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phorum - équipements et procédés - matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...

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galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: DG 
Date:   30-05-2009 15:53

Impossible de tester des optiques à plus de 2000 euros sans acheter !

Et quant on demande des renseignements précis à la maison mère, on vous renvois sur le fournisseur le plus cher de france, et on vous propose de vous envoyer dans une semaine, la doc par email que l'on trouve en deux secondes sur le net !

Alors que celui qui achète du matériel hifi haut de gamme, le vendeur se déplace chez lui avec deux ou trois ampli pour juger sur place... (et pour un achat bien moins cher !)
Une voiture, ça s'essaye...
Une moto également...

On comprends mieux les ventes de canon et nikon...

Vous voulez un compact en test ? vous le commandez chez amazon et si ça ne colle pas, vous le renvoyez aussi tôt... ça fait rêver !

Si c'est pour acheter du matériel haut de gamme les yeux fermés... je ne crois pas que ce soit la bonne époque...

Vendeurs et Fabricants réveillez vous... ça ne coûte rien de faire faire un test à un acheteur plus que potentiel... à part que vous ne soyez pas certains de la qualité de votre camelote !

Je ne vous parle pas des mauvais conseils de certains vendeurs qui ont pignon sur ru, et qui seraient capable de vous vendre n'importe quoi, même si ça ne correspond pas à votre demande...

Bref, ça donne pas envie !


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Philippe Cas 
Date:   30-05-2009 15:57

Salut David,

Tu as l'air énnervé, tu as raté la sieste :)

A+
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: jean d 
Date:   30-05-2009 16:03

Et comme il a raison.
Valable également pour les dos numériques.
T'as juste le droit d'acheter, de payer et après de te plaindre si le truc ne répond pas aux caractéristiques de la plaquette de pub.

Bah c'est un signe de plus que la filière va mal.
Espérons qu'on reviendra à l'époque où on pouvait chausser un 2,8 de 300 sur son Nikon juste pour essayer.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: DG 
Date:   30-05-2009 16:48

Tu as l'air énnervé, tu as raté la sieste :)

non, je viens de recevoir un email tant attendu et si décevant...

Ah si nikon ressortaient des optiques de chambre... juste pour faire peur à certains !


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   30-05-2009 16:51

" Ah si nikon ressortaient des optiques de chambre... juste pour faire peur à certains"
Faut pas rêver non plus...
Nikon vient d'annoncer la fin de la production des Coolscan 9000...

MB


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Jean-Claude Launey (modérateur) 
Date:   30-05-2009 18:44

<< Nikon vient d'annoncer la fin de la production des Coolscan 9000 >>

C'est vraiment officiel ?
Parce que cela fait des mois, sinon des années que le bruit court


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   30-05-2009 18:47

Lu dans le dernier RP si ma mémoire ne me joue pas des tours...

MB


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   30-05-2009 23:17

Je me rappel qu'Olivier Rigal de feu BIP, m'avait amené au studio un 210Macro Nikkor ED pour que je puisse l'essayer quelques jours. Une autre époque !


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   01-06-2009 01:27

ouais, il a fait faillite!
@DG
tu peux aussi louer....
J.Ph.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: christophe m 
Date:   01-06-2009 09:15

DG je comprends votre désoarroi mais avec le développement des ventes à distance (sur internet) et la facilité des échanges internationaux, les vendeurs de proximité sont bien "embêtés": offrir le même service qu'il y a quelques années a un coût qui s'en ressent sur le prix de vente. Le client vient donc à la boutique, manipule le matériel, prend des conseils, (essaie chez lui) puis s'en va commander sur le net....
Comment le proxi-vendeur peut il se sortir de ce schéma?

Maintenant si c'est votre vendeur habituel qui ne veut pas vous prêter.....


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-06-2009 09:33

Le matériel est tellement moins cher qu'il y a qq années,
Il est logique qu'il faille acheter pour voir et tester.

On ne peut pas tout avoir, le beurre, la crémière, la vache, le pot, la fille de la crémière, etc etc.

Allez DG ne joue pas les enfants gatés,
Achète donc ce dont tu as besoin,
Et dis nous ce que tu en penses.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: selsdargent 
Date:   01-06-2009 10:42

"Alors que celui qui achète du matériel hifi haut de gamme, le vendeur se déplace chez lui avec deux ou trois ampli pour juger sur place... (et pour un achat bien moins cher !)"

sauf que lorsque tu achètes un ampli hifi à 2000 €, tu en as pour 300 € de composants et 1700 de "frais de commercialisation"...


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: selsdargent 
Date:   01-06-2009 10:46

à ce sujet il y a quelques jours j'étais allé chez D...Y pour acheter un D40, cherchant un réflex peu onéreux pour mes photos sur mon site et sur ebay, pas moyen de l'essayer, peu surprenant, mais il était également impossible de consulter le mode d'emploi !!!

comme c'était pratiquement le seul magasin sur Paris à en avoir encore en stock et que j'habitais de l'autre côté de la capitale, je l'ai quand même pris, mais c'est sans doute le dernier achat que je fais dans cette enseigne


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: jean d 
Date:   01-06-2009 11:05

lorsque tu achètes un ampli hifi à 2000 €, tu en as pour 300 € de composants et 1700 de "frais de commercialisation

Pas aussi simple. Sur un ampli à 2000 € tu as sans doute 300 € de composants,mais pour ce prix tu n'as pas vraiment de qualité haute fidélité.Tout au plus un bon son. Et puis ce n'est pas l'ampli qui fait le son.

Pour en revenir à la photo, chez Shop Photo Limoges, il y a encore de vrais vendeurs et on peut toucher et essayer tout ce qu'on veux.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: pawl 
Date:   01-06-2009 12:43

Va demander donc un oeilleton de F3HP chez tes vendeurs preférés...

Un vrai troll ce Jean...

Des boutiques comme ça sont vouer à disparaitre.

La demo est simple et elle existe :

http://www.graysofwestminster.co.uk/welcome.php

Si ça vous dit pour vos ff...

1.prix presque identiques à ceux de Honk Kong.

2.matos d'occase irreprochable à achèter les yeux fermés.

3.Conseil et reponses par net immediates.

4.Boutiqueà rester sur le c.l

J'ai eu affaire avec Calumet aussi lors d'un sejour à Londres le nomebre dernier.irreprochables.

Connais pas Robert White mais à voir le site....

Le problème c'est pas le net c'est l'attitude du commercant.

Les Anglais et dans certains cas les Americains sont la demonstration qu'on peut survivre et vendre même avec le net.

Pourquoi acheter ht qque chose qui est vendu ailleurs moins cher ttc?Cas typiquement français...

Il y a des parisiens nikon à Courcelles ou objectif Bastille qui pretent pour essai.

Après faut voir ce que tu veux achèter.

A+

pawl


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: selsdargent 
Date:   01-06-2009 13:54

"Pas aussi simple. Sur un ampli à 2000 € tu as sans doute 300 € de composants,mais pour ce prix tu n'as pas vraiment de qualité haute fidélité"

bof, les machins idiophiles hors de prix ont souvent les mêmes composants que les amplis hifi plus grand public ; j'exagère peut-être avec les 300 € mais on ne doit pas être loin


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: jean d 
Date:   01-06-2009 20:13

bof, les machins idiophiles hors de prix ont souvent les mêmes composants que les amplis hifi plus grand public

C'est bien.
La voilà la société de consommation, abêtissante à souhait.
Si vous ne voyez pas de différence, pourquoi en verriez-vous une entre le GF et l'APN grand public...


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-06-2009 20:49

Oui !!!
Comme pourquoi on verrait on une entre du RC et du FB dans la mesure ou les deux ont en commun le composant sel d'argent ?


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: selsdargent 
Date:   01-06-2009 22:28

"La voilà la société de consommation, abêtissante à souhait."

les imbéciles sont surtout ceux qui vont acheter du matériel hors de prix pensant ainsi avoir le summum de la qualité

par exemple pour le câbles, les blind test et sorties d'oscillo prouvent qu'il n'y a pas de différence entre le cordon rca d'antrée de gamme et le machin plaqué or à 1000 € le mètre alors que l'idiophiles est persuadé entendre une différence

je ne sais pas de quel côté est l'imbécile victime de la société de consommation

à côté des audiophiles, les leicaïstes forcenés ont presque l'air de gens normaux et rationnels :)


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: selsdargent 
Date:   01-06-2009 22:31

"Comme pourquoi on verrait on une entre du RC et du FB dans la mesure ou les deux ont en commun le composant sel d'argent ?"

on a jamais vu de papiers barytés à 50 € la feuille 24x30 vendue enveloppée dans un plastique spécial censé améliorer la réaction d'oxydo-réduction afin d'avoir de meilleures nuances de gris


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: jean d 
Date:   01-06-2009 22:51

Nous sommes ici sur un forum consacré à la photographie haute résolution.
Nous n'allons donc pas discuter haute-fidélité.
J'ai vendu pendant plus de 10 ans des systèmes qui n'ont rien à voir avec vos certitudes idiophiles, et comme une dégustation de grands crus classés, seuls les palais avertis, voire experts, sont capables d'identifier un grand château, seuls les grands audiophiles et mélomanes sont capables d'apprécier telle ou telle reproduction musicale.
On trouvera toujours des adeptes d'ésotérisme acoustique, mais dans l'ensemble, le plaisir recherché est celui qui a été éprouvé lors d'un concert. C'est en cela que les systèmes sont dits "haute fidélité": haute fidélité au plaisir éprouvé lors d'un concert.
Vos allégations viennent probablement de votre propre frustration à ne pas avoir accès à ces systèmes. Mais de grâce, ne confondez pas les idiophiles et les personnes en quête d'excellence.
Autant expliquer ici qu'avec une 20X25 on ne fait pas mieux qu'avec un MF.




 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   01-06-2009 22:54

http://www.chateaudesclans.com/vente/achat/produit_details.php?id=4


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: selsdargent 
Date:   01-06-2009 22:55

"Nous n'allons donc pas discuter haute-fidélité.
...
Vos allégations viennent probablement de votre propre frustration à ne pas avoir accès à ces systèmes."

effectivement, quand on sort l'argument de la frustation et de la jalousie, c'est qu'on n'a pas grand chose à dire, donc autant ne pas chercher à discuter, je suis d'accord


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   01-06-2009 22:58

Mon message s'est croisé avec celui de Jean,
le cote de Provence à 80€ la bouteille est à rapprocher des câbles super audiophiles écoutant le prix du contact plaqué or.
Ceci dit a l'instar de Fabio Montale , je recommande le Château des demoiselles.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: jean d 
Date:   01-06-2009 22:58

Gilles c'est quoi ce vin?


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: jean d 
Date:   01-06-2009 22:59

Bon
On s'est re-croisés.
Je repose la question?


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: selsdargent 
Date:   01-06-2009 22:59

c'est un vin bêni que l'on verse sur les câbles afin d'améliorer le fruité du bas médium


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-06-2009 23:02

Bon allé , là on parle en vin ,
et idiophilie ou pas,
on connait la musique.




 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: jean d 
Date:   01-06-2009 23:02

Vous savez, 80 euros pour une bouteille n'est pas ce qu'il y a de plus ésotérique :-)
Une Romanée Conti peut monter à 3 500 euros comme qui rigole.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   01-06-2009 23:04

C'est un rosé de Provence vendu 80€ la bouteille.
Parce qu'il y ades clients pour le payer ce prix.
Celui de Fabio est à 11 € :
http://www.sainte-roseline.com/vins/fiche_vin.php?vin=30&LangueSite=fr


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-06-2009 23:08

<<Une Romanée Conti peut monter à 3 500 euros comme qui rigole.<<

Vaut 3500 Euro sorti de cave
Et 6000 à 10000 Euro sur le marché hors chai.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: jean d 
Date:   01-06-2009 23:10

Oui mais là, c'est de l'escroquerie :-)
Tant mieux pour le producteur s'il en vend.
C'est un artiste.
Une œuvre d'art n'a pas de prix :-)


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   01-06-2009 23:14

la Romanée Conti est rare, le rosée de Provence même très bien fait l'est moins.
Dans le rayon d'un km autour de Lichine , il y a au moins trois vignerons de grand talent.
Sainte Roseline, Jas d'Esclans et Domaine d'Esclans .


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: DG 
Date:   01-06-2009 23:48

Le matériel est tellement moins cher qu'il y a qq années,
Il est logique qu'il faille acheter pour voir et tester.
On ne peut pas tout avoir, le beurre, la crémière, la vache, le pot, la fille de la crémière, etc etc.


@Henri

prouve moi qu'un digaron W 40 est moins cher aujourd'hui que son équivalent d'usage en 1980... on va prendre un super angulon 90 5,6... zut, ou est ce fichu catalogue BIP ?

A 2500 euros le caillou et affiché à 3200HT chez MMF... on pourrait pouvoir le tester non ?


et pour "Allez DG ne joue pas les enfants gatés" PAS DE COMMENTAIRES !


le choix en question n'est pas facile :
35 apo sironar digital : soucis de focus shift et périphérie du cercle d'image de qualité moyenne
35 HR : pas assez de cercle

reste le 35 digitar XL : peu de distorsion, mais forte baisse de luminosité dans les angles, visée sombre, et des retours d'expérience mitigés... certain l'adore, d'autres trouve les bords du cercle décevants. En tous les cas, distorsion faible.

Arrive alors à la rescousse le nouveau et onéreux digaron 40 W, une visée plus claire, mais un angle de champs plus étroit (différence équivalente entre une focale de 90 et une focale de 105 en 4x5... mais possibilité de stitching dans les cas extrêmes...).
Le soucis est alors la distorsion qui est en moustache et deux fois plus élevée que sur le 35xl... le 40 étant très rétrofocus !
Impossible de recevoir une image d'archi pour juger sur pièce et encore moins de pouvoir tester.

J'ai lu qu'un distorsion de 1% en archi reste acceptable, mais la on dépasse un peu...
Dans mes images d'archi, je joue beaucoup avec les lignes, et j'utilise souvent une arrête de mur en bord d'image... là, c'est sensible !


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-06-2009 00:08

On s'en fout aujourd'hui il aura de moins en moins d'optiques parfaites, les solutions adoptées s'appellent : logiciel.

Il faut s'y faire.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-06-2009 00:36

Et ça fait de la peine. On dirait que le couple optique capteur ce n'est pas encore ça dans certaines focales.
Que des compromis faut croire.
Enfin c'est pas trop grave c'est pour bosser et dans deux ans quand ce sera obsolète et amorti tu prendre les nouveautés...meilleures en principe ;-))#


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: DG 
Date:   02-06-2009 00:41

les solutions adoptées s'appellent : logiciel.

sauf que preuve du contraire, sur ce type de matos rien ne peut être automatisé... donc c'est du temps en plus sur l'ordi !


