Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009

Archives 2006-2009 équipements et procédés

La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Philippe Do  Date:   28-05-2009 23:21 Bonjour, D’après vous : quelle est la durée de vie des impressions lasers, que se soit pour des petits livrets qui seraient donc peu exposés à la lumière, ou pour un tirage accroché au mur. J’imagine que les pigments utilisés ne doivent pas être terrible si ? Philippe -------------------------- www.philippedo.eu - WYSIWYG

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: dpi-freelance  Date:   29-05-2009 07:17 Hello Phil Un tirage laser exposé n'a pas une grande durée de vie. Par contre le petit livret peut vivre un certain nombre d'années sans soucis j'ai ce type de chose dans des tiroirs qui dates du début 90 et qui n'ont pas de soucis

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: MAUDET Guy  Date:   29-05-2009 08:06 Bonjour, Pour avoir une petite idée de la conservation des images numérique c’est très simple, vous faites le tour des vitrines des agences immobilières de votre ville. Avec la baisse des ventes certaines photos deviennent bien pales. Guy MAUDET Photographe amateur

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-05-2009 08:09 Pour le Laser, C'est plutôt la durée de vie du papier qui est à prendre en compte. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: jean d  Date:   29-05-2009 08:59 En termes de longévité, il n'y a que le numérique qui n'ait rien prouvé (il prouverait plutôt le contraire). Le jet d'encre tient au moins 1 an, j'en ai sur les murs, balayé par le soleil tous les jours. Mais pour combien de temps... De plus bizarrement, est-ce psychologique, j'ai l'impression de moins m'attacher à un tirage numérique, quelque part il a moins de valeur qu'un baryté (qui lui paraît indestructible). Pardon pour l'aparté, le laser connais pas, j'en ai jamais vu de beaux. Henri, le papier durera sûrement plus que cette chimie instable. Pourquoi veux-tu que cet enchevêtrement de fibres de cellulose préalablement ébouriffées, soudées par liaisons électro-chimiques se dégradent si elle ne sont pas agressées? Tu veux dire que l'impression laser risque de les détruire?

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-05-2009 09:04 Pour le papier, Les impressions laser sont souvent faites sur de la ramette bas de gamme, D'ou certains problèmes de mauvais vieillissement du papier. Il n'y a pas de chimie en XeroCopie Et cela existe depuis quelques décennies, Il y en a plein les bureaux. Pour la question "numérique" absurde, Il est bon de noter qu'un tirage est forcement analogique. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: jean d  Date:   29-05-2009 09:09 De la ramette bas de gamme? Qué zaco? Le papier de photocopieuse est un excellent papier , ûrement le plus sain puisque pas pas couché ni trafiqué ni assemblé avec d'autres matériaux. Tirage numérique: évidemment, je parlais de tirage ISSU du numérique, par opposition à l'argentique.

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-05-2009 09:17 <<Le papier de photocopieuse est un excellent papier , ûrement le plus sain puisque pas pas couché ni trafiqué ni assemblé avec d'autres matériaux.<< Qui au bout de 20 ans dans un placard devient un peu jaune et change de structure. Et sur certain de ces papiers le pigment ne "prend" pas bien. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: jean d  Date:   29-05-2009 09:57 Si le papier jaunit, c'est que les chimies de blanchiment et autres azurants se sont fait la malle. La fibre de bois tend donc à revenir vers sa couleur naturelle, celle du bois. Cela dit je ne nie pas qu'il existe des papiers mal faits.

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Michel Prik  Date:   29-05-2009 09:58 Laser = xerographie. J'ai souvent constaté à la longue des problèmes de "vitrification" liés à la fine couche d'huile qui accompagne le procédé, en général les impressions laser ont un aspect gras. Parmi les autres conséquences, les feuilles peuvent coller entre elles après quelques années, et l'encre se décoller. En revanche, je n'ai pas constaté de décoloration importante. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   29-05-2009 10:16 Bonjour En général la cellulose se dégrade par oxydation ou attaque chimique avec ruptures des liaisons entre les sucres. Si les agents de blanchiment ont mal été éliminés il y a risque de dégradation dans le temps d' ou l'appellation papier ou carton sans acide. Le vieux papier" sulfirisé" utilisé par les bouchers et charcutiers était préparé par un passage rapide dans l'acide sulfurique concentré.Temps de conservation très faible. Les premiers " papier cristal" pour classer les négatifs devaient être préparés de la même façon; ceux qui ont 30 ou 40 ans sont jaunes et complètement friables avec certainement dégagement de vapeurs acides pour les néga à l'intérieur Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Philippe Do  Date:   29-05-2009 16:43 Merci pour toutes ses infos! -------------------------- www.philippedo.eu - WYSIWYG

