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phorum - équipements et procédés - pbs numerisation négatif

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 pbs numerisation négatif
Auteur: Tuoner06 
Date:   01-06-2009 11:44

Bonjour à vous tous,
Sur toutes mes photos j'ai une présence de grain trés importante. Je sais que c'est normal en photo argentique et cela ne me déplait pas, mais pour certaines photos je préférerai un rendu plus lisse et plus défini dans les détails.

Je scanne mes négatifs NB ou couleur, 120 et 4x5, avec un epson 4990. Sachant que c'est loin d'etre ce qu'il y a de mieux je suis quand meme déçu de mes résultats quand je vois ceux de certains qui utilisent le meme matériel.


Le dernier exemple, celui de Murnau n2-f1-92022.html où je vois un rendu parfaitement lisse et bien défini.

Voici 2 exemples de photo

http://cjoint.com/?gdaYDNV7iK

http://cjoint.com/?gdbnVbAtw5

je scan avec silverfast SE en HDR 18 bit NB ou 48 bit couleur, je retouche avec cs3.


Je me décide à chercher d'où vient le probléme afin d'améliorer les résultats obtenus, et pour m'aider à savoir dand quelle direction aller, je voudrai votre avis: ( à part de changer de scan bien sur)
- Probléme de logiciel de scan ?
- Probléme de méthode ?
- Mauvais traitement des négatifs? ( couple film/révélateur ou densité de développement)
- je ne sais pas quoi d'autre........

Merci de vos avis

Fait bien et laisse dire


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: Tuoner06 
Date:   01-06-2009 11:51

- Probléme de netteté et de passe vue? (j'utilise les passes vue d'origine)

Fait bien et laisse dire


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: matthieu b 
Date:   01-06-2009 16:27

bonjour

juste une question à propos des images montrées en lien :
quel format (4x5, 6x6 ?)
quel film
quel révélateur
....

Je ne suis pas un pro du scan, mais si le grain est aussi net, c'est déjà un bon signe que la mise au point du scan est bonne et que le scan vous fournit des fichiers nets.
Cela dit, c'est clair que si vous utilisez de la trix, même en MF le grain est visible (en 6x6 j'évite de dépasser le 30x30 avec la tri-x)
Le problême quand on scanne c'est d'arriver à obtenir un beau grain (net et régulier), et pas une caricature pixélisée, ni une bouillie bruitée.


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-06-2009 16:58

Le grain c'est moins gênant que les lignes et les trous dans les hautes lumières sur la photo du nain.


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: GERARD 
Date:   01-06-2009 19:18

Résultats du jour pour Epson 4490 = 4990 ... tout frais.
Mire USAF G=1 , optimum à 2400 ppi , mode photo 8 bits gris .
La paire 8 du groupe 2 est lisible soit 1 couple NB largeur 0,12 mm ou 8 couplesNB/mm .
Des clichés 6x9 cm en TMAX100 ne fournissent pas assez de pixels significatifs pour tirer convenablement un 40x50 cm . JG
M.GAUD va dire , on ne photographie pas des mires , on ne numérise pas des mires , que cela ne sert à rien . Mais si , on sait ce qu'il faut chercher ; ne pas mesurer , c'est errer .


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-06-2009 19:22

Pas de problème,
Je photographie régulièrement des mires.

Pour la mire USAF,
Vous avez acheté une vraie mire contact ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: Tuoner06 
Date:   01-06-2009 19:42

la "tete au carré" et le nain, c'est du 120 hp5, pour l'instant j'utilise du ilford LC29, mais avec de la delta 100 en 4x5 et meme révélateur, meme présence de grain.
Les lignes sur la photo du nain sont dues à une pince essoreuse destructrice de négatif que j'ai jeté depuis.

Fait bien et laisse dire


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: Michel Guigue 
Date:   01-06-2009 21:29

Où est le problème sur la "tête au carré" ?

Faites un A3 pour voir ...


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: Tuoner06 
Date:   01-06-2009 22:01

en agrandissant à 100% l'image, le grain est trés présent. C'est trés flagrant sur la photo du nain

Fait bien et laisse dire


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: matthieu b 
Date:   01-06-2009 22:17

"en agrandissant à 100% l'image, le grain est trés présent. C'est trés flagrant sur la photo du nain"

Oui, mais je pense que c'est normal d'avoir un 100% avec cet aspect, parce que le scan fait des carrés là où il y a une structure différente, donc à 100% on ne fait qu'afficher une caricature à 72dpi.
Heuresement on n'imprime pas à 72dpi, donc l'image "réelle", l'image qui sera sur papier ne devrait pas en souffrir : Il faut scanner pour avoir 300dpi ou même 400dpi sous le coude au format d'impression et votre grain certes horrible en 100% à 72dpi se verra 4 fois moins à l'impression.