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Michel Prik 
Date:   02-06-2009 01:09

Si les clients ne s'amusaient pas à demander tous renseignements chez un vendeur...

avant d'aller avec ces renseignements chercher moins cher chez un autre, voire à l'étranger...

On n'en serait pas là. Vu de leur fenêtre, les vendeurs ont totalement raison d'agir ainsi.

La recherche systématique du "moins cher" finit TOUJOURS par coûter cher, c'est une des morales de l'histoire.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-06-2009 07:53

@ DG

Ma remarque sur l'enfant gaté ne te vise pas personnellement,
Elle est générale.
Pour les prix :

Quand j'ai repris la boite familliale en 1990, il a fallu évaluer le matériel, valeur à neuf et dépréciation. Pour la valeur à neuf la P 4x5 inch et ses outils a été valorisée en valeur à neuf pour 300 000 F soit d'après l'insee 63 000 Euro en valeur d'aujourd'hui.

Pour tes comparaisons Dos Numérique + Optique, il faut prendre du 8x10 inch, le 4x5 se compare avec du Ds III ou du D3X.

Et en comparant les Optiques 8x10 avec les Optiques digitales tu auras une bonne comparaison.

J'ai justement un catalogue de 1994, période ou je me suis équipé en 8x10

Un 300 WS 80° = 23 244 F soit 4417 Euro ht
Un F/6,8 de 155 Grandagon = 22421 F soit 4259 Euro Ht
Un 6,8 de 115 Grandagon = 1990 Euro ht
Les 600-800-1200 T-ED Nikkor valait 45 000 F soit 8550 Euro ht
Un Sinaron SE F/6,8 de 360 = 19253 F soit 3658 Euro ht

à cette époque aussi les trucs étranges tu ne pouvais pas essayer,
Mais dans le catalogue courant,
On pouvait tout essayer,
Mais à quel prix.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-06-2009 09:09

"
sauf que preuve du contraire, sur ce type de matos rien ne peut être automatisé... donc c'est du temps en plus sur l'ordi ! "

Exact, depuis le temps que je dis que le photographe est le dindon de la farce sur certains points. Le temps par exemple.
En même temps pour une focale fixe des fabricants ont intégré la correction logicielle au boitier ( blad 3d et 28 mm , leica m8 et ses optiques codés et corrigées par le boitier.

Cherche du matériel qui te ferra gagner du temps (sur le point que tu cite par exemple ), pense en retour sur investissement / gagner sa vie et ne choisit pas avec les désirs d'un photographe. En gros lequel est le mieux taillé pour être productif dans tes prestations future. Plutôt je choisis l'ergonomie et le rendement.

Peu être à tu choisis un modèle " tout à la main " et là oui c'est le photographe qui œuvre pour lutter contre d'épineux problèmes.

Mais ce que je voulais dire simplement, c'est qu'il ne faudra plus s'attendre aux mêmes tentatives de correction optique par l'optique elle même mais bien par logiciel. Ce que tout le monde semble adopter chez les fabricant / éditeur logiciel.
C'est donc un trio qu'il faut choisir ( capteur / optique / soft ) s'il n'y a pas d'harmonie entre ces 3 = problème dans le travail.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-06-2009 09:19

Ah oui en choisissant un dos ou un système mf digital, surtout si c'est pour travailler et toujours dans l'idée d'ergonomie générale il faut évaluer tout ce qui concerne le SAV.
Fréquence, temps d'immobilisation, prix / forfait , possibilité d'avoir du matériel de remplacement en urgence etc....tout ceci ce négocie bien sur à l'achat et peut faire l'objet d'un contrat avec clauses spécifiques par exemple pour le matériel de remplaçement.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: DG 
Date:   02-06-2009 09:28

Pour tes comparaisons Dos Numérique + Optique, il faut prendre du 8x10 inch, le 4x5 se compare avec du Ds III ou du D3X.


pour de l'archi, je ne suis pas d'accord... avec un 4x5 on fait des images sans distortion pas avec les TSE !

c'est le marché qui a amené canon et nikon sur des terrains ou il ne sont pas performant...

un dos 22 est l'équivalent d'un chambre 4x5 à l'époque
un un dos de plus de 33, est équivalent à du 20x25

tu ne crois pas ?


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: carmine 
Date:   02-06-2009 11:39

HG : conservateur....archiviste ...la memoire pop!

jean d : specialiste, fait partie des experts de tf1, avis sur tout, hf, pinard, photo, obejctifs nikon...videaste...

Gilles Villaret : snob du rosé, Bandol ou Tavel ...connait pas....extremiste du gout!!!

Allez je sors le lambrusco m'attend...

C.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-06-2009 17:59

<<un dos 22 est l'équivalent d'un chambre 4x5 à l'époque
un un dos de plus de 33, est équivalent à du 20x25<<

Je ne suis pas du tout d'accord ;-)))

J'ai travaillé pendant 25 ans en Ekta 4x5 et en Archi,
Pour des publications,
Et je travaille aujourd'hui avec un Ds III et des TS-E et quelques séries L
Et les résultats dans les ouvrages sont meilleurs qu'en 4x5,
Je dirais même bien meilleur.

