Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - quoi vérifer avant d'acheter ???

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: berzelius 
Date:   27-05-2009 22:47

Bonsoir à tous,
Je suis sur le point d'acheter mon tout premier moyen format en occasion, un Mamiya 645. Je souhaiterais connaitre les points à vérifier sur l'appareil avant de l'acheter.
Merci par avance pour votre aide.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   27-05-2009 22:49

hello
la première chose à vérifier c'est si c'est bien judicieux d'acheter "çà"...
J.Ph.


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: jean d 
Date:   27-05-2009 22:52

Et à part çà, l'examiner de près et mettre un rouleau dedans et déclencher, développer.


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: VentdeSable 
Date:   27-05-2009 23:02

Bonsoir,

Est-il indiscret de vous demander quel modèle et à combien on vous le propose ?

Jérôme.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-05-2009 23:15

<<la première chose à vérifier c'est si c'est bien judicieux d'acheter "çà"...<<

+1

Faut se le faire donner

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: berzelius 
Date:   27-05-2009 23:22


<<la première chose à vérifier c'est si c'est bien judicieux d'acheter "çà"...<<
Pourquoi , il est si mauvais ??. Je le pensais pas mal pour débuter.
Le prix 550 Euros avec un 80mm et un 210mm


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   27-05-2009 23:42

hello

C'est pour faire quoi comme genre de photo? dans quel format de sortie. (diapo?, agrandissement?, NB?, classeur?)...

pour 550 euro tu as une graflex et un 150mm de course....
quelque soit le modèle, c'est bien cher pour un truc qui a du mal à être aussi bon que du bon 24x36....
Les optiques du 645 peuvent avoir + de 30 ans et le format 4.5x6 n'offre pas un bon en avant tellement important vis à vis des progrès des optiques 24x36 depuis la quasi généralisation des lentilles asphériques....

C'est peut être un bel objet, mais ce n'est plus exactement un bon outil.

Si tu veux un truc qui bouffe du 120... regardes les 6x6 si tu aimes le carré, les 6x7 ou 6x9 si tu aimes les rectangles...
+ le format est grand, + tu peux encore utiliser des trucs de + en + vieux et avoir quand même une bonne résolution (comparé à du très bon 24x36 ou numérique FX)

enfin, comme dit + haut: C'est pour faire quoi comme genre de photo? dans quel format de sortie. (diapo?, agrandissement?, NB?, classeur?)...

J.Ph.


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: berzelius 
Date:   27-05-2009 23:58

En fait j'avais choisi cet appareil car il me semble que c'est le seul MF que je puisse équiper d'un objectif à décentrement et bascule (un Hartblei de 43mm), car c'est pour faire du paysage et de l'architecture (N&B). J'ai aussi en vue un Rolleiflex pour les autres usages.
le 645 me paraissait pratique pour sa légèreté et son faible encombrement par rapport à un 6X9.
Mais je suis preneur si vous avez des modeles à me conseiller.
Quand à l'agrandissement je pensais à du 10X10 pour le carré et quelque chose d'équivalent pour le mamiya.


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: VentdeSable 
Date:   28-05-2009 00:40

"le seul MF que je puisse équiper d'un objectif à décentrement et bascule (un Hartblei de 43mm)"

Sur un si petit format, ça doit être coton d'être fin dans les réglages.

Je vous propose de prendre le problème à l'envers :

Si vous voulez de la maniabilité et un faible encombrement, vous les trouverez dans un Rolleiflex.

Si vous voulez décentrer pour "respecter" les perspectives et basculer pour avoir la profondeur de champ, alors vous devrez le faire sur un pied et là, adieu la légèreté et le faible encombrement.

Donc votre choix s'ouvre vers de nouveaux horizons : 6x7, 6x9, chambre technique et dos MF, ou bien 4x5 (en pouces ; attention, la tentation du 8x10 peut venir très vite).

Bienvenue ;-)

Jérôme.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: berzelius 
Date:   28-05-2009 00:59

En effet,
je vais peut-être m'orienter vers un mamiya 7 je crois qu'il y a des adaptateurs pour bascule.
La nuit porte conseil
Antony


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Alain-Marc 
Date:   28-05-2009 06:58

Le mam 645 est un bon outil de travail, n'écoutez pas les snobs ou ceux qui ne l'ont jamais utilisé.
Privilégiez les derniers modeles, ainsi que les optiques point trop anciennes.


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-05-2009 06:58

<<Le prix 550 Euros avec un 80mm et un 210mm<<

Un peu cher,
Et il va falloir trouver d'autres d'autres optiques pour le côté archi

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: angelo 
Date:   28-05-2009 07:44

Et pour les décentrements, il ne faut pas oublier le 75 mm Pentax 67. D'ailleurs tout le système 67 se vend à des prix décoiffants en ce moment et offre un excellentissime rapport qualité prix.
P.S. Oubliez dans ce cas l' option "légereté"

photographe amateur


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-05-2009 07:48

<<Le mam 645 est un bon outil de travail, n'écoutez pas les snobs ou ceux qui ne l'ont jamais utilisé.<<

Un truc de Mariagiste ;-)

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   28-05-2009 12:18

hello
effectivement, le 645 traîne une réputation de "mariagiste" terme péjoratif du photographe pro ne faisant pas un travail intéressant. C'est un racisme stupide, il est inutile de s'étaler là dessus.
intéressons nous à votre problème plutôt:
"du paysage et de l'architecture (N&B)." + décentrement et bascule.
De mon point de vue, un MF n'est peut être pas le bonne solution:
comme tout "système propriétaire" les MF vous cantonne dans une gamme d'optique limitée, et vouloir faire des bascules réduit encore + le choix des optiques. Sans compté que vous pouvez peut être être intéressé à faire des bascules avec plusieurs angles de champs (focales) et donc devoir trouver plusieurs optiques spécialisées...
il n'y a que la série rollei SL66 qui offre la bascule sur le boîtier avec toutes les focales. Pour le décentrement, ben comme vous vouliez faire du 4.5x6, prenez un dos 6x6 et découpez là où vous voulez, cela correspond à un décentrement de grosso-modo 7mm ce qui est déjà "bien".
Les optiques hartblei.... ben elle existe et c'est déjà bien... de là a dire que la qualité optique est sans failles... je n'en suis pas sûr, il n'y a pas beaucoup de test dessus et ceux publiés ne m'ont pas laissé de souvenir inoubliables....
Vous voulez faire du NB, donc je suppose que vous avez un labo. Quel est le format max de votre agrandisseur? C'est pas exactement un point de blocage tant les prix des agrandisseurs 4x5 est bas, mais c'est au moins un point de départ. Si il est limité au 6x6, je comprends mieux le choix du 4.5x6.

Il y a une autre possibilité, pour un budget globale moindre (550euro du 645 + 400euro pour l'optique à décentrement soit environ 1000 euro au total).
Passez donc directement à une chambre 4x5!!!
une graflex crown graphic peut se trouver autour de 300€
un dos Da-Yi 6x12 autour de 200€
un 90mm entre 200€ et 400€
Avec ça, vous avez, en cadrage horizontal, 4cm de décentrement vers le haut et 20° de bascule vers le bas (après avoir retourné le corps avant). C'est bien suffisant pour faire un château bien droit et une pelouse nette de la pâquerette à l'horizon.
Si vous voulez en savoir +, contactez moi par MP (je dois finir par agacer avec mes graflex...)
J.Ph.


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   28-05-2009 12:33

Bonjour,
Mon avis à deux centimes:Changez vos priorités,commencez par acheter le Rollei et pratiquez.D'autre part,lisez les rubriques Technique et Matériel de ce site,vous serez en mesure de mettre à profit les réponses déjà données.Ensuite,si vous persistez à préférer un 645,vous en trouverez autour de 500€ le 50mm Mamiya à décentrement connu comme bon.
Avec la pratique,vous accepterez de vous encombrer d'un 6x7ou6x8,(Shift Pentax75mm,ou Mamiya75mm,ou 50mm Fuji). La voie royale,c'est le 4"x5":On voit ce qu'on fait. Voilà les points à considérer,car le 645 est égalé d'ores et déjà par les 24x36mm numériques actuels.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   28-05-2009 13:40

Si vous persistez à convoiter un Mamiya 645:
Focale22,Tel0296207290,focale-22@wanadoo.fr
Sur internet sa liste pdf du 18/05/2009 montre qu'il a des RZ67 à vendre.C'est gros,mais ça vaut l'achat.C'est mille fois mieux que de demander comment on regarde aux dents de l'animal 645 et s'il est cagneux.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   28-05-2009 14:17

Mr Hervé Thurel,focale22 est le réparateur officiel Mamiya pour la France.
Pour l'encombrement du RZ,la rockeuse,Anna-Lou Leibovitz l'utlise à main levée depuis qu'il existe,pourquoi pas l'enigmatique berzelius?




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Gérard Verbecelte 
Date:   28-05-2009 19:15

Bonsoir,

Pour le Mamiya 645, bien vérifier le mécanisme d'avancement du film.
J'ai dû renvoyer en atelier un M 645 âcheté en seconde main avant de pouvoir réaliser 15 vues entières sur un film 120.

En objo et pour le paysage, laissez tomber le 80 mm et prenez le 55 mm. C'est une très bonne optique.

Ce serait à refaire comme entrée en matière dans le MF, je choisirais plutôt un 6x6 comme le rolleiflex.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: berzelius 
Date:   29-05-2009 00:46

Merci à tous pour vos conseils, que je vais méditer avec attention.
Je pense dans un premier temps prendre un Rolleiflex. Et aprés un peu de pratique en MF je serai certainement plus à même de choisir la meilleure formule pour mes décentrement et bacule.
Cordialement
Antony


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   29-05-2009 00:54

Lisez les rubriques Technique et Matériel de Galerie Photo pour mieux choisir votre modèle de Rolleiflex.Bon choix.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   29-05-2009 11:22

hello
le rollei-bi est un jolie objet, mais pour le paysage et l'architecture, c'est loin d'être adapté...
l'objectif est fixe et d'angle de champ "standard"....
le rollei série SL66 permet une bascule et à des objectif interchangeable. Comme il y a un obtu focale, on peut envisager de faire adapter une optique russe à décentrement (il est prudent de demander avant au fabricant si c'est possible, je ne connais pas le tirage mécanique du rollei SL)
Maintenant, si vous voulez faire de la photo et ne pas avoir de soucis, une chambre 4x5 est beaucoup + versatile et vous pouvez faire des format 6x7-6x9-6x12 avec un dos roll film. Vous aurez tous les mouvements voulu, et suivant la chambre que vous choisissez, éventuellement un système relativement compact et quasi aussi facile à manipuler qu'un MF....
Pour la photo de paysage et d'architecture, le pied est quasi obligatoire
Pour un photo net de chez net en MF, le pied est quasi obligatoire (vibration du miroir)
Donc MF ou chambre, même monorail, ont quasiment les mêmes astreintes de logistique si on veut un boulot "parfait". Donc, si je me base sur mes bientôt 28 ans d'expérience photographique avec à peut près tout du 24x36 au 4x5, ne perdez pas votre temps avec la case MF, passez directement à la case GF (4x5)....
J.Ph.


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: carmine 
Date:   29-05-2009 12:00

Bonjour,

L'avantage d'un Mamiya 645 est d'offrir une modularité/poids/fiabilité/cout excellents.

Un rollei avec une cellule incorporée...c'est KD....coté prix...

J'ai un 645 pro avec un prisme AE et son viseur capuchon une serie d'objectifs, 35, 55 synchro flash, 80 macro, 80 std, 150.Une paire de dos.

On peut s'équiper pour pas cher avec du materiel fiable.

RZ trop lourd , rollei et format carré trop typé, la chambre pour commencer peut être trop compliqué.

Donc un 645 bien équipé...(les pro tl peuvent accepter même des dos numeriques.....) c'est un excellent premier choix.

Enfin pour les mariagistes...ils ont utilisé du rollei du mamiya 330 et autres appareils du mêmeaccabit...

Et tout compte fait plus tôt que de se fendre pour un rollei achetez plus tôt la valise de Mamiya 330f qui se vend ici actuellement.
Si ça vous convient pas en la detaillabnt sur la baie vous acheterez le MF de vos reves...

COrdialement,


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2009 12:02

Le Mamiya 645 a été conçu pour les mariagistes,
Ce qui n'est pas le cas des autres boitiers MF

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   29-05-2009 12:50

@amansjeanphilippe:
Vous justifiez vos arguments par votre expérience,mais au bout de combien de temps la Graflex ou le 4"x5" vous est apparue comme votre solution?Ce qui,pour vous est un ensemble modulable,ce peut-être une rebutante usine à gaz aux yeux des débutants.Il veut un Rollei:Bon objectif et viseur confortable,silence et visée indirecte pas agressive,légereté.

@ carmine:
Vous savez que le 645 est dépassé par les 24x36 numériques depuis le 5D de 2004,les mariagistes s'en débarrassent,mais vous en recommandez l'achat.En auriez vous un à vendre?Lisez les rubriques techniques de Galerie Photo.Le 6x6 quand il est bon=Rollei,ou le 6x7 sont l'équipement minimum."Le RZ est trop gros sonne comme "La mariée est trop belle".Le 4,5x6 argentique est dépassé, à preuve,Pentax en faisait d'excellents,ils ne sont plus recherchés.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: carmine 
Date:   29-05-2009 14:10

Le Gaud il est borné et il joue avec les mots....Et il est né provecateur...ça lui enleve rien de sa capacité de technicien.

La suite est simple :

Un format de base 645 il est ce qu'il est il permet de rentrer à cout bas dans le MF.
Beneficier de materiel technique pas cher.

Il est pas mieux ou pire que les Bronica, Rollei ou autres blad .

Je n'ai pas à vendre de 645 -je garde- pour moi dans l'absolu entre un rollei automat II un Blad 500CM ou un 330 -que je possede-je ne vois pas de difference dans l'absolu.

Si les experts disent que du 645 au 6x6 il y a un boulevard ma foi c'est très bien.

Quant au 5D t'as certainement raison -c'est tellement basique et primaire ce que tu racontes que je te tutoie.-
Il y a une seule raison de continuer faire du film.Le noir et blanc.

Pour le reste en effet le 5D enterre tout le monde et avec des objectifs en acrylique...
Jusqu'au 8x10...

Faut arreter avec des etiquettes.

C'est pas mieux dans le global un rollei d'un contax ou d'un Pentax.

Vive les mariés...

C.


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2009 14:15

Je trouve assez ridicule de se focaliser ce cette machine,
Conçue pour les mariagiste,
Mais ce n'est pas un problème.

Le problème c'est que c'est de la visée hauteur d'oeil et là le pentax 67 fait beaucoup mieux pour le même prix,
Mais la visée Rollei-Bi là c'est vraiment du dépaysement et de la qualité.

Le 645 ce n'est jamais qu'un gros 24x36 raté,
Seuls les mariagistes l'on trouvé efficace,
Pour le reste il y a beaucoup mieux pour pas plus cher.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   29-05-2009 14:30

Je réponds aux arguments,vos invectives,je vous les retourne.Je parle de faits,pas de vos sentiments personnels.Les rubriques Technique et Matériel de Galerie Photo ne sont pas toutes rédigées par Mr Gaud,pourtant elles vont toutes dans le même sens ,ce devrait vous suffire,plusieurs témoignages forment une preuve,votre avis personnel peut être sujet à caution.J'applique depuis 47ans une formation supérieure en Photographie,sans cesse actualisée et pour le reste les lecteurs du forum jugeront.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   29-05-2009 14:36

Avec la méthode de lecture "Carter" en arborescence,j'ai oublié de préciser:à 14h30,je répondais à carmine.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: fabrice 
Date:   29-05-2009 14:47

Si tu cherches un 645, je te conseille sur Ebay un vendeur américain, James North, qui a une boutique nommée jpn2001. Les 645 qu'il vend sont quasi neufs à des prix défiant toute concurrence, même en payant TVA et douane (mais ça dépend un peu du dollar tout de même :-)). James est un type hyper sérieux et extrèmement sympathique.

fab


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: carmine 
Date:   29-05-2009 14:50

Donc tous les 6x4,5 à la benne?????