Après vous pouvez toujours utiliser de l'acros en 4x5, scanner très fin, faire une atténuation de bruit très légère sur photoshop et imprimer... et après il ne reste que le Efke en 25 iso en contact 8x10...
;-)


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: Tuoner06 
Date:   01-06-2009 22:34

ok, à titre d'info quel logiciel de scan utilisez vous

Fait bien et laisse dire


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: matthieu b 
Date:   01-06-2009 22:58

Comme je l'ai écrit plus haut, je ne suis pas un pro du scan, j'utilise le pilote Epson donné avec la machine. Je pense qu'il y a sur le forum des gens plus avisés que moi concernant les logiciels, les matériels voir les techniques spécifiques au scan de noir et blanc...
Je voulais plutôt intervenir sur le grain argentique, en disant que c'est normal qu'il y en ai, et qu'un crop à 100% d'un scan est "naturellement" bruité, mais qu'à l'impression les choses rentrent sans l'ordre.

"la "tete au carré" et le nain, c'est du 120 hp5, pour l'instant j'utilise du ilford LC29"

Sur la tête au carré, le grain me semble tout à fait normal pour une HP5 en 6x6.
Faites un tirage imprimé et comparez le à ce que votre écran vous montre : il y a de fortes chances que votre tirage papier soit beaucoup plus lisse, avec une granulation fine.


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: Cédricus 
Date:   02-06-2009 13:27

bonjour
j'ai la même sensation quand je scanne mes NB avec le 4990...

j'ai mis cela sur mon coté refractaire à vouloir apprendre à me servir du logiciel de scan..

j'ai le ciel très granuleux HP5 FP4.... à l'écran

par contre "veloutés" une fois imprimé en 30*30

je ne m'en inquiète plus


Amicalement

Cédric


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: Tuoner06 
Date:   02-06-2009 19:08

Il est vrai que je n'ai jamais tiré (imprimé) à plus que du A4, mais quand je vois des photos à l'écran comme dans l'exemple que je cite au début du fil, cela laisse reveur et là il y a de la FP4, de la HP5 et de la Tmax. Le rendu est parfait pour les 3 meme si certaines sont sous ex.

Fait bien et laisse dire


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: GERARD 
Date:   02-06-2009 19:58

M.GAUD : non pas acheté la mire mais imprimée sur laser noir en principe à 1200 points par pouce . J'ai testé autrefois avec ma mire perso , papier quadrillé millimètré jaune , plus un trait noir de 0.5 mm , photographiée à 100 fois la focale sur Panatomic X . Au microscope le quadrillage est visible et bien sur le trait . Je cherche le cliché et je reteste le scan dans les conditions film . JG


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-06-2009 21:11

Gérard c'est pas sérieux,
Il faut une vraie mire contact,
Une référence,
On en trouve chez Edmunds Optic

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: murnau 
Date:   07-06-2009 19:42

Bonjour, je vois ce fil à l'instant...
J'ai eu de semblables résultats avec mon scanner aussi, mais cela dépend du scan à mon avis.
La seule fois où j'ai utilisé du LC29, j'ai pas été très content non plus :)

A part ça, les hautes lumières, c'est difficile à gérer sur le 4990, et il faut faire très attention à l'histogramme. Moi je scanne avec le driver Epson fourni, j'ai testé Vuescan et c'est pas mal, mais je préfère en terme de travail l'Epson.

Je vous mettrai des crops 100% tout à l'heure, mais il faut pas trop regarder les 100%, c'est trompeur.

http://fwmurnau.info


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: murnau 
Date:   07-06-2009 19:43

ah une chose, mettez-vous du 'sharpness' pendant le scan?
il faut surtout pas

http://fwmurnau.info


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: Colin 
Date:   07-06-2009 20:58

Je disgresse un peu mais la tête carrée est à 50m de chez moi :-D


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: Tuoner06 
Date:   07-06-2009 21:55

Bonsoir à vous tous, de retour sur ce fil.
Non je ne mets jamais du 'sharpness' pendant le scan. Pour les niveaux, que je les corrige avant scan ou aprés avec toshop le résultat ne change pas beaucoup.

Fait bien et laisse dire


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: murnau 
Date:   07-06-2009 22:06

deux crops 100%
négatifs scannés à 1600 dpi 16 bits

http://cjoint.com/data/ghwevE5jyf_fp4.jpg

http://cjoint.com/data/ghwfQdj8xe_tmax.jpg

http://fwmurnau.info


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: Tuoner06 
Date:   07-06-2009 22:10

en effet à 100% cela change. Je vais faire faire quelques tirages pour voir ce que cela donne dans la réalité.
Merci à vous

Fait bien et laisse dire


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: Michel Guigue 
Date:   07-06-2009 22:19

<<Il est vrai que je n'ai jamais tiré (imprimé) à plus que du A4 ...>>

Eh bien, Patrick (alias Touner06), passez le pas ; imprimez un A2 et on en reparle.

En A4, tout passe. Ou pratiquement, si l'opérateur n'est pas manchot.

En A2, ou 40x50 (pour prendre un rapport homothétique d'un plan-film 4x5"), ça passe également. À la bonne distance d'observation.

Le grain est présent sur le film, il se retrouve à la sortie. Avec plus ou moins de bonheur selon les appareils utilisés, le logiciel et le petit carré miraculeux à cocher ou pas.

Partant du principe que la fonction "renforcement" d'un bon logiciel de traitement d'image est certainement plus performant et maîtrisable qu'une simple fonction de "sharpness" du logiciel fourni par le fabricant de scanner grand public (on sait pas ce qui se passe), le choix est vite fait. Le renforcement de Adobe® laisse une possibilité infinie de choix, de choix d'intensité de renforcement sur diverses fréquences, etc.

Eh puis, ça dépend de tellement de facteurs ! La nature du sujet en étant une.

Pour les hautes lumières, c'est effectivement difficile à gérer au scanner car il n'y a rien à gérer en absence de matière, si ce n'est une prise de vue et un développement corrects... avant. Exposer et développer pour le scan devrait être une intention ; différente que pour un contact Palladium.

Bons grains.
M.G.


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: murnau 
Date:   07-06-2009 22:19

un autre exemple, moyen format
hp5@800 ou 1600 , je me souviens pas
Pentax 645, 120mm macro, ID11

image entière
http://cjoint.com/data/ghwrgahB3s_hp51.jpg

crop 1
http://cjoint.com/data/ghwspWeGlj_hp52.jpg

crop 2
http://cjoint.com/data/ghwsVMQZmc_hp53.jpg

(sachant que j'ai dû mettre un peu de sharpness dans PS)

http://fwmurnau.info


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: Tuoner06 
Date:   07-06-2009 22:29

Je ne cherche pas à supprimer un grain qui est normal sur une pelicule argentique, je cherche seulement à ne pas l'accentuer ou le créer quand j'utilise des film comme de l' Acros ou de la Delta.

Fait bien et laisse dire


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: Michel Guigue 
Date:   07-06-2009 22:31

Le "crop 1" de 'murnau' est parfait.


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: murnau 
Date:   07-06-2009 22:35

tuoner, j'ai bien compris
je donne des exemples de hp5 pour vous rassurer
puisque moi-même j'ai du grain autant que vous

quant au nain je pencherai vers un scan mal fait
ou alors mauvaise mesure de la lumière...

mais le mieux c'est de changer de logiciel pour tester

http://fwmurnau.info


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: Tuoner06 
Date:   07-06-2009 22:56

voici un exemple avec un pf 4x5 en Delta 100

http://cjoint.com/?ghw2Z5ZpdM

Fait bien et laisse dire


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: murnau 
Date:   07-06-2009 23:00

ben là on voit que dalle, mettez au moins 1400 sur le côté large

http://fwmurnau.info


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: christophe m 
Date:   08-06-2009 13:27

Bonjour, je squatte ce fil car je lis qu'il faut éviter de mettre du "sharpness" quand on scanne...
L'accentuation que l'on effectue sur PS juste avant d'imprimer serait donc la même chose (mais plus maitrisable) que ce que propose le logiciel de scan?....


 
 Re: pbs numerisation négatif
Auteur: murnau 
Date:   08-06-2009 18:23

ben non
le sharpness du scanner est très imprécis
et exagéré

du coup j'utilise seulement PS

http://fwmurnau.info

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