J'ai juste fait un bouquin en Ekta 8x10 et effictivement le Ds III est un peu limite, mais un dos Leaf 22 MPix serait meilleur.

Seul le résultat m'intéresse,
Pas de snobisme,
Pourquoi vouloir des images tirable en 4x3 en 300 Dpi pour faire des doubles qui ne dépassent pas le A3.
Pendant des années, la photographie en couleur étant de très mauvaise qualité, à cause des films et de leur traitement en photogravure, tous les intervenants du métier ont participé à une course à l'armement, pour atteindre des qualités de haute volée, mais les dernier soubresaut de technique de reproduction (trame 300 voir 600, double dot, trame aléatoire) sont resté sur le quai, alors pourquoi vouloir une résolution ++ et ne rien pouvoir en faire.

Pour les distorsion, qui existent bien sûr, mais aussi en 4x5, un des talent du photographe c'est justement de s'arranger pour que cela ne se voit pas, il faut savoir masquer les défauts de son matériel.

@ Carmine : je ne vous reconnais pas de droit de donner votre avis, ce forum est une communauté, pas une tribune et encore moins un tribunal.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: selsdargent 
Date:   02-06-2009 19:01

c'est vrai quoi, on ne donne pas un avis et on ne juge pas sur un forum :)


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: DG 
Date:   02-06-2009 19:56

"J'ai travaillé pendant 25 ans en Ekta 4x5 et en Archi,
Pour des publications,
Et je travaille aujourd'hui avec un Ds III et des TS-E et quelques séries L
Et les résultats dans les ouvrages sont meilleurs qu'en 4x5,
Je dirais même bien meilleur."


Heureusement puisque toute la chaîne a évoluée... justement, rester à une qualité à peine meilleure, c'est une récession... non ?

De toute façon, l'important c'est de prendre du plaisir à son métier, et moi en canon j'ai du mal... j'ai cette chance de pouvoir passer à autre chose qui dans l'acte me correspond bien... ce même matériel serait un instrument de torture pour d'autre !


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Gabriel 
Date:   02-06-2009 20:36

David, en archi aujourd'hui la qualité n'est pas "à peine" meilleure; vous avez un contrôle sur l'image finale inimaginable il y a seulement 5/6 ans.
Comme vous j'ai pesté contre le TSE 24, surtout venant d'un apo grandagon 45, mais le tout bon c'est Henri qui l'exprime: "un des talent du photographe c'est justement de s'arranger pour que cela ne se voit pas, il faut savoir masquer les défauts de son matériel. "
J'ai du mal avec les mots mais c'est en mieux ce que je souhaite dire depuis longtemps.

Gabriel


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-06-2009 21:06

<<Heureusement puisque toute la chaîne a évoluée... justement, rester à une qualité à peine meilleure, c'est une récession... non ?<<

T'es con ou tu le fais exprès,
T'as pas ouvert un livre depuis des années ...

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   02-06-2009 21:31

Pibarnon et Chateau d'Acquéria, c'est ce que je pratique en Bandol et Tavel, mais ce n'est pas du cote de Provence.
Snob est une accusation gratuite et infondée, j'ai une carte de fidélité chez Gay à Saint Pourçain sur Sioule.

Il a trop gouté le faux rosé ( 98% de blanc + 2% de rouge) et va se faire des copains...ailleurs


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   02-06-2009 21:53

hello
@DG
as-tu contacté la maison mère pour savoir où tu peux faire un essai?
Peut être que si la demande revient au vendeur par le fabricant, le vendeur pourrait devenir concilient?
Sait-on jamais...
J.Ph.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: DG 
Date:   02-06-2009 22:10

as-tu contacté la maison mère pour savoir où tu peux faire un essai?

oui, il me propose de m'envoyer le PDF...

Si je poussais le bouchon (chose que je ne ferais pas)... il me semble qu'une loi nous protège... on peut rapporter le matériel sous une semaine et demander un remboursement non ?


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   02-06-2009 22:20

hello
dans les textes oui...sauf que si le vendeur a commandé l'objet exprès pour toi... il risque fort de faire la gueule...
d'ailleurs, j'ai souvent entendu, essentiellement lors de mariages, des gens peu honnête qui achète un truc à la fnac, genre vidéo projecteur, pour l'organisation du mariage et le rapporte le lundi...., bon c'est la fnac et ça ne me tire pas des larmes, mais je trouve cette pratique limite...
J.Ph.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: fabrice 
Date:   02-06-2009 22:22

Y'a bcp de choses à lire dans ce fil, mais une chose me surprend, c'est le coup de la distorsion super faible nécessaire en archi....bof j'ai pas l'impression que ce soit si important que celà, à moins de photographier des carrés ou des grilles :-))), les seuls mecs qui ont besoin de peu de distorsion bossent à l'IGN ou sont militaires :-)). Une remarque, les batiments sont imparfaits (même si dans le batiment on boit moins qu'avant tout de même :-)) alors pourquoi chercher la parfaite orthoscopie??

fab


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-06-2009 22:26

Le coup des 7 jours c'est pour la vpc uniquement il me semble.

