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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: Joakim  Date:   03-05-2009 17:26 Aloha à tous, Je développe depuis peu et je rencontre parfois de curieux problèmes qui j'en suis sûr (après vous avoir fais bien marrer) n'aurons aucun secret pour vous. Outre mes petites galères pour mettre le film (120 ou 135) sur la spire, j'utilise pour l'instant que du IlfotecC29, Ilfostop, RapidFixer et un zeste d'agent mouillant Tétenal. Parfois j'ai ça http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200905/cijx8SuQM0.jpg (HP5 poussé à 800 il me semble) Et aujourd'hui ça http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200905/cij3WCvtm3.jpg (HP5 à 800) Une idée de où j'ai bien pu merder ? Parfois j'ai aussi des négas bien mou et il me faut récuperer du contraste sur toshop. Il me semble que la pdv était bonne.... Finalement un conseil Film/révélateur pour de la photos de nuit sans avoir un grain trop énorme que je ne pourrais bien scanner avec mon V700 ? HP5 poussé à 800, 1600 ? Tmax ? Delta 3200 à 1600 ? Merci d'avance Pentax 6x7 + Prisme cellule + 105 f2,4 + 165 f2,8 + 3 bagues + Dos Pola NPC Linhof Color 6x9 + dos 120 super-rollex + dos pola Pentax Mx/k10d + 40 f2,8 + 50 f1,7 + Vivitar 19-35 f3,5-5,6 Polaroid SX-70 Alpha 1 mod 2 Polaroid 195 + kit portrait Revue

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: colombe lévi  Date:   03-05-2009 17:52 "Une idée de où j'ai bien pu merder ?" Une idée: ça ressemble à un problème scan. Le néga au compte fil est comment ?

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   03-05-2009 18:05 "Finalement un conseil Film/révélateur pour de la photos de nuit sans avoir un grain trop énorme que je ne pourrais bien scanner avec mon V700 ? HP5 poussé à 800, 1600 ? Tmax ? Delta 3200 à 1600 ?" Si vous ne voulez pas un grain trop énorme, je ne vois pas ce que vous faites avec de la HP5 poussée à 800 ou de la 3200. Essayez plutôt la FP4, Acros 100 ……

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: matthieu b  Date:   03-05-2009 18:09 Pour la photo 1 : à mon avis problème de scan Pour la 2 : peut-être un problème de jour (dans le boitier ?, dans le cuve ?) ou alors un problème d'agitation. (si vous avez une cuve paterson, le mieux est d'agiter par retournement toutes les 30 sec) Si vous travaillez toujours avec un scanner, exposez un peu plus vos film (par exemple, posez votre HP5 à 200 iso, et développez normalement : votre scanner s'en portera mieux (c'est le cas du mien: plus de nuances, et pas d'aplat de noir comme sur votre photo 1) Un film très bien pour la photo de nuit : Fujifilm acros 100 : pas besoin de corriger la récirpocité jusqu'à 100 secondes de pose, film de surcroît extrêmement fin. (Avec un film de 400 iso vous serez obligé de corriger le temps de pose dès les 2 ou 4 secondes de pose, ça complique les choses et au final le film "rapide" de 400 iso devient plus lent que le film de 100 iso !)

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: Joakim  Date:   03-05-2009 18:31 Merci mais : Pour la première, le néga est bien comme ça, avec dans les zones sombres des "paquets". A priori pas un prob de scan mais bien de dev.... j'y avais songé en effet Pour la seconde je pense un peu comme matthieu B, problème d'agitation ou autre, ces bandes correspondent exactement aux "encoches" du film. Pour la photos de nuit j'ai oublié de préciser que c'est pour prendre des gens, d'où le film rapide. Mais ce problème se pose en 135 avec mon Mx, en 120 avec le 6x7 j'ai beaucoup moins de grain et de difficultées à scanner de la HP5 poussