvert entre : 16x20 inch & 20x24 inch

Eventuellement aussi le 355 G-Claron qui semble le plus fréquent et le plus abordable. Suis-je dans le vrai ?

Finalement pas tant de choix que ça ...

Merci pour cette liste, Thierry M.L.




 
 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: matthieu b 
Date:   01-06-2009 21:39

bonsoir

Deux Protar susceptibles de vous intéresser sur la baie :

http://cgi.ebay.fr/Carl-Zeiss-Jena-PROTAR-317mm-f9-wide-angle-12x20-rare_W0QQitemZ110393265910QQcmdZViewItemQQptZFilm_Cameras?hash=item19b3f38ef6&_trksid=p3286.m63.l1177#ht_1356wt_1129

http://cgi.ebay.fr/ZEISS-ANASTIGMAT-DOUBLE-PROTAR-407mm-F9-as-W-DAGOR_W0QQitemZ170337600149QQcmdZViewItemQQptZCamera_Lenses?hash=item27a8e98295&_trksid=p3286.m63.l1177#ht_1077wt_1129


 
 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: matthieu b 
Date:   01-06-2009 21:40

Sinon en grand angle... sténopé ?


 
 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: TML74 
Date:   01-06-2009 21:46

J'avais vu le deuxième en achat immédiat il y a peu pour 3 ou 4000 $, je ne sais plus, autant dire pas dans mes moyens. N'ayant pas trouvé acheteur, l'objectif a été remis en vente en enchère classique... A combien partira-t-il ???

En plus 407 mm ce n'est pas assez grand angle à mon goût. Le 317 mm faut voir, mais autour de 1500 $ soit 1500 € une fois dédouané en France, c'est là aussi sans doute trop cher.

Merci pour l'info. Thierry M.L.


 
 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: matthieu b 
Date:   01-06-2009 22:02

des idées de trucs certainement introuvables :

Berthiot Périgraphe VIa F14/200mm, couvrirait le 30x40 cm
Berthiot Périgraphe VIa F14/250mm, couvrirait le 40x50 cm

Goerz Hypergon n°1 ; focale 6in. ; couvrirait le 16x20in.
Goerz Hypergon n°2a ; focale 7in.7/8 ; couvrirait le 24x28in.


 
 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: TML74 
Date:   01-06-2009 22:08

Hypergon je vois ce que c'est mais à priori rarissime et donc sans doute hors de prix, Berthiot 250 mm, connait pas, je ferai une recherche mais d'après ce que vous avez l'air de sous-entendre, rare aussi...
Donc je pense rester sur l'idée d'un G-claron 355 mm sans obturateur à monter sur mon obturateur sinar qui sert pour toutes mes autres optiques...
A moins que je ne trouve une autre piste ?...

Merci, thierry M.L.


 
 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: matthieu b 
Date:   01-06-2009 22:30

On trouve des Périgraphe et Hypergon de temps en temps sur Ebay ou en boutique, mais dans ces focales "longues" j'avoue ne pas en avoir vu en vrai... (je ne suis pas non plus une référence, hein)

Sinon, sans blague, le sténopé serait peut-être aussi une solution, non ?
en tout cas ce n'est pas cher et quand c'est bien fait ça donne de bons résultats... d'ailleurs Henri pourrait en causer !

http://s192257538.onlinehome.fr/stenocamera/Materiel%20disque%20a%20stenope.html


 
 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-06-2009 23:06

Voir ICI

http://trichromie.free.fr/trichromie/index.php?post/2008/12/09/958-stenope-on-rcapitule

A+

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 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: gérard niermont 
Date:   02-06-2009 09:58

Bonjour,

Merci Henri pour la liste mais il me semble qu'un cercle d' image de 643,
comme celui du Fuji Fujinon C couvre aussi le format 14x17 inch.

Je m'intéresse à ce format car j' ai un apo ronar 600 f/9 Klimsch de banc de repro (plus de 3 kg)
(CI minimum probable de 496 mm sur l'infini à f/22)
Je suis donc en train de cogiter une chambre 14 x17 monorail bricolée,
même si j' aurais probablement du vignetage, c'est pour faire du noir et blanc par contact.

je l' ai fixé sur une planchette et adapté à un obturateur Sinar adapté lui-même à la Deardorff 8x10
mais je n' ai pas encore fait de film pour voir ce qu'il donne.

Gérard


 
 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: doublezero 
Date:   02-06-2009 11:36

Bonjour ,

quel film utiliserez vous ? nb couleur ou ekta ? juste par curiosité intellectuelle

le prix du plan film en 12x20 , ca doit taper fort ?

merci a+


 
 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: TML74 
Date:   02-06-2009 12:47

Le film 12x20 en N et B ça commence à environ 4 € la feuille et ça dépasse largement 10 € chez Ilford...
Je crois qu'il y a eu, il y a peu, une production couleur de 12x20 en portra 160 NC, je vais m'y intérésser, sauf qu'il faut d'abord trouver un moyen de le traiter...
J'ai déjà fait moi même du développement en dia 7x14" (11x14 provia coupée en 2) avec une jobo ATL 1500 sans difficultés, mais je vois pas bien comment aller au delà pour le moment...

Concernant le prix des feuilles, c'est sûr que l'on ne mitraille pas non plus dans ce genre de format... Donc tout est relatif...

Thierry M.L.


 
 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-06-2009 18:56

<<J'ai déjà fait moi même du développement en dia 7x14" (11x14 provia coupée en 2) avec une jobo ATL 1500 sans difficultés, mais je vois pas bien comment aller au delà pour le moment...<<

Sur une ATL 2000 et la cuve 3063 on peut monter au 20x24 inch

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 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: TML74 
Date:   02-06-2009 19:49

J'ai un ami qui a l'ATL 2000 (ou 2500 ?) enfin la grosse version qui va bien mais qui est aussi considérablement plus volumineuse...

Alors entre pousser mes murs où aller de temps en temps chez lui, je crois que ce sera plus simple d'aller chez lui. Dommage qu'il n'habite pas plus près !

Thierry M.L.


 
 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: marscarepart 
Date:   03-06-2009 18:10

BONJOUR

Je suis en passe de finir la réalisation d'une chambre ULF 12 x 20, d' ici peut de temps
je serais en mesure de la presenter en photo.
Si vous le souhaitez , je serais à la foire de BIEVRE avec ma " chambre à part ", tirage mécanique 1,45 m, tirage souflet 1,25 m, dos sprinback, + optiques 800 et un 600.


Pour plus d'infos contactez moi 05 61 13 05 65
Michel Borel


 
 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: TML74 
Date:   03-06-2009 19:39

Comme je vous l'ai écris par mail, j'irai peut-être à Bièvres cette année, c'est avec plaisir que je vous rencontrerai là bas si j'y vais. Je vous tiens au courant.
Thierry Moenne-Loccoz


 
 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: VentdeSable 
Date:   15-06-2009 22:26

Bonsoir,

Pour info, vu sur T.O.P. Ilford fait ses coupes spéciales annuelles sur commande avant le 3 juillet. Le 12x20 fait partie des formats possibles. Apparemment pas de distributeur en France.

Jérôme.




 
 Re: Retour d'expériences sur chambre 12x20
Auteur: TML74 
Date:   17-06-2009 08:00

J'ai reçu la chambre hier et n'ai pas encore eu bien le temps de manipuler. C'est de la construction chinoise, ici les finitions sont correctes sans plus. La construction/modèle s'inspire des chambres Chamonix mais sans les finitions. On dirait un prototype de cette chambre, sans marque...
Je vous en dirais plus quand j'aurai essayé cette grosse bête quand même (8,5 kg sans les chassis et sans optique, sans doute 10 en ordre de marche).
Thierry M.L.

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