Ceux qui le proposent sur d'autre type de commerce...c'est du geste commercial.

Voilà. Je ne suis pas catégorique.

Mais vraiment ça ne peu pas se louer pour tester ? C'est mieux que de faire le mauvais investissement.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: deniz schneider 
Date:   02-06-2009 22:31

A mon avis, c'est juste mon avis,
un avis objectif bien sûr,
si une optique coûte 2500 euros,
c'est qu'elle est bonne,
c'est logique,
et j'ai entendu dire qu'on arrête pas le progrès,
et c'est valable aussi pour l'optique.




 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: DG 
Date:   02-06-2009 22:37

les seuls mecs qui ont besoin de peu de distorsion bossent à l'IGN ou sont militaires :-))

ils n'ont pas voulu de moi, alors je me venge comme je peu ;-)

sans rire, un exemple d'image qui ne supporte pas la distorsion :

http://archivue.viewbook.com/architecture#/10/




 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: DG 
Date:   02-06-2009 22:38

c'est à cause de l'orthographe que j'ai raté l'entrée ;-)


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: jean d 
Date:   02-06-2009 22:39

Belles belles belles.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-06-2009 22:41

aucun problème avec cette image,
avec ce type d'image,
C'est à toi de masquer la distorsion dans ce type d'approche,
Il n'est pas nécessaire de tout demander à l'optique.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-06-2009 23:59

David c'est un faux problème, tu sais très bien que c'est résolu par logiciel.

Au revoir les distorsions....correction de l'optique dans photo shpop le fait aussi très simplement.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: DG 
Date:   03-06-2009 09:08

Au revoir les distorsions....correction de l'optique dans photo shpop le fait aussi très simplement.

Mon cher Raph,

corrige donc une image réalisée avec une optique qui présente une forte distorsion en moustache , et pour laquelle tu avais utilisé des décentrements verticaux et latéraux... et on en reparle...

Sans décentrement, et avec une distorsion en coussinet ou barillet, là pas de soucis malgré une légère perte de détail.

Si tu passes 1/2 heure par image à régler les soucis de géométrie, tu dors quand ?




 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-06-2009 09:13

La distorsion moustache second empire est terrible à corriger,
On ne peut pas passer ses nuit à ce genre de chose,
Mais on ne peut pas non plus passer ses journées à tenter de faire la mise au point sur l'écran de son MacBoookPro.

Il faut juste savoir jusqu'ou ne pas aller trop loin,
Cela dépend du client et du tarif,
Ce qui compte c'est de pouvoir en vivre.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-06-2009 10:22

" Si tu passes 1/2 heure par image à régler les soucis de géométrie, tu dors quand ? "

Je n'ai rien contre cette question, j'ai moi même soulevé le problème de la subordination à la technique dans le fil " esclave du numérique ".

Si ce titre raisonne dans tes oreilles c'est peut-être que tu sais inconsciemment que tu aura peu de liberté avec le système que tu choisis.

Je te l'ai déjà dit plus haut et Henri réitère ( c'est normal, c'est de la logique et tout être censé doit arriver à la même réponse ). Oublie les fantasmes de photographe et choisis l'outil qui te fera vivre.

Si tu pense que ce que tu doit acheter présente de telles déformations...et bien ne l'achète pas.
Si tu es obligé, fais le mais fais toi une raison également...à part la poudre de perlimpinpin je ne vois pas comment modifier l'offre actuelle qui ne répond pas à tes attentes. Si, à part attendre qu'il sortent quelque chose de mieux...mais on sait ce qui arrive aux attentistes, ils figent sur place.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: marin 
Date:   03-06-2009 10:30

DG a écrit:

> les seuls mecs qui ont besoin de peu de distorsion bossent à
l'IGN ou sont militaires :-))
ils n'ont pas voulu de moi, alors je me venge comme je peu ;-)
sans rire, un exemple d'image qui ne supporte pas la distorsion :
http://archivue.viewbook.com/architecture#/10/
>


l'image présente un effet "cornet de glace" assez malheureux je trouve ...


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-06-2009 10:36

Il ne faudrait pas confondre perspective et distorsion.

L'effet cornet de glace est si je ne me trompe, un effet d'optique relatif à la perspective.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: marin 
Date:   03-06-2009 10:42

Je ne confonds rien, je constate simplement l'effet cornet de glace.
difficile d'être lu !


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-06-2009 10:49

L'effet cornet de glace est si je ne me trompe, un effet d'optique relatif à la perspective.

Bien d'accord avec Raphaël S.
D'ailleurs il n'est pas nécessaire d'utiliser un grand angle pour voir cette illusion comme le montre cette intéressante image de M. Charles Twist du forum britannique :
http://www.chtwist.com/stash/FDS9.jpg
Et pourtant les verticales sont nickel-propres-en-ordre.