Mais pourquoi raté???

Un 6x4,5 n'est pas un 6x7 faut pas 47 ans de math pour le comprendre...

Faux debat, faut ramener les choses à leur surface.

Sinon c'est simple ou tu fais du N&B et tu continues avec du film ou alors tu oublies tout.

En ce moment le 645 de mamiya de Fuji de contax de pentax ont leur raison d'être.

En quoi un neg de 6x6 est franchement sup à un de 645 dans l'absolu???


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2009 14:56

Mais pourquoi vouloir faire des images ???

Il faut un projet,
Un bon appareil, agréable à utiliser,
Des bonnes optiques,
Et un bon film.

Il se trouve que le 645 qui a eu son projet, et son époque, n'a plus aucun intérêt aujourd'hui, concept très limité, peu de liberté technique, peu de surface de film.
A quoi bon s'offrir un appareil qui fait moins bien qu'un 24x36 de qualité en ayant moins de possibilité et qui n'offre pas ce qu'un vrai MF peut donner sans problème pour le même prix.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   29-05-2009 15:00

Moins loin,Hervé Thurel(Focale 22)en vend qu'il garantit.Je trouvais qu'en plus d'un Rollei,un RZ permetterait des agrandissements plus grands,sans perte de qualité.Ce n'est que mon avis à deux centimes.Berzelius se proposait de lui-même d'acheter un Rollei et un Mamiya.Il faut lire le sujet avant de monter sur ses grands chevaux.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: carmine 
Date:   29-05-2009 15:14

"A quoi bon s'offrir un appareil qui fait moins bien qu'un 24x36 de qualité"

Mauvaise foi manifeste.

il ya certainement mieux.

Le gain de 645 au 6x6 pour un debutant????

Faut pas charrier.


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   29-05-2009 15:21

Lire:Permettrait des agrandissements.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2009 15:21

Carmine,

C'est clair,
Vous causez sans connaitre.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   29-05-2009 15:25

On achète du matériel pour plusieurs années,les débutants ne sont pas tous bornés,ils peuvent éventuellement progresser vite.Pourquoi ne pas le prévoir maintenant que selon la formule usitée ici le matériel se vend pour des queues de cerises?




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: carmine 
Date:   29-05-2009 15:27

Refrain bien connu...

Toi la science infuse les autres sont des cons.Et ils nne savent rien.

Faut autre chose comme argumentation.

A la diff de la surface avec un 6x6 et comparé au reste un 645 n'est pas ridicule.

A part les rollei qu'ils sont plus maniables tous les autres si ça te tombe au pied tu n'as plus d'orteils alors...


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   29-05-2009 15:43

"A part les rollei qu'ils sont plus maniables tous les autres si ça te tombe au pied tu n'as plus d'orteils alors..."

C'est une belle devise pour les grandformistes.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: matthieu b 
Date:   29-05-2009 15:51

Bonjour

@ Berzelius

En MF mono-objectif j'ai un mamiya 645 (avec 45, 80 et 150mm) racheté à un portraitiste/mariagiste parce que je n'ai pas de gros moyens.
J'ai utilisé fut un temps un RB67 (avec 50 et 90mm) et un blad 501cm (et 80mm) quand j'étais à l'école. Ils vont me servir d'éléments de comparaison.

Voici mon expérience (qui n'est certes pas forcément transposable) :

avec le même film (delta 100)
canon vs mamiya 645 = 645 meilleur
mamiya 645 vs blad 501 = Blad meilleur
mamiya 645 vs RB67 = RB67 meilleur

Le 645 n'est pas l'appareil du siècle, mais en s'appliquant un peu (matériel entretenu et en bon état, appareil sur pied, travail aux meilleurs ouvertures, utilisation d'un déclencheur souple et miroir relevé...) on obtient de bons négatifs (j'ai dit bon négatif, j'ai pas dit le chef d'oeuvre absolu) et de bons tirages (très bon 24x30, bon 30x40, 40x50 correct mais sans plus...)
Le 645 c'est un matériel abordable et un système assez complet (focales du 24mm au 500mm, plusieurs viseurs disponibles, certains objectif sont particulièrement intéressants : 1,9/80, 4/80 et 4/120 macro, 4/50 shift).

Pour débuter je crois que ça n'a rien d'aberrant, mais pour être honnête si j'en avais les moyens je le troquerais volontiers contre du Blad.

pour finir, à propos des MF avec mouvement :
Il existe (ou existait) un adaptateur décentrement/bascule pour le RZ67 ref : NI701 permettant de monter soit tous les objectif (sans avoir l'infini) soit deux objectif dédiés (ils donnent l'infini, eux) : M 4,5/75 L SB et M 4,5/180 L SB
Et bien sûr, on peut désormais avoir pour pas cher du fuji GX 68...


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Rémi.L 
Date:   29-05-2009 16:08

"Je trouve assez ridicule de se focaliser ce cette machine,
Conçue pour les mariagiste"

Ayant déjà un RZ pro II, je viens d'investir dans un mamiya 645 pro et je ne pense pas regretter mon achat.

J'avais fais une tentative en ramenant le RZ à New York et mon dos l'a très vite regretté. Je pense même avoir eu quelques réticences à l'utiliser à main levé alors qu'il m'arrive souvent de le faire en studio... Je pense que le mamiya 645 pro et ses optiques n sont des bon compromis pour ceux qui souhaitent avoir un appareil photo de "voyage" ou de "ballade", sans trop en souffrir de part son poids. D'après ma première pellicule test le piqué à l'air correct, sans toutefois attendre celui du RZ, mais bon si la mise au point et les conditions de lumières sont au rendez vous ça passe pas trop mal!

Si on entend "mariagiste" par pratique (visée, réglages, 15 vues par pellicule 120, disponibilité des accessoires par trop cher...) alors je suis content d'avoir acheté un appareil de mariagiste...

Pour info, le miens m'a coûté 500 euros sur ebay avec son 80mm 2.8 n et son viseur prisme avec cellule. Le tout en état "neuf".


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: carmine 
Date:   29-05-2009 16:09

Et une couche de plus pour les objos le 80 macro et le 50 shift je reconfirme.

Le tout pour une somme tout à fait abordable et moitié prix p.r. au GX 680 I II ou III....

Faut pas se faire des films la modularité au prix bas très bas c'est le mamiya 645.

Et c'est pas au poids ou prix du blad.

Quant aux RZ ou RB faut être un hommme un vrai comme Leibovitz sinon Schwarzie pour se promener à main levée.

Et encore comparer ce qui est comparable au niveau de la surface et du prix.


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Rémi.L 
Date:   29-05-2009 16:16

si ça peut t'aider voici une photo avec le 80mm 2.8 à pleine ouverture (trix 400 posée à 200).

http://img149.imageshack.us/img149/7100/image3copie.jpg


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   29-05-2009 16:18

@berzelius:
http://www.focale22.com/pdf/gb.pdf




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   29-05-2009 16:18

http://stores.ebay.fr/F0CALE-22




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2009 16:28

Par rapport au 24x36, (en arriver à défendre le 24x36 ;-)))
Quels peuvent être les avantages d'un 645,
Plus lourd,
Plutôt moins bon,
Moins d'optiques et qui n'ouvre pas,
Une surface film à peine supérieure,
Mais sans en voir les effets.