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Georges Giralt  Date:   29-05-2009 19:15 Bonsoir, Pour le laser, il y a deux ou trois techniques. La version Xerox (l'inventeur premier) utilisée par exemple par HP et Canon (souvent les mêmes machines) emploie des pigments micronisés collés electrostatiquement sur le papier puis cuits ce qui les fait rentrer dans les fibres du papier. conservation liée à la durée du papier (ou alors c'est que le four n'était pas à la bonne température). L'autre système emploie un rouleau transfert et a besoin d'huile mais cuit aussi le papier. Si votre imprimante ne nécessite pas d'ajout d'huile, c'est que c'est le premier type.... Tektronix emploie de l'encre en bâtons qu'il faut fondre avant de l'employer. Même genre de procédé, l'encre cuit dans le four et pénètre les fibres du papier. (c'est facile à savoir, les feuilles sortent chaudes et l'arrière de l'imprimante porte une indications disant qu'on se brûle si on touche...) Quand au papiers, si vous en voulez qui dure, acoquinez vous avec un notaire. Il en achète du "spécial" garanti tenir des siècles pour ses actes... Car c'est souvent là que le bat blesse coté impression. Pas cher et de qualité sont souvent antinomiques... Oh, j'oubliais, le papier pour imprimante laser bas de gamme a "un sens". Une seule face de la feuille est travaillée pour recevoir l'encre (état de surface pour que cela ne bave pas) Donc, si vos ramettes de papier ont sur l'étiquette une grosse flèche, celle ci indique quel coté de la feuille doit recevoir l'encrage. Et évitez le recto verso avec ce papier. Du moins pour des impressions de qualité.

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Georges Giralt  Date:   29-05-2009 19:29 Oh, j'oubliais, Dans le cas de la couleur on fait 3 passes (vielles machines à couleurs pourries) ou 4 actuellement. Même principe que ci dessus. on pose les couleurs puis on cuit. Certaines cuisent un peu à chaque dépot pour pas que ça bave puis cuisent le tout à la fin. Je ne crois pas que les dernières fassent encore ça. Les dernières générations ont fait d'Hénormes progrès coté encres, rapidité, finesse et qualité globale du rendu. quand aux prix, ils sont tombé. Essayez vous serez surpris. En tout cas pour des textes avec photos incluses c'est plus que présentable ! Sur le site de HP il y avait des docs très interressantes sur le sujet il y a quelque temps.

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   29-05-2009 19:54 Parmi les autres conséquences, les feuilles peuvent coller entre elles après quelques années, et l'encre se décoller. Une digression concernant le contact d'une photocopie selon le procédé Xerox(TM) ou similaire avec certains plastique. J'ai constaté que certains plastiques souple genre toile cirée collent à l'image de façon très forte, avec un transfert du pigment façon Xerox(TM) qui devient extrêmement difficile de nettoyer. Par exemple çà ne part pas facilement à l'acétone, C'est le plastique qui risque se dissoudre avant le pigment noir ! L'alcool n'y fait rien. Donc prudence extrême avant de mettre une photocopie ou un tirage laser dans n'importe quelle pochette en plastique !