Il y a un autre bel exemple de cornet de glace dans la même discussion
http://www.lf-photo.org.uk/forum/viewtopic.php?t=819&start=30
qui prouve que les vieilles pierres anglaises photographiées par M. Andrew-Apple
http://img.photobucket.com/albums/0903/Apple/Heptonstall4.jpg
aiment les cornets de glace autant que les hauts édifices de Montréal dans le bouquin de Pierre Groulx !




 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-06-2009 10:51

<<Je ne confonds rien, je constate simplement l'effet cornet de glace.<<

Et bien si tu confonds,
L'effet cornet de glace n'existe que dans un cas,
Le cas ou le photographe corrige, mais le cerveau ne corrige pas,
C'est à dire quand le cou est coincé sur les cervicales,
Ce qui n'est pas le cas de cette photo frontale ou l'angle de vue est très raisonnable,
Nous sommes là dans une vision contre plongée de 20° pas de 45°,
Donc pas d'effet cornet de glace possible.

Tu ne sembles pas connaître le "cornet de glace" ce n'est pas grave, il n'est jamais trop tard pour apprendre.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: marin 
Date:   03-06-2009 11:00

Henri Gaud a écrit:

> L'effet cornet de glace n'existe que dans un cas,
Nous sommes là dans une vision contre plongée de 20° pas de
> 45°,
> Donc pas d'effet cornet de glace possible.


Tu oublies l'option logiciel mon cher ;-)


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-06-2009 11:02

Je comprends que tu n'as pas compris ce qu'était l'effet cornet de glace.

Il s'agit de physiologie,
Pas de loi optique.

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 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: marin 
Date:   03-06-2009 11:24

Après vérification cette image est de travers, les verticales n'y sont pas.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: carmine 
Date:   03-06-2009 11:28

@ Carmine : je ne vous reconnais pas de droit de donner votre avis, ce forum est une communauté, pas une tribune et encore moins un tribunal.

T'es con ou tu le fais exprès,
T'as pas ouvert un livre depuis des années ...

Puis les derniers commentaires à thierry Rebours me font sentir le sens que le mot communauté peut avoir pour vous...
Je parle pas des avis bien sur.

Pour le rosé le rapport qualité prix des cotes de provence est douteux ce sont des produits pour les touristes, surtout des americains on fait du vin à des endroits ou on pourrait betonner.

Pour Tavel le beton viendra sonner à la porte aussi et les prix s'envoleront encore plus.

J'avoue ne pas avoir de faible pour ce type de vin qui plus est repond à la specificité plus du vinificateur... beaucoup plus le sens de la formule...

A+


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-06-2009 11:32

" Il ne faudrait pas confondre perspective et distorsion.

L'effet cornet de glace est si je ne me trompe, un effet d'optique relatif à la perspective."

Marin je parle en général, David évoque la distorsion comme un défaut optique difficile à surmonter selon lui et viens l'effet cornet de glace qui est possible avec beaucoup d'optique y compris celles qui n'ont pas de défaut de distorsion.

Je souligne juste qu'il ne faut pas assimiler cet effet à un défaut optique.

Si cette photo n'est pas droite sous photo tchop c'est peut être que le photographe à agit par anticipation contre l'effet cornet de glace.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-06-2009 11:48

<<Puis les derniers commentaires à thierry Rebours me font sentir le sens que le mot communauté peut avoir pour vous...<<

Une communauté reste une communauté,
Les gens se connaissent et s'engueulent à juste titre,
C'est normal, ils se connaissent.

Thierry sait très bien ce que je pense des commerçants du monde de la photographie.

David sait très bien qu'il fait du cabotinage, et ce n'est pas un problème de lui dire.

Si vous ne comprenez pas, c'est juste que vous ne faites pas encore partie de cette communauté. Donc vos avis sur la question sont sans intérêt.

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 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: DenisM 
Date:   03-06-2009 11:48

@carmine qui a écrit:"c'est tellement basique et primaire ce que tu racontes que je te tutoie".Vous vous livrez à des excès de langage et vous vous plaignez qu'on vous rende la pareille.La paille et la poutre...




 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-06-2009 11:54

<<L'effet cornet de glace est si je ne me trompe, un effet d'optique relatif à la perspective."<<

Un effet physiologique relatif au point de vue, donc à la perspective, cela n'a rien à voir ni avec les distorsions, ni même avec la gestion technique des perspectives.
A partir d'un certain point de vue proche du sujet pour un sujet en élévation, l'effet cornet de glace est perceptible si l'on a respecté les perspectives de façon traditionnelle (verticales parallèles).

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 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: marin 
Date:   03-06-2009 13:18

donc si je te suis bien, le 2ième exemple de cornet de glace d'Emmanuel n'en serait pas un puisque les verticales ne sont absolument pas parallèles ?!?

Emmanuel Bigler a écrit:
"Il y a un autre bel exemple de cornet de glace dans la même
discussion http://www.lf-photo.org.uk/forum/viewtopic.php?t=819&start=30"



 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: carmine 
Date:   03-06-2009 13:19

Donc faut appartenir à une communauté pour commenter?

Votre memoire pop?

le rosé au prix de fou?

Le je sais tout du groupe?