Pourquoi le mariagiste a-t-il utilisé ce type de machine,
Uniquement pour la post prod,
le 645 reste honorable face au 24x36 même si le labo est médiocre,
Donc pour payer son labo le moins cher possible,
Et faire du RA4 le 645 joue bien son jeu,
Mais un 24x36 et un boulot soigné font beaucoup mieux.

Aujourd'hui, la production, c'est fini,
Reste la qualité que souhaite un amateur,
Le 645 ne trouve pas sa place,
Même le prestigieux Contax n'a pas d'intérêt.

Si on vous le donne vous pourrez vous amuser sans problème,
Mais ne l'achetez pas ...

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: pawl 
Date:   29-05-2009 19:36

Allez Henri...

Encore un effort et ou on admet les 24x36 ou alors on abolit le 645.

"Une surface film à peine supérieure,"

Petit rappel....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Format_de_pellicule_photographique


Quand tu decides de te montrer tranchant...

A+

pawl


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2009 19:48

Ne pas perdre du vue que dans le meilleur des cas la progression de qualité ne peut dépasser le rapport d'un côté.

soit 45/24 ou 56/36 soit en moyenne (1,85+1,55)/2 = 1,70
Mais pour cela il faut le même niveau d'optique,
avec un Mamiya c'est pas gagné.
Il suffit donc d'un bon 24x36 pour dépasser largement un 645.


En photo, pour voir qq chose, il faut une vraie différence.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: pawl 
Date:   29-05-2009 20:06

Et la demo en 6x6? A 2?

Ok et p.r. au 645?

Le gain?

Allons....

Soyons desinvoltes.....

pawl


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-05-2009 20:41

Soyons cool,

Pratiquement pas de gain technique en 6x6,
C'est bien futile de parler technique à ce niveau,
Le carré c'est la grande classe,
Ces appareils sont vraiment adorable,
Du Rollei-Bi au 500 cm en passant par un 6008,
Il y a le choix pour de bonne machine tip top,
Avec l'avantage magnifique de la haute de vue,
Qui n'est plus celle du tireur embusqué,
Mais du type qui respecte ses interlocuteurs,
Le 6x6 c'est le fin du fin.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   29-05-2009 20:42

@berzelius:
Pour votre question initiale, quoi vérifier,Mr Hervé Thurel vous conseillera selon le modèle.02 96 20 72 90
@pawl:
Si je trouvais sur ebay un dos numérique abordable pour un 645 pro TL ,je le prendrais.
En argentique les 6x7 sont devenus abordables,et le Rollei garde ses qualités.
C'est juste des préférences,ça peut se discuter à l'infini inutilement.Bonne soirée.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   29-05-2009 21:54

hello
@DenisM
"@amansjeanphilippe:
Vous justifiez vos arguments par votre expérience,mais au bout de combien de temps la Graflex ou le 4"x5" vous est apparue comme votre solution?Ce qui,pour vous est un ensemble modulable,ce peut-être une rebutante usine à gaz aux yeux des débutants.Il veut un Rollei:Bon objectif et viseur confortable,silence et visée indirecte pas agressive,légereté."

j'ai pratiqué divers MF, dans l'ordre: lubitel, blad 1000F, blad 2000FC, tous revendu et il me reste mamiya super 23 et rollei xenotar 2.8C.
Le lubitel, je n'en parle pas, les blad, j'ai été déçut par la qualité des optiques (tessar F2.8 et planar 80T compur). Mamiya "press", j'ai eu un 100F3.5 noir traité, juste après le blad, tout d'un coup j'ai découvert que du MF pouvait être mieux que du 24x36...., j'ai revendu ma super 23 noire avec son 100mm pour cause de manque d'argent... j'en ai racheté une chromée avec le 100F2.8, mais l'optique est chromée aussi et c'est beaucoup moins bon.... Le rollei bi vient du pakistan et à déjà beaucoup vécu, toutefois le résultat est intéressant picturalement parlant. Point de vue résolution, c'est correct sans plus (ou alors je suis trop exigent...et finalement un manque de références et de point de comparaison peut déboucher sur un mal-entendu).

J'ai acheté ma première speed pour essayer de photographier des cyclistes et obtenir la déformation des roues façon Jacques Henri Lartigue... (faudra un jour que je fasse quand même cette photo!!!!).
Tout d'un coup, j'ai découvert qu'une chambre pouvait être portable, se transporter dans un petit sac à dos, et cerise sur le gâteau, que le télémètre était réglable pour UNE focale et donc s'en servir comme un gros LEICA.
Effectivement, cette découverte est relativement récente (2 ans peut être?), et finalement par pur hasard car je ne l'ai acheté que pour faire UNE photo.
Je me suis rendu compte que cette chambre pouvait utiliser des optiques intéressantes comme l'aéro ektar ou dernier cri. Que bien que très vieux, cela pouvait quand même être au standard actuel du point de vue des dos...
Bref j'ai 3 speed, une crown, sinar norma, F, P, handy (en cours de fabrication) et une "brand-sinar" (chambre "brand" (ou newton) modifiée pour avoir un dos sinar). Quand je sors faire de la photo:
d'archi au 47XL et nikkor, je prend la crown et la brand-sinar
d'archi sans le 47XL, je prends la crown
de paysage, je prends la crown
de rue, je prends la crown
à l'aéro, je prends la speed verte
en schneider, je prends la speed noire
en rodenstock, je prends le speed C6
en nikkor, je prends la crown
en intérieur, je prends une sinar

Mais la grande question est: doit-on aider les nouveaux à partir de notre expérience actuelle ou de l'expérience qu'on avait à leur niveau???
Ensuite j'ai parfaitement compris que berzelius veut acheter aussi un rollei, mais pas pour le paysage et architecture: citation d'un de ses post "...MF que je puisse équiper d'un objectif à décentrement et bascule (un Hartblei de 43mm), car c'est pour faire du paysage et de l'architecture (N&B). J'ai aussi en vue un Rolleiflex pour les autres usages"

J.Ph.


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: pawl 
Date:   29-05-2009 22:52

Henri,

faut les 2!!!

Le format carré c'est à part j'en conviens.Il merite d'être essayé.

Maintenant tu sais les mamiya ont des viseurs capuchon aussi...

Pour DenisM pour le dos faut attendre....

Il ya qques années on pouvait s'espèrer heureux avec un 645E...en regardant bien les pro ou pro tl maintenant ne sont pas excessivement chers.

Puis il ya le hartblei, un fish eye, des tilt/shift dans la gamme...

Ah je vais faire le vrp..;

Mama miya...(à 2 balles 2!!!Même mon ami qui donne dans le publiredactionnel fait mieux....)

Bonne nuit à tous,

pawl


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   29-05-2009 22:54

C'est vraiment enrichissant de partager votre expérience,et c'est sympa d'avoir répondu.Il va falloir que je finisse par acheter une Crown comme Belleux en tous cas une folding ou une field que l'on nomme pliante en français ce qui ajoute à la confusion.J'ai juste une Sinar f1 achetée sur ebay et trois 6x9 de mauvais acabit Fuji et Mamiya(Pour parodier un contradicteur)en plus de l'équipement Nikon/Canon qui n'a pas sa place ici.Je n'ai même pas le RZ que je conseille.C'est vrai que ma formation Photo à 47 ans,mais je n'ai pas hésité à quitté le métier pour d'autres,j'ai voulu vivre plusieurs vies.Je n'ai pas de regrets,mais du retard à rattraper.Il y a des gens si intéressants sur ce site que ça aide à supporter les éventuels malentendus.Salut à vous.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   29-05-2009 22:58

"mais je n'ai pas hésité à quitté le métier"
Lire: quitter.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   29-05-2009 23:17

http://www.motsdimages.ch/Grand-Prix-Jacques-Henri-Lartigue.html

En lisant Jean Philippe je me suis demandé si l'appareil de JH Lartigues avait un rideau à défilement horizontal ou vertical.
D'après l'article ce serait vertical comme la Speed, donc on peut essayer.
Il faut juste une Talbot ou dans le genre avec des grandes roues .


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: berzelius 
Date:   29-05-2009 23:25

Bonsoir, me revoilà,
Aprés ces débats vifs, mais instructifs. il faut quand même que je précise.
Pour mon utilisation actuelle je mets de côté les chambres 4X5 et autre. (même si je sais que ça serait un idéal absolu). le premier argument pour moi est la portabilité.
Je possède un petit capteur numérique (canon 40d), couplé à d'exellentes optiques il fait de trés bonnes photos et j'en suis trés content. Maintenant je suis un peu fatigué du numérique (course au pixel, courte longévité des apareils, trier les Gigas de photos pour au final n'en garder qu'une poignée ( l'argentique me forcera à être plus parcimonieux),le temps passé devant un écran d'ordi, j'en oublie encore certainement).
L'autre raison du passage à l'argentique est financier. Comme je le disais ce qui m'intéresse c'est la bascule et decentrement. En Canon il me faudrait un full frame plus un 24mm TS-E (qui n'a pas bonne réputation), facture : au moins 2000 euros (d'occasion).
J'été parti sur 2 MF le Rolleiflex pour la qualité et le Mamiya pour la possibilité de trouver des objectifs tilt&shift pas trop cher.
Maintenant aprés toutes vos réflexions.... Je pense au Rollei sl66.
Il peut basculer de 8mm (est-ce suffisant pour de l'architecture citadine ? )
Par contre il n'a pas de decentrement. Mais je crois que je pourrai me passer d'avoir des paysage parfaitement net du 1er au dernier plan.
Il est un peu lourd, mais j'ai du format carré (qui m'interpelle pas mal quand même), et des bonnes optiques. J'imagine que la qualité du sl66 est équivalente à celle du Rolleiflex...
Antony


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Gabriel 
Date:   29-05-2009 23:50

J'utilise professionnellement le Sl66, le 501 ET aussi de temps á autre une paire de braves 4,5x6 ( des Bronic mais je suppose que c'est pareil que le 645):
- c'est le même monde, on ne fait pas les mêmes images, c'est tout. (Pour moi le 6x6 est dynamique, le 4,5x6 encore d'avantage, et le portrait c'est au 75 ou au 100mm. La qualité c'est vous qui la donnerez, pas la machine.
-il n'y a pas de comparaison possible avec le 135; pour avoir "mariagé" pas mal dans ma vie au Nikon on ne passait pas le 13x18; le Bronic c'était le tirage 20x25.
- j'ai presque terminé la sélection et les tirages pour une expo et bouquin; á ma grande surprise il y aura une bonne cinquantaine d'images issues du 4,5x6,(15% du total; il y en a quand même deux á la chambre), des portraits qui n'auraient jamais existés au 6x6, et pourtant je l'aime le format carré.
Il y a beaucoup d'opinions définitives de techniciens. C'est á manier avec prudence .

Gabriel


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Milochau 
Date:   30-05-2009 00:04

Attention ne pas confondre bascule et décentrement.

Si vous cherchez une qualité d'image supérieure à votre Canon, sautez le pas directement en 4x5", c'est pas si lourd :) en comparaison du 8x10 c'est très portable ! Et vous aurez tout les mouvements nécessaires pour faire de l'archi..

Comme toujours tout dépend de ce que vous voulez faire, de votre projet....

.

Guillaume


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   30-05-2009 00:10

portabilité en grand angle avec décentrement : Horseman SWP 612 ............
C'est genial !!!
la bascule n'est pas souvent utile sauf si l'on a un premier plan très proche de l'objectif.

Jean-Paul


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: matthieu b 
Date:   30-05-2009 00:11

"Je pense au Rollei sl66.
Il peut basculer de 8mm (est-ce suffisant pour de l'architecture citadine ? )
Par contre il n'a pas de decentrement."

Pour de l'archi c'est perdu pour le sl66 : la bascule n'est pas très utile en archi, par contre le décentrement est indispensable. Ce boitier est donc le contraire de ce qu'il vous faut.

Puisque les deux critère semblent être mouvements de décentrement et budget serré, il n'y a pas 36 solutions :

1. Le MF pas cher avec décentrement c'est chez mamiya :
- 645 + 4/50 shift
- RZ/RB + 4,5/75 shift
Choisir le modèle notamment en fonction du poids que vous arriverez à transporter.
(je disqualifie volontairement l'énorme fuji 68 ainsi que les très onéreuses solutions de chez Hasselblad)

2. La chambre 4x5, disqualifiée depuis le début du fil sans vrai raison serait peut-être la meilleure solution. Contrairement aux idées reçues ce n'est pas forcément très cher ni très compliqué, par contre c'est plus lent et plus lourd.
regardez ce fil : n2-f1-89798.html


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   30-05-2009 00:14

Non seulement il est tard, mais en matière de préférence en matériel,toute polémique est superflue,il est suffisant de justifier ses choix.Vous avez indiqué les vôtres pour le portrait,et pour l'architecture vous avez un arcbody et une Sinar comme vous l'indiquez sur votre site.C'est ça le sujet à développer auprès de berzelius.Merci et salut.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   30-05-2009 00:22

J'ai oublié de préciser que je souhaitais m'adresser à Gabriel pour répondre à son message de 23h 50mn.Bonsoir.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Gabriel 
Date:   30-05-2009 00:31

Le 645 est une bonne entrée dans le moyen et le gd format; je n'ai pas compris les réponses du type "n'achète pas!; ce qu'il te faut tout de suite c'est un gros truc: avec la chambre tu feras mieux! c'est un truc de mariagiste! , etc..."
Je pourrais aussi y aller de mon couplet : " avec ça tu feras des trucs rigolos et pas des trucs chiants comme on peut tant en voir á la chambre ici et ailleurs.!"
(Mais je ne le dirai bien sûr pas.)

Gabriel


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   30-05-2009 00:32

Quand vous parlez de 135,c'est de l'argentique.On a parlé de 24x36 numérique.Technicien ou pas, si on mêle tout,on ne s'entend plus.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Gabriel 
Date:   30-05-2009 00:38

A demain donc Denis, la nuit porte conseil,

Gabriel


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   30-05-2009 00:49

C'est embarrassant de chercher des précisions auprès de vous parce que j'aime ce que vous montrez sur votre site et comme vous en parlez.Berzelius n'a pas parlé du tout de faire du portrait,aussi,puisque chez Focale 22 par exemple,le RZ est abordable,j'ai pensé pourquoi pas?C'est juste pour être en accord avec la haute résolution préconisée sur Galerie Photo.J'ai une Sinar,je n'ai pas cherché à l'imposer.Je ne regrette aucun avis.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-05-2009 07:40

C'est le "avant d'acheter" qui me pousse à critiquer l'achat d'un 645,
Surtout pour faire de l'archi ;-))

L'usage du 645 ne me pose aucun problème,
Mais son achat,
Aujourd'hui me semble une mauvaise piste,
Il y a tellement mieux, pour de l'archi et pour le même prix.

Mais ce qui est vrai c'est qu'une fois les photos faites, tout le monde se fout de quelle machine elles sortent.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: pawl 
Date:   30-05-2009 08:06

Bonjour,

A la lecture je dis qu'amansjeanphilippe a raison.

L'archi pour pas cher graflex century (90-150€) ou busch pressman d(300€ maxi) repondent au cdc puis il ya les dos de rb pour la century ou les quickload pour la busch.

Les mamiya 645 restent des appareils interessants pour une portabilité plus simple et une plus grande facilité d'exploitation.

Bonne journée,

pawl


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   30-05-2009 12:30

@berzelius,
Bonjour,
Le meilleur service à vous rendre est de reformuler votre question en:
Qu'acheter pour faire de l'archi?J'ai aussi en vue un Rolleiflex pour les autres usages.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Photo-collector 
Date:   30-05-2009 13:25

Pour moi, et à l'heure actuelle, un rolleiflex est totalement dépassé. Se limité à un 75 ou 80mm ? alors que qu'il y a une pléthore de matériel à optiques interchangeables, c'est volontairement se limiter. (Je sais, il existe un rollei spécifique grand angle et spécifique télé à prix d'or).

Ma collection compte plus de 30 bi-objectifs -rollei ou copies de rollei et plus particulièrement 2 flex et 3 cord)...... je ne les utilise jamais plus.....


Mon premier moyen-format fut un mamiya 64( junior, avec 45, 80 et 210mm. Ce boitier est simplement génial et la version moderne (en manuel s'entend, donc non auto-focusAFD) qu'est le 645 super TL est vraiment très bien conçue avec dos interchanbeables et gamme d'optiques très suffisantes pour les besoins courants jusqu'au 30x40 ou même 40x50. En plus, il offre ce que certains autres formats ne permettent pas : avance automatique, cellule incorporée tant pour lumière ambiante que pour les flashs metz ou quantum, dos interchangeables, belle gamme d'optiques dont certains avec obturateur central,etc ...)

La plupart des utlisateurs de 6x6cm recoupent leur négatifs pour les tirer en format horiz. ou vertical, dès lors, cadrer directement en 4,5x6 cm n'a rien d'anormal, et permet de prendre 15 vues au lieu de 12.

Pour un début, c'est à mon sens, du tout bon, à prix plus qu'abordable.

Je précise quand même que je dispose, à l'heure actuelle, aussi d'autre matériel :
RB67, Bronica S2A, Blad 500 C, 500C/M, 500EL/M, Fuji GX680 I et II, Pentax 6x7, Kowa Six, Kiev 66, Pentacon 6, Kiev 6, Rittreck SLR 69, Mamiya Press, Poloroid Press, ... et de 21 chambres techniques


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   30-05-2009 13:47

@Photo-collector,
Bonjour à vous.Je garde une admiration d'enfant à l'énoncé de votre collection Voyons si vos propos sont adéquats:
berzrlius avait écrit:
29-05-2009 00:46"Merci à tous pour vos conseils, que je vais méditer avec attention.
Je pense dans un premier temps prendre un Rolleiflex. Et aprés un peu de pratique en MF je serai certainement plus à même de choisir la meilleure formule pour mes décentrement et bacule.
Cordialement Antony"

Mon avis à 2 centimes:La polémique Rollei/Mam645,me parait obsolète,et secondaire puisqu'on trouve des 645 par valises entiéres à prix cassés.L'éssentiel est la recherche d'une solution pour l'architecture(Et le paysage)C'est sans doute JP Amans qui donne la solution la moins chére,la moins encombrante avec une Crown.Mais la problématique folding et mouvements mérite d'être revisitée.Elle intéresse plus d'un moyen/grandformiste.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: berzelius 
Date:   30-05-2009 14:24

Bonjour,
Je viens de passer dans un magasin d'occase à Madrid ce matin et j'ai pu vérifié en effet des chambres 4X5, du type graflex Crown et en effet elle me paraissent "légères et portables". Ca donne envie, arrg....
Mais aprés un plan film 4X5 ça coute combien (4 euros environ, non?) et surtout le tirage et developpement (ça j'ai aucune idée). A moins de s'équiper pour tout faire à la maison mais là aussi il faut investir pour le grand format.


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: berzelius 
Date:   30-05-2009 14:51

oups autant pour moi amansjeanphilippe avait bien indiqué que l'on peut adapter un dos 6X12. Peut-on adapter d'autre format ?
Autrement j'ai vu sur ebay des Crown Baby (2'X3)'. J'imagine plus leger et plus petit. on peut y mettre des dos 6X6 6X7 etc.. Qu'en pensez-vous ??
pour la crown 'normal' il y a les optiques de 127 et celle de 135mm (je n'en ai pas vu à vendre sans optique). Laquelle serait la mieux ??
Je crois qu'aprés en avoir eu une dans les mains , je suis maintenant prêt à aller dans cette direction. Mais j'ai encore besoin de vos conseils.
Merci à tous ceux qui participent à ce fil.
Antony


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   30-05-2009 14:58

Bonjour,

pour le développement de plan-films, si vous faitres du N&B tout au moins, c'est tout à fait faisable à la maison. Un investissement modique permet de s'y mettre (une cuve, une tente de chargement -sans doute indispensable pour charger les chassis de toutes façons - et vous êtes parti... )

Mais ayant goûté au Rollei, j'aurais du mal à m'en passer... comme on dit souvent ici "il faut les deux" !

Laurent Barthélémy


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   30-05-2009 15:14

C'est aussi mon avis et c'est une évidence.Il faut les deux et beaucoup de forumeurs grandformistes vont vous aider à vous former si vous posez les bonnes questions.




 
 Re: quoi v�rifer avant d'acheter ???
Auteur: berzelius 
Date:   30-05-2009 16:06

J'ai vu sur ce fil que la Crown est limitée en mouvement pour les grands angle (donc pas top pour l'archi).

http://www.galerie-photo.org/n-f-33338.html

Je crois que je dois regarder un peu mieux les appareils disponibles dans ce format (je ne m'étais renseigné que sur les petits MF auparavant)


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   30-05-2009 16:08

Vous avez évolué(très bien)depuis votre question initiale,aussi,vous devriez ouvrir un nouveau fil avec thêmes:La chambre pour l'architecture et les premiers outils d'un labo.
Si vous continuer sur le fil initial,les participants vont continuer à vous conseiller sur le Mam645 car certains ne lisent pas tous les messages.




 
 Re: quoi v�rifer avant d'acheter ???
Auteur: berzelius 
Date:   30-05-2009 16:29

C'est bien noté
à bientôt sur un autre fil


 
 Re: quoi v�rifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   30-05-2009 17:17

Vous avez déjà résolu le problème à moitié en choisissant le Rollei=meilleur rapport qualité/encombrement.C'est bien de continuer avec la même philosophie pour l'équipement photo d'architecture.Comme vous le faites observer la Crown est limitée dans ses mouvements.C'est le cas des foldings(boîtes à gâteaux: leur abattant se ferme pour faire couvercle)Restent deux solutions:Les fields et les monorails.Elles tiennent avec les accessoires nécessaires dans un sac à dos.Ce que je préfère c'est l'Ebony parmi les fields et la Sinar parmi les monorails.Les fields sont compactes comme les foldings,et offrent plus de mouvements.Ici,est qualifiée de chambre-école la Sinar.L'entrée de gamme c'est la Sinar f (f1ouf2)On trouve tout le systême Sinar à prix cassés sur ebay.C'est le systême le plus répandu dans le monde,donc pas de pénurie.Voilà le dilemme.Ceux qui ont les ressources disent:Il faut les deux,ou même les les trois. Je n'ai qu'une Sinar fI achetée sur ebay à un prix mini.J'ai l'ambition de m'attaquer au reste:choix d'une folding ou d'une field dès que j'aurai les finances,pour diminuer un peu l'encombrement de mon sac à dos.Il n'y a pas de solution idéale.il faut accepter un compromis selon ses priorités.




 
 Re: quoi v�rifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   30-05-2009 19:25

http://www.galerie-photo.org/n-f-33338.html
Ce fil est intéressant,mais il date:Les prix ont encore baissé sur la baie.
En moyen format et grand format ,la solution n'est pas un appareil:Il en a plusieurs avec rapports encombrement/performances différents,que l'on acquiert selon les besoins.Voilà pourquoi les réponses étaient très différentes,passionnées et toutes justifiées.Il vous faut choisir aussi les optiques pour l'architecture,objets d'une question à venir de votre part et déjà traitée,voir archives.Bon week-end.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   30-05-2009 20:13

Par exemple:
http://cgi.ebay.com/Mamiya-50mm-f-4-Shift-Lens-Sekor-C-for-645-Cameras-m-g8_W0QQitemZ140281438089QQcmdZViewItemQQptZCamera_Lenses?hash=item20a96cdf89&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1234|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   31-05-2009 00:55

Mieux:amansjeanphilippe a écrit: Passez donc directement à une chambre 4x5!!! Une graflex crown graphic peut se trouver autour de 300€,un dos Da-Yi 6x12 autour de 200€,un 90mm entre 200€ et 400€
Si vous voulez en savoir +, contactez moi par MP (je dois finir par agacer avec mes graflex...)




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   31-05-2009 09:33

"Les débutants ne sont pas tous bornés,ils peuvent éventuellement progresser vite"
Que tous veillent bien excuser ce manque de courtoisie.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   31-05-2009 09:56

Photo-collector a écrit le 30-05-2009 13:25
"Pour moi, et à l'heure actuelle, un rolleiflex est totalement dépassé. Se limiter à un 75 ou 80mm ? Alors que qu'il y a une pléthore de matériel à optiques interchangeables, c'est volontairement se limiter."

En portrait et sur le vif,le Rollei tlr vaut bien le "bling bling" Hasselblad.Supériorité du silence.Avedon,Newton...




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: jean d 
Date:   31-05-2009 10:25

le "bling bling" Hasselblad(/i]

Curieuse façon de désigner un matériel professionnel sans doute parmi les plus utilisés de plusieurs générations de photographes.


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Bertrand L 
Date:   31-05-2009 11:58

Pour faire suite à amansjeanphilippe; méfiez vous de lui!! c'est lui qui m'a mis le doigt dans l'engrenage de la Graflex.

Plus sérieusement, pour vos besoins, et pour commencer, une graflex n'est pas un mauvais choix. Mais privilégiez plutôt une "Speed graphic 4x5", cela vous permettra de vous amuser avec tout types d'objectifs, avec ou sans obturateur,type repro. ou aero ektar, que vous voudrez essayer. Et pour le format 4x5, vous pourrez faire du: 4.5x6, 6x6, 6x9, 6x12 (avec un dos Da-Yi multi-format), et du 4x5, en PF. Cela vous donnera un choix confortable pour voir le format qui vous conviendra le mieux.

Pour les mouvements:
-3cm de décentrement vers le haut, me parait quand même assez conséquent (planchette rentrante pour les GA, sinon on butte dans la boîte, à partir du SA 90mm,c'est le seul que j'ai en 90, à faire fabriquer, ou à se fabriquer, si l'on est un minimum bricoleur).
-décentrement latéral, très très limité, surtout en GA, on butte tout de suite sur les équerres d'abattant.
-bascule horizontale, en position d'origine, limité à la bascule du "drop bed"( abattant avant) 5.5cm de debattement (je n'ai pas calculé l'angle que cela donnait) , au bout de l'abattant. En inversant le corp avant, on peut augmenter plus que sensiblement la bascule.
-bascule verticale, inexistante, à l'origine. Avec un peu de bricolage, encore une fois, on peut en créer une, aussi ample que nécéssaire.

GRAFLEX 4x5:

Champs d'applications possibles: macro, portrait, archi, paysage.

Les plus: poids, 2.5kg pour la "speed", 1.5kg pour la "crown", mais sans obtu. à rideau, donc limité aux objos. avec obtus.
Trés grande polyvalences.
Choix d'objectifs, trés conséquent, pour la "speed"
Mise en route, relativement rapide.
Beaucoup de bricolages possibles, pour amméliorer la "bête"

Les moins: peut être un peu difficile à utiliser, pour une première chambre, si l'on n'a pas encore l'habitude des mouvements.
Peut quand même trouver ses limites, à certains moments (celles de la machine, ou celles de l'oppérateur??).
Pied obligatoire, à mon avis. Sauf pour le "fun".
Réglage du télémêtre, limité à un seul objectif, et parfois un peu "galère" à régler.
Etre bon bricoleur, pour amméliorer la "bête".

GRAFLEX 6x9:

La même chose que pour le 4x5, mais limité au maximum au 6x9. Et moins de possibilitées pour un dos polyvalent, et le choix en PF. Mais peu se ranger dans une grande poche.
A mon avis, éssentielement pour faire "joujou" comme les grands. C'est pour çà que j'en ai une!!

Mais pour débuter en GF, et se familiariser avec, bascules et décentrements, rien ne vaut une chambre d'école, type "sinar", "P" de préférence, parceque: monorail et réglages micromêtriques, et pas chere. Pour ensuite passer à autre chose.
Toute maîtrise d'une technique, demande un minimum d'apprentissage, avec les outils adaptés à cet apprentissage.

Loin de moi l'idée de faire du prosélitisme pour les GRAFLEX, car je ne vend pas les miennes. Alors que je me pose fortement la question de vendre mon Mam.645 pro. même avec le 50mm "shift", éssentielement parceque je ne m'en sert plus beaucoup.

Pour tout le materiel cité plus haut (et plus), j'ai testé, en partant de zéro, en auto-apprentissage.

Pour vous donner ma progression en materiel, dans l'ordre chronologique:
Mam.645 1000s, Mam.645 pro, Mam.RB67, Mam RZ 67, Mam. RZ67 pro II, Sinar "P", Sinar F1 et F2, Speed graphic 4x5, Crown 6x9.

Sachez quand même que si vous voullez faire du GF en exterieur, à moins de n'utiliser qu'un seul objo.(et encore!) il vous faudra la 'valoche", ou la "poussette", pour ranger tout votre petit materiel: cellule ou spotmêtre, chassis, ou (et) grafmatic, divers objos., voile de visée,tente de chargement, et autres petites bricoles, nécessaires, voir indispensables. Plus le trépied à l'épaule.

Pour les Graflex, évitez les objos. d'origine, obtus. souvent "rincés", nécessitant, une révision, pouvant dépasser très largement le prix d'un remplaçant en bon état.

Il y a "pléthore" de materiel en GF, l'éssentiel étant de ne pas se précipiter (c'est déjà à ce moment que commencera votre apprentissage), sur un apareil, parceque pas cher, et qui pourrait vous dégouter du GF, ou vous faire sortir plus que largement de votre budget, parceque non adapté, et vous faire perdre du temps inutilement.

Bonnes recherches quand même, et n'hésitez pas à consulter le forum, avec la fonction "recherche", pour vous faire une opinion, en lisant les divers avis sur le materiel, pour ou contre, et les problêmes rencontrés de façon récurente, pour affiner votre choix

Bertrand L
Photographe amateur


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: DenisM 
Date:   31-05-2009 12:29

Correctif à: le "bling bling" Hasselblad(Manque d'égards).Lire:Les "bing bling" monoreflex.




 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Michel Guigue 
Date:   31-05-2009 19:52

Bonjour,

Sans entrer dans la querelle des formats bien développée plus haut (et je dirais "+1" avec certaines considérations sur le 645 évoquées par Henri.G), ma première réponse à la question :

<<quoi vérifier avant d'acheter ???>>

serait :

Le vendeur !


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   01-06-2009 01:04

hello
@berzelius
"Maintenant aprés toutes vos réflexions.... Je pense au Rollei sl66.
Il peut basculer de 8mm (est-ce suffisant pour de l'architecture citadine ? )
Par contre il n'a pas de decentrement. Mais je crois que je pourrai me passer d'avoir des paysage parfaitement net du 1er au dernier plan.
Il est un peu lourd, mais j'ai du format carré (qui m'interpelle pas mal quand même), et des bonnes optiques."
vous faites une petite confusion:
le SL permet la bascule sur +/- 8° qui permet d'avoir net de la pâquerette au château mais pas de décentrement qui permet d'avoir des verticales parrallèles.
Toutefois, vous pouvez couper dans votre 6x6 un format + petit, genre 37x56mm ce qui correspond à avoir un décentrement du centre du format obtenu d'environ 9mm.

