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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   14-05-2009 19:00 Bonjour, Je viens d'avoir un Durst 138s avec montage tête Ilford 500. Par rapport à mon durst 1200 avec la même tête, l'intensité lumineuse est plus faible de 4 diaf (la tête est 15cm au dessus des deux condenseurs et non pas comme avant juste au dessus du négatif sans les condenseurs). Je perd donc pas mal en rendement lumineux. Je viens de gagner un petit peu moins d'un diaf en nettoyant seulement les filtres dichroïques et en changeant les cartons de la boite de diffusion. C'est déjà pas mal. En faisant ce travail, je me suis aperçu que le type de carton est important. Il faut éviter surtout le carton très blanc et lisse (la lumière devient blanche, pas plus lumineuse et non homogène). Il faut conserver aussi les parties d'aluminium dans la partie inférieure de la boite prés du diffuseur. Sans elles, les coins perdent un peu de lumière par rapport au centre. Un carton légèrement crème avec des aspérités est nécessaire. Tout ceci est vérifié à l'aide d'un luxmètre. Je suis maintenant à 30s d'exposition pour la majorité de mes négatifs denses à 15s d'exposition pour négatif moins dense pour un tirage de 15cm de haut (nega 6*6), objectif fermé à 8 avec du foma 131. Je trouve qu’il me manque encore un diaf au moins. Quelles seraient les pistes pour améliorer le rendement ? Sachant que je ne peux pas augmenter l’intensité lumineuse de la tête Ilford avec ses deux ampoules de 300 Watt. J’ai pensé à : - Acheter une optique de course genre Apo qui me permette de travailler à f4 ou f5.6 ? - Tremper mon papier 3 min au lieu de 2 (ce que je fais depuis maintenant pas mal de temps). - Changer le diffuseur de la boite ilford par un plus transparent (je sais que durst a deux types de diffuseur pour ses boites appelés dif1 et dif2. Si quelqu’un connais les caractéristiques de l’un par rapport à l’autre ? L’un plus transparent peut peut être convenir ? - C’est déjà pas si mal ! et c’est vrai qu’à la limite le montage du durst 1200 crachait une lumière excessive ? (je travaillais souvent à f16 avec des papiers plus rapides et avec des temps de 10s). - Faut-il faire avec et temps pis, ça m’apprendra de jouer ? PS : j’ai essayé tout les couples de condenseurs – optiques. A iso rapport d’agrandissement la lumière n’est pas plus forte. Le couple de condenseur joue sur la bonne répartition de la lumières suivant la focale de l’optique. Merci pour votre aide. Nicolas

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: François Besson  Date:   14-05-2009 19:06 La solution la plus simple est l'objectif apo- qui est optimum à pleine ouverture. L'aggrandisseur est équipé de condenseurs et d'une tête multigrade si j'ai bien compris: il est donc possible de retirer les condenseurs et de ne garder que la tête Ilford, la luminosité devrait être améliorée mais la qualité de la lumière va changer. François Les éditions du courlis déchaîné Aux aimables cornichons

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: matthieu b  Date:   14-05-2009 19:15 Bonjour "- Acheter une optique de course genre Apo qui me permette de travailler à f4 ou f5.6 ?" oui c'est une bonne solution si vous en avez les moyens. "- Tremper mon papier 3 min au lieu de 2 (ce que je fais depuis maintenant pas mal de temps)." ça ne changera rien, car à 2 minutes vous avez déjà développé au maximum avec la plupart des papiers/chimies courants, développer plus c'est prendre des risques de voile. "- Changer le diffuseur de la boite ilford par un plus transparent (je sais que durst a deux types de diffuseur pour ses boites appelés dif1 et dif2. Si quelqu’un connais les caractéristiques de l’un par rapport à l’autre ? L’un plus transparent peut peut être convenir ?" Si c'est possible c'est sans doute le mieux à faire : ce sera sans doute moins cher que de changer toutes vos optiques pour des modèles Apo. - Faut-il faire avec et temps pis, ça m’apprendra de jouer ? 30sec à f8 avec un papier aussi lent que le Foma c'est pas si mal, et ça permet d'avoir le temps de maquiller...