Ok tout le monde joue son role, toi le je sais tout et je t'explique , l'autre, je ne sais pas mais je t'explique quand même sur tout, puis les idiophiles et les snobs.

Pourquoi ta parole elle est plus chère que la mienne?

C.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: marin 
Date:   03-06-2009 13:25

donc si je te suis bien, le 2ième exemple de cornet de glace d'Emmanuel n'en serait pas un puisque les verticales ne sont absolument pas parallèles ?!?

Précisément ici :

Emmanuel Bigler a écrit:
"prouve que les vieilles pierres anglaises photographiées par M. Andrew-Apple http://img.photobucket.com/albums/0903/Apple/Heptonstall4.jpg aiment les cornets de glace autant que les hauts édifices de Montréal dans le bouquin de Pierre Groulx !"


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-06-2009 13:55

Il s'agit là d'une interprétation d'Emmanuel,
Car le point de vue de cette image n'est pas à compresser les cervicales,
Et le fameux "Cornet de Glace" n'existe qu'en cas de compression de cervicales.

L'image que propose Emmanuel est simplement surcorrigée et fabrique un truc qui ressemble à l'effet physiologique cornet de glace sauf que les verticales ne sont pas parallèles, on sort donc de l'effet en question.

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 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-06-2009 13:58

<<Pourquoi ta parole elle est plus chère que la mienne?<<

Il ne s'agit pas de cela,
Plus autorisée oui bien sûr,
Le type qui débarque n'a droit qu'aux questions,
Et les réponses fusent,
Mais peut avoir droit aussi aux réponses, s'il est très doué,
Mais on sait que c'est plutôt rare.

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 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: marin 
Date:   03-06-2009 14:07

L'image que propose Emmanuel est simplement surcorrigée et fabrique un truc qui ressemble à l'effet physiologique cornet de glace sauf que les verticales ne sont pas parallèles, on sort donc de l'effet en question.

En résumé c'est donc un cornet de glace mais ce n'est pas un effet cornet de glace.
Effectivement il n'est jamais trop tard pour apprendre. ;-)




 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-06-2009 14:16

C'est physiquement un cornet de glace,
Mais l'effet cornet de glace c'est quand physiologiquement tu vois le cornet de glace mais que physiquement il n'y est pas.
La vue est "correcte" physiquement, mais pour passer au physiologiquement "correct" il faut sous corriger.

C'est pourtant simple

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 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: deniz schneider 
Date:   03-06-2009 14:36

http://img.photobucket.com/albums/0903/Apple/Heptonstall4.jpg


Pas étonnant que l'architecture dans ce côté du monde empreinte ce type de forme,
les British ont la réputation d'être de glace et assez froid,
alors quoi de mieux que des cornets de glace pour les héberger.




 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: carmine 
Date:   03-06-2009 18:07

Mes droits c'est toi qui les definis?

Je constate que t'as un coté memoire pop.

Tu devais etre flatté.Tant pis.

La prochaine je te taille un costard comme le snobinard du pinard et le je sais tout du village.

C


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-06-2009 18:23

<<Mes droits c'est toi qui les definis?<<

Pas du tout,
Je t'explique les règles.

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 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: boring 
Date:   04-06-2009 08:15

carmine a écrit:

> Donc faut appartenir à une communauté pour commenter?
>

De plus en plus cette communauté se laisse submerger par les inconvénients de ses avantages : les gens se connaissent bien et ont tendance à se serrer les coudes dès qu'un hurluberlu dérange l'équilibre du groupe.
On glisse vers le communautarisme.

(\__/)
(='.'=)
(")_(")


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: carmine 
Date:   04-06-2009 08:31

Henri,

Tes regles, tu fais une dalle avec, tel le Moise du forum au milieu de la mer dx ...et on sera guidés....

C.


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-06-2009 08:32

;-)

Les gens se connaissent bien,
Mais c'est tout simplement,
Parce qu'ils ont fait l'effort de se connaitre.

Le lieu de rencontre reste GP,
Ensuite il faut savoir ce que l'on souhaite faire de ces rencontres,
Agir en consommateur-prédateur ou rentrer dans le mode participatif communautaire,
C'est la question qui se pose pour le petit nouveau, et c'est à lui de répondre.

Pour les hurluberlu, c'est autre chose, le vrai hurluberlu est très recherché, mais c'est variété est très rare, dommage ...

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 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   04-06-2009 14:48

C'est donc ça un troll ?


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: jean d 
Date:   04-06-2009 14:54

il me semble déceler dans son phrasé abscons (pour rester poli) un autre troll anonyme et inintelligible qui sévit ici depuis plus longtemps :-)


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: carmine 
Date:   04-06-2009 16:54

Troll c'est suedois et rien à voir avec le pinard...de près ou de loin...

Allez te vexe pas avec ton rosé que les puristes mesestiment....

Tiens le je sais tout passe par ici!!!!!


 
 Re: matériel pro, ça donne pas envie d'acheter...
Auteur: Laurent C 
Date:   06-06-2009 06:12

David, arrête avec les cornets de glace !
http://archivue.viewbook.com/architecture#/17/

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