"J'imagine que la qualité du sl66 est équivalente à celle du Rolleiflex..." en tous cas, c'est comparable à du blad

"oups autant pour moi amansjeanphilippe avait bien indiqué que l'on peut adapter un dos 6X12. Peut-on adapter d'autre format ?
Autrement j'ai vu sur ebay des Crown Baby (2'X3)'. J'imagine plus leger et plus petit. on peut y mettre des dos 6X6 6X7 etc.. Qu'en pensez-vous ??
pour la crown 'normal' il y a les optiques de 127 et celle de 135mm (je n'en ai pas vu à vendre sans optique). Laquelle serait la mieux ??
Je crois qu'aprés en avoir eu une dans les mains , je suis maintenant prêt à aller dans cette direction. Mais j'ai encore besoin de vos conseils."
ATTENTION!!!! une crown c'est très bien à la seule condition qu'elle soit "pacemaker", "graflok" et "kalart".... soit donc une produite pendant 5 ans sur + de 50 ans de production....
Je me suis étendue en long, en large et en travers sur LE modèle de speed ou de crown à prendre, merci de me contacter par MP si vous voulez en savoir +...
Les optiques fournies avec les graflex sont généralement bon pour la poubelle si on a un minimum d'exigence de qualité....
une chambre 4x5 peut faire avec les bonnes optiques du 6x7 au 6x12 sur film 120 avec un très bon rapport qualité/poids, comparé à du MF issue de boîtier MF....

"J'ai vu sur ce fil que la Crown est limitée en mouvement pour les grands angle (donc pas top pour l'archi)."
la crown passe très bien le 90mm avec le corps sortie de la boîte. Avec votre budget, regardez aussi une sinar norma 4x5 avec un soufflet ballon...

Conclusion en ce qui me concerne sur votre demande:
J'ai bien compris qu'un rollei-bi vous intéresse "pour faire autre chose"
pour l'archi et le paysage:
Je ne connais pas votre "problématique de déplacement" vis à vis du sujet: photo en ville, à la montagne, à pied, en voiture....
Avec un 150mm et un 90mm MODERNES, un dos type DA-YI qui fait du 4.5x6 au 6x12, un trépied type gitzo série 4 et une tête manfrotto type 410, vous avez dans un petit sac à dos votre chambre, votre rollei et le trépied à la main. Suivant le prix de tous ça, vous êtes à peu près dans les 1000 à 1500 euro de budget (surtout suivant le prix du rollei, bien trop cher à mon goût....)
Pour à peu près le même budget, vous pouvez changer la crown pour une sinar norma avec un rai de 15cm. Bon la crown est fabriquée pour être utilisé à main levée, pas la norma (visée QUE sur le dépoli)....

J.Ph.
PS1 merci à ceux qui ont dit que j'avais raison
PS2: pour ceux (DenisM....) qui veulent voir du graflex, je suis à meudon (92)


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: didier d 
Date:   01-06-2009 08:59

amansjeanphilippe a écrit:

> le SL permet la bascule sur +/- 8° qui permet d'avoir net de la
> pâquerette au château mais pas de décentrement qui permet
> d'avoir des verticales parrallèles.


si l'on parle d'architecture en contre plongée, n'est-ce pas la bascule pour se mettre parallèle à la façade qui permet d'avoir des verticales parallèles?
après, si l'on veut que le bâtiment entre dans le cadre, ok, on a besoin du décentrement...

c'est une question que je pose, je suis débutant, j'essaie juste de comprendre et d'assimiler les règles du GF...


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-06-2009 09:29

Une bascule restera une bascule,
Pour passer au décentrement il faut 2 bascules ou un décentrement.

2 décentrements restent un décentrement et 2 bascules peuvent donner un decentrement.

Le SL 66 est un appareil magnifique mais sa bascule est totalement inutile il est très difficile de lui trouver un usage, l'axe de bascule est très mal placé.

Pour les mouvements il n'y a que la chambre technique, les MF ont tous les défauts de la terre dès que l'on demande des mouvements.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: didier d 
Date:   01-06-2009 10:28

Henri, par rapport à ma question, confirmes-tu qu'un décentrement seul ne permet pas d'avoir des verticales parallèles en contre plongée?


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: berzelius 
Date:   01-06-2009 11:00

Merci amansjeanphilippe,
En effet cette solution semble interessante. Pour l'instant je regardais du côté d'une sinar F1, qui me permettra plus de mouvement que la crown.
Quant a la norma elle n'est pas repertoriée sur leur site. Vous connaissez son poids ?
(mes photos : paysage montagne, architecture urbaine, pas de voiture....)

"Bon la crown est fabriquée pour être utilisé à main levée, pas la norma (visée QUE sur le dépoli)...."

J'ai vu que sinar fait des visées reflex , ça ne permet de remettre l'image à l'endroit.


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-06-2009 11:22

<<Henri, par rapport à ma question, confirmes-tu qu'un décentrement seul ne permet pas d'avoir des verticales parallèles en contre plongée?<<

Mais quelle question ?

Contre plongée et respect des perspectives sont des contradictions techniques

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: berzelius 
Date:   01-06-2009 11:37

Bon je vais faire un nouveau fil pour ce qui me concerne maintenant, c'est à dire l'achat d'une chambre
Merci à tous pour vos conseils.
antony


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: didier d 
Date:   01-06-2009 13:12

Henri Gaud a écrit:
>
> Contre plongée et respect des perspectives sont des
> contradictions techniques
>

ok, donc en archi, on se met parallèle au sujet et on décentre pour cadrer?
et si malgré tout le décentrement ne suffit pas à faire entrer le bâtiment dans le cadre?


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Michel Guigue 
Date:   01-06-2009 14:02

<<
et si malgré tout le décentrement ne suffit pas à faire entrer le bâtiment dans le cadre?>>

Optique plus large ou
On place l'appareil en hauteur !

Du genre grand pied avec escabeau, toit d'une camionnette, fenêtre de l'immeuble d'en face, etc ...


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-06-2009 16:42

<<Du genre grand pied avec escabeau, toit d'une camionnette, fenêtre de l'immeuble d'en face, etc ...<<

A éviter bien sûr ...

<<ok, donc en archi, on se met parallèle au sujet et on décentre pour cadrer?<<

Exactement

<<et si malgré tout le décentrement ne suffit pas à faire entrer le bâtiment dans le cadre?<<

Angle plus grand,
Mais si cela ne rentre pas,
C'est que cela ne doit pas rentrer,
On est trop près,
Donc,
Soit on ne fait pas,
Soit on fait,
Et on ne redresse qu'à moitié,
Ce que notre cerveau comprendra facilement,
Il fait pareil.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: didier d 
Date:   01-06-2009 20:01

merci

qu'entendez-vous par "on ne redresse qu'à moitié"? légère contre plongée + bascule?


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-06-2009 21:48

AD :

- si une vision orthoscopique n'est pas possible techniquement,
C'est que le point de vue ne le permet pas,
Par contre ce point de vue permet une version "à fuyante",
Mais pas à fuyantes tristement non maitrisées,
des fuyantes raisonnables,
Pour y arriver il suffit de décentrer 1/2 de la théorie,
Et de recadrer en déplaçant l'axe optique de qq degrés.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: didier d 
Date:   01-06-2009 22:36

ok, je comprends

et je comprends d'autant mieux en relisant un de vos posts plus haut: "2 bascules peuvent donner un décentrement"
c'est cela que j'avais en tête...

merci


 
 Re: quoi vérifer avant d'acheter ???
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   02-06-2009 22:52

Hello
ce post devient illisible...
je suggère au modérateurs de le vérouiller vu que le demandeur a sa réponse
que les nouveaux posent leurs questions dans de nouveaux post (ou simplement utilisent la fonction rechercher, ou lisent un bon livre...).
merci
J.Ph.

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009