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Philippe Berger  Date:   29-05-2009 20:06 Juste une réflexion personnelle Il y a 10 jours, je parlais durée de vie d'une photographie jet d'encre et d'un charbon transfert avec un professeur de photographie. Il me disait que les tirage jet d'encre d'aujourd'hui pouvant durer 150 ans. J'ai sortit de ma farde un charbon transfert de 150 ans dans un état impeccable et je lui ai demandé de me montrer un tirage jet d'encre de 150 ans ... il y a renoncé Voilà la différence entre un charbon transfert et un tirage jet d'encre ou un tirage laser, il faudra attendre 150 ans pour juger de la durabilité et en voir dans 150 ans. En attendant, c'est pure spéculation et hypothèse. Philippe

Re: La durée de vie d�une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   29-05-2009 20:51 "Voilà la différence entre un charbon transfert et un tirage jet d'encre ou un tirage laser, il faudra attendre 150 ans pour juger de la durabilité" D'accord Philippe, mais heureusement que les charbonneux il y 150 ans n'ont pas dit "je touche pas à ce truc parce que je ne sais pas s'il en restera quelque chose dans 150 ans" On a certes aucune certitude quant à la durabilité du jet d'encre, mais des simulations de vieillissement qui , à défaut d'exactitude, nous assurent plusieurs dizaines d'années au moins. Bonne soirée

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Philippe Berger  Date:   29-05-2009 21:56 Guillaune, Entièrement d'accord avec vous en tout point, c'était juste pour bien situer le problème et dire et savoir de ce que l'on parle. J'adhère entièrement à votre raisonnement en plus j'apprécie beaucoup les photographies noir et blanc de bord de mer et paysage de votre site, je voulais aussi le dire. Bonne soirée Philippe

Re: La durée de vie d�une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   29-05-2009 22:28 Merci Philippe. Pour ce qui est des papiers, je crois que la qualité la plus médiocre a été fabriquée au 20e siècle, avec un souci plus productiviste que qualitatif (besoins obligent) et l'utilisation de chimies mal maîtrisées. On trouvera peut-être encore des manuscrits sur peau de mouton du 10e siècle quand les premiers livres de poche auront disparu depuis longtemps :=)) Pour ce qui est du lazer, juste une remarque : Jean dis que le papier copie n'est pas couché. Pas au sens "imprimerie", mais il est surfacé de sorte à mieux recevoir les toners et résister au four. Ce surfaçage s'apparente à un couchage et sera sans doute le talon d'achille du système.

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: dpi-freelance  Date:   30-05-2009 08:28 "l faudra attendre 150 ans pour juger de la durabilité et en voir dans 150 ans. En attendant, c'est pure spéculation et hypothèse" non pas du tout, il y a des tests reconnu : http://www.wilhelm-research.com/

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Philippe Berger  Date:   30-05-2009 09:18 Renault et Ikea font aussi des tests pour voir si leurs siège va duter 10 ans, c'est pied qui frappe le fauteuil toutes les dix secondes pour voir la résistance. Il n'empêche que c'est seulement après 10 ans que l'utilisateur voit la résistance de son siège Donc chacun ses tests, pour moi les charbons de 150 ans il en existe dans le monde entier, on peut les voir et les juger tandis que les jet d'encre de 150 ans il y ern a pas un seul donc il faudra attendre pour juger désolé, chacun ses valeurs et son jugement. Philippe

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: dpi-freelance  Date:   30-05-2009 09:33 Avez vous une voiture de dix ans ? le siège est il encore bon voir trés bon ? sioui alors les tests fonctionnent. CQFD

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   30-05-2009 09:42 Les test voudraient aussi éviter de mettre en circulation des imprimantes qui se bouchent, mais force et de constater que nous somme dans l'ère ou l'on commercialise des choses pas au point. A chaque nouvelle génération d'encre on nous promet de la vraie longue longévité ( merde qu'en était il alors de la promesse sur la version d'avant ? ), on rejoint un peu la lessive qui lave toujours plus blanc. Moi j'ai dès impressions faites il y a deux ans seulement et conservées à l'abris des uv....voilà qu'apparaissent des zones de couleur ( c'est subtil mais ça vient ) et d'autres qui étaient roulées avec des impressions dans les ton rouge et orange qui ont complètement basculés du bord vers l'intérieur ( s'éstompant vers le centre ). En revanche j'ai un tirage baryté que j'ai réalisé en 1989 au mur dans le même local...pas bougé. Donc les tests simulation laboratoire...boaff pourquoi pas, l'avenir le dira. Par contre le test de l'expérience donne tort à tous ces marchands de boniments. De toute façon je m'en fou quand je choisis une sortie jet d'encre c'est pour bien d'autre raisons que la longévité et j'y fait appel le moins souvent possible. J'ai gerbé également mon imprimante qui était équipée pour la piezo NB.