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   14-05-2009 19:20 Merci pour cette réponse. oui, faut peut être que je me tourne vers un apo. J'avoue avoir un faible pour l'apo-Rodagon 105mm (c'est ma focale de prédilection pour le 6*6 jusqu'à 6.9 car elle permet d'écarter un peu la tête du plateau...) C'est juste au peu couteux..... La boite est située 15cm environ au dessus des condenseurs, ceci pour permettre d'utiliser l'agrandisseur pour de 13*18 ce que ne permet pas la tête ilford. Positionner la tête juste au dessus du négatif n'est pas possible à moins de considérablement modifier la tête du durst pour permettre cette adaptation. En effet, je ne pense pas que je puisse utiliser la tête juste en diffusion à 20cm du négatif. Nicolas

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   14-05-2009 19:33 Comment j'écris tant pis moi! Merci Matthieu b pour ta réponse, je vais chercher un diffuseur. Je ne crois pas que le voile monte pour 3 minutes, il y a deux écoles: - ceux qui exposent beaucoup et développent moins - ceux qui exposent moins et développent plus. D'après mes connaissances le voile monte bien après 3minutes. Mais je ne pense pas gagner 1 diaf avec cela! Nicolas

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: matthieu b  Date:   14-05-2009 19:42 "Je ne crois pas que le voile monte pour 3 minutes, il y a deux écoles: - ceux qui exposent beaucoup et développent moins - ceux qui exposent moins et développent plus." que gagne-t-on à exposer moins et développer plus ?

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   14-05-2009 19:54 je n'en sais rien! Certains parlent de densité des noirs, c'est pour eux comme la recherche du Graal! Mais moi je m'en fout de la densité des noirs, je m'intéresse beaucoup plus aux parties clairs du tirage. Ce sont les croyances de chacun. Les méthodes et d'autres.. Ce que je fais me convient. Les photos de ceux qui ne font pas comme moins me conviennent aussi.... ;-)

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   14-05-2009 20:03 il fallait lire: Ce que je fais me convient. Les photos de ceux qui ne font pas comme moi me conviennent aussi....

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: Georges Giralt  Date:   14-05-2009 21:46 Bonsoir ! Achetez un jeu de lampes neuves.... Le rendement des halogènes baisse fortement avec l'age. Vous pourriez être surpris ! Et bien sur vérifier que l'alim de la tête est en 220 V et non pas en 230 V comme en Grande Bretagne ....

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: selsdargent  Date:   14-05-2009 22:06 je te déconseille de prolonger le temps de développement du 131, tu risques d'avoir une dominante verte mais le temps d'exposition ne me semble pas si long, et pour les petits formats ce n'est pas un problème ceci dit, si tu cherches un Apo 105, ben j'en ai 2 qui ne demandes qu'à trouver un doux foyer pour la accueillir

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   14-05-2009 22:09 Merci Georges! Changer les halogènes est l'une des première chose que j'ai faites! Comment savoir si l'alim est en 220V? Nicolas

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   14-05-2009 22:17 Damien, Damien, Si tu peux m'indiquer un prix sur mon mail. Merci (mais nous avons déjà discuter de la dominante du Foma 131....je me souviens que tu étais étonné de ne pas la voir sur mes tirages. Je crois que le secret s'appelle Sélénium) Tu la neutralises mais attention rapidement elle fait place à une belle dominante rose! Peux être aussi de révéler rapidement... ou avec un révélateur un peu froid. Nicolas

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: Noirkappa  Date:   14-05-2009 22:24 Bonsoir, il convient de regarder sous le capot et d'examiner si l'allimentation en Kérozène est correct.C'est à dire ,qu'avec un peu de chance ,l'entrée du transformateur d'allimentation présente un jeu de plots pour s'adapter à des tensions qui diffèrent de + ou - 5% ,ou 10% .Un bon voltmètre ,et de bonnes mesures.....J'ai un bon voltmètre dans ma tabatière.........

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   14-05-2009 22:29 cela tombe bien la tabatière en ouverte demain ;-)

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: selsdargent  Date:   14-05-2009 22:40 (mais nous avons déjà discuter de la dominante du Foma 131....je me souviens que tu étais étonné de ne pas la voir sur mes tirages. Je crois que le secret s'appelle Sélénium) >mais tu m'avais dit que le Selenium (forte dilution ?) n'affectait pratiquement pas la tonalité de tes images

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   14-05-2009 22:43 oups! non au contraire! on a du mal se comprendre! je crois savoir pourquoi. L'effet est énorme à 1+15! Je vire 45s égouttage compris! surtout pas plus!

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: André Auvray  Date:   15-05-2009 10:27 bonjour, j'ai en effet la même tête ilford multigrad 500, en fait les boîtes de mixage de lumière sont au nombre de 3, la plus petite en surface de l'opaline est pour le 24x36 et posée sur sa plaque correspondante sur le "plancher "dans la tête, idem pour la seconde qui est prévue pour du 6x4,5 ou 6x6 ou 6x7 et même le 6x9,toujours avec cette plaque correspondante, et la grosse boîte pour le 4x5 inch mais sans cette plaque, la diffusion de la lumière est différente d'une boîte à l'autre suivant le format du négatif, voir le manuel, moi, mon soucis est le réglage de la netteté parfaite, j'ai l'impression que les bagues des objectifs sont un peu trop mince!!! si quelqu'un peu m'aider, je serai ravi bien à tous bien à toi nico andre

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   15-05-2009 14:49 hello si vous utilisez boîte de diffusion ET condenseur, je pense qu'il faut monter la + petite boîte de diffusion. cela vous donera une lumière semi dirigée. Pour une lumière diffuse, il faut que la boîte de diffusion soit quasi en contact avec le néga. éloigner la boîte de diffusion ou utiliser des condenseurs vous donne de tout façon une lumière semi-dirigée. Mettre une grande boîte de diffusion, dans votre cas, fait perdre du flux lumineux et apporte du flare dans l'optique. De toutes façons, l'essai ne coûte pas cher, si vous avez le jeu de boîte de diffusion... .J.Ph.

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   15-05-2009 17:08 bonjour, merci à tous pour vos interventions. amansjeanphilippe: 'éloigner la boîte de diffusion ou utiliser des condenseurs vous donne de tout façon une lumière semi-dirigée' Tu veux tire qu'il est possible de tirer sans les condenseurs? même en éloignant la tête de 20cm ne négatif? C'est la boite 6*6 qui est montée. Je sais que c'est le montage 'standard' pour le durst 138 en semi-dirigé. Malheureusement je n'ai plus la boite 24*36 qui est partie avec le Durst 1200. Mais je garde en tête cette piste. André, je ne vois pas bien le lien avec la 'finesse' de la bague objectif. As tu vérifié précisément le parallélisme des trois plans négatif-porte objectif - plateau? Ta tête ne chauffe t elle pas trop le négatif qui est 'coincé' entre deux passe vue sans verre? Ton agrandisseur tient il correctement le point? Nicolas

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: Benrouf  Date:   15-05-2009 17:08 Salut Nicolas, Pour le changement du revêtement des boites de mixages, j'ai trouvé ça par hasard. Je n'ai pas testé, mais ça peut peut-être servir un jour : ICI (ou faire une recherche sur IB avec comme mots clefs : Linet Kit Light Mixing Box Tu as utilisé quoi comme matériau ? Benoit

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   15-05-2009 17:30 Salut Benoit, ça va? Le durst se porte bien? Oh mais toi tu n'auras pas le même problème que moi! La lumière est bien forte juste au dessus du négatif. Fais attention que tes boites ne soit pas trop lumineuse! ;-) J'ai utilisé du carton museum classique blanc. Voici au fait la référence des ampoules ELH 300W 120V GX5.3 15H. Chez Artista: 13.26 E HT. Nicolas

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   15-05-2009 19:44 hello @nicoG le rôle du condenseur est de focaliser l'ampoule opalescente (genre nitraphot osram) sur le diaph de l'optique (sa pupille) toutes lumière issue d'une partie de l'ampoule (ou de la boite à lumière qui ne passe pas à travers la pupille de l'objectif est perdue et ne sert à rien sinon faire du flare. utiliser une boîte de diffusion à la place d'une ampoule nitraphot n'est pas nouveau, ni une mauvaise idée (voir les vielles pub d'agrandisseur vivitar couleur qui explique pourquoi c'est d'ailleurs une excellente idée). Encore faut-il optimiser le rendement du système.... Maintenant, quelle lumière voulez-vous pour votre agrandisseur? il y en existe 3: diffuse, semi-dirigée et dirigée: diffuse: cas typique de la tête couleur (ou ici multigrade qui n'est qu'une tête couleur à 2 filtre jaune et magenta). il faut que la boîte de diffusion descende 0.5cm au dessus du néga (donc sans condenseurs). Je pense qu'il doit être assez facile de faire une boîte en carton qui remplace celle existante et les condenseurs. semi-dirigée: cas typique de l'agrand NB à grade fixe comme les durst 600 avec leur tiroir à filtre. Utilise des condenseur et une surface lumineuse relativement étendue. Soit avec des ampoules blanches, soit avec des "boîte" de diffusion. La source lumineuse ne fait que quelques cm² de surface. dirigée: très rare car la moindre pétouille se voit sur le tirage... Seul l'agrandisseur minox est comme ça (je crois, j'en suis pas tout à fait sûr). C'est en fait un agrandisseur à condenseur avec une ampoule claire qui dispose d'un filament très petit (quelques mm²) Si vous garder votre tête telle qu'actuelle sans les condenseur, vous allez avoir un fort vignetage. J.Ph.

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   15-05-2009 23:49 merci à Georges Giralt, Je viens de gagner encore 1/2 diaf en ayant compris que l'alim était en 240v au lieux de nos 220V. Tout ceci commence à sentir bon. Pour amansjeanphilippe, j'ai acheté cet agrandisseur on connaissance de cause (sauf sur le rendement), l'idée de la tête Ilford multigrade en semi dirigé montée sur une solide colonne précise m'a séduit. Dans tout ça, il me reste maintenant à voir et maitriser des choses bien moins matériel. Je sais déjà que le contraste est autre...ce ne sera pas la même chose que mes précédentes lumières diffuses. Merci à tous. Nicolas

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   16-05-2009 18:11 Premier tirage de la journée: 22s à f11 tirage 16*16cm sur foma 131. J'ai aussi utilisé une chimie fraichement préparée.... Nicolas

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: Benrouf  Date:   17-05-2009 21:56 Salut Nicolas, Merci pour la référence de l'ampoule. Le Durst se porte bien, il a fait bon voyage :-) Je ne l'ai pas encore remonté car il y a encore quelques aménagement à faire dans le labo, il sera opérationnel bientôt j'espère. A+ Benoit

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   21-05-2009 13:03 Autre détail important! Régler le degré de vert face au bleu (donc l'échelle de contraste de la tête au niveau de la connectique en partie arrière du boitier de commande, Echelle allant de 1 à 9). En passant de 1 (réglage initial de ma tête avant d'avoir connaissance de ce réglage et qui correspond à un degré de vert minimal) à 6 par exemple, c'est mettre plus de vert, augmenter le temps de pose, faire monter moins vite les noirs (ce qui n'est pas négligeable avec la configuration semi dirigé de ce montage où avec le réglage 1 les noirs se bouchait très vite m'obligeant à tirer très doux et à retenir pas mal). Je n'ai jamais vu cette information sur le forum pourtant ce n'est pas fautes d'avoir lu les difficultés de certain à avoir du contraste. Encore un secret mis à jour. Nicolas

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   21-05-2009 14:12 il fallait lire réduire le temps d'exposition en augmentant la part de vert....

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: Marc Nocart  Date:   22-05-2009 00:29 Nico g, A priori le bon réglage est le réglage 4. Il correspond à une répartition équivalente de la puissance entre lampe bleue et verte. Ce qui devrait donner grosso modo un vrai grade 2 lorsque tu demandes un g2 sur ta console. Avec plus de puissance sur le vert tu auras tes HL qui vont monter plus vite, ce qui est normal car la sensi (plus exactement voile du papier +0.04 logd) du papier décroit avec le grade, mais tu tires avec un grade + faible que celui affiché. Normalement la boite qui se monte devant le condenseur est une boite 6x6, mais elle n'est guère plus éloignée du condenseur que de 1-2 cm... mais effectivement pour un format 4x5.

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   22-05-2009 01:57 Merci de ta réponse, Suite à une journée de tirage je me suis arrêté sur le chiffre 5. Qui correspond à une étendu de contraste qui me plait avec un grade 'nominal' à 2-2.5. Sur mon montage, la boite à lumière est à 10 à 15cm au dessus des condenseurs. La tête est au bout d'une 'cheminée' surmontant les condenseurs, ce qui permet une répartition de lumière homogène pour le 13*18. Mes problèmes de temps d'exposition sont complètement résolu. J'ai bien gagné 2 à 3 diaf par rapport à ma première séance. Nicolas.

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   22-05-2009 02:45 la question que je me pose. Peu importe le réglage, le grade 0 ou 5 sur le clavier de commande aura la même proportion de vert et de bleu?

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: Marc Nocart  Date:   22-05-2009 09:06 J'avais à l'époque interrogé le responsable d'Ilford France à ce sujet. Le sélecteur que tu trouves à l'arrière sert à compenser la différence de luminosité native que tu pourrais avoir entre 2 ampoules. Ainsi tu "recales" le programme pour avoir au final -et malgré les imperfections des ampoules - le bon ratio Bleu/Vert pour obtenir les grades escomptés, donc régullèrement espacés. La tête était livrée d'ailleurs avec une espèce de patch test qui te permettait de déterminer le bon réglage. Maintenant ilfaut bien voir que: - les tolérances de fabrication des ampoules rendent ce procédé peut être superflu - les ratios B/V programmés dans la console ont été calibrés pour le MG II. Si tu veux raffiner, il faudrait, pour bien faire, procéder à un test de contraste pour chaque réglage de console.

Re: Améliorer le rendement lumineux d'un agrandisseur?

Auteur: nicoG  Date:   22-05-2009 09:25 Merci pour ces explications. Mon procédé sera empirique, avec 2 papiers préféré et une série d'image déjà tirées et aux caractéristiques bien distinctes.

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