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Cantal  Date:   30-05-2009 09:43 Dire que " Donc chacun ses tests, pour moi les charbons de 150 ans il en existe dans le monde entier, on peut les voir et les juger tandis que les jet d'encre de 150 ans il y ern a pas un seul donc il faudra attendre pour juger désolé, chacun ses valeurs et son jugement. Philippe ", c'est affirmer que : - le papier neutre sans acide se modifie chimiquement dans le temps; - tous les pigments sont dégradables sous lumière; - les images imprimées s'exposent en permanence au soleil; - que les tests de durabilité sont sans valeur et inutiles. Allez dire cela aux spécialistes de ces domaines de protection des surfaces et de conservation des documents, ils vous regarderont comme un aimable fantaisiste. "Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   30-05-2009 09:47 Pour moi, les tests d'espérance de vie d'une image, quel que soit le procédé, sels d'argent, sels nobles, pigments ou numérique, c'est de la foutaise et cela relève de l'escroquerie. Les papetiers "garantissent" une durée de vie de 100 ans.... Il me semble qu'une garantie doit être couverte par un contrat. Celui-là, j'aimerais le lire Quels polluants contiendra l'air ambiant dans 10,20,100 ans? Dans quelles proportions? Les photographes sur baryté, papier salé, gomme et charbon ont au moins l'honnêteté de ne rien garantir alors qu'eux, ils utilisent des procédés qui ont fait leurs preuves Ch Rousseaud

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: dpi-freelance  Date:   30-05-2009 10:00 "J'ai gerbé également mon imprimante qui était équipée pour la piezo NB" ah ça c'est dommage, une si belle technololgie

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: jean d  Date:   30-05-2009 10:07 l'éternité c'est long, surtout vers la fin. (Kafka/woody Allen)

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   30-05-2009 10:27 " "J'ai gerbé également mon imprimante qui était équipée pour la piezo NB" ah ça c'est dommage, une si belle technololgie" Cette technologie avait encore les buses bouchées pour la énième fois et bordel merci la facture. La technologie n'à rien de beau, seulement ce qu'on en fait. Celle en question ne m'à apporté qu'emmerdes, perte d'argent, mobilisé à perte beaucoup d'énergie. Et les résultats ont souvent levé la critique sans pour autant que je cite la technique employée, tandis que les mêmes images tirées en classique baryté n'ont jamais généré de remarques analogues. Peu être mon incapacité et en cause, mais justement alors que j'étais ravi de passer en chambre blanche j'ai fait le constat que j'étais bien plus performant devant mon agrandisseur. J'ai donc remonté une chambre noire avec tout ce qui faut. Et là tout va bien, je ne rougis jamais de ce que je sors ( ce qui ne le mérite pas reste dans la poubelle du labo.

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   30-05-2009 10:29 Un test n'est valable que dans les conditions spécifiées dans le protocole. On peut donc uniquement comparer que des résultats obtenus à partir de tirages différents mais qui ont subi le même test et dire que dans les conditions du test tel tirage avec tel papier et telles encres est plus stable que tel autre.. et c'est tout. L'extrapolation dans le temps réel et dans des conditions de conservation inconnues est purement irréelle. Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: La durée de vie d’une photo imprimée avec une imprimante laser ?

Auteur: dpi-freelance  Date:   30-05-2009 11:10 "cette technologie avait encore les buses bouchées pour la énième fois et bordel merci la facture. La technologie n'à rien de beau, seulement ce qu'on en fait. Celle en question ne m'à apporté qu'emmerdes, perte d'argent, mobilisé à perte beaucoup d'énergie. Et les résultats ont souvent levé la critique sans pour autant que je cite la technique employée, tandis que les mêmes images tirées en classique baryté n'ont jamais généré de remarques analogues." la faute à pas de chance, pour ma part c'est que du bonheur et j'ai chaque jours des éloges des gens pour qui je tire. mais l'important est aussi de se faire plaisir et si votre labo vous donne satisfaction alors c'est parfait ;)

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum Retour à l'index des archives 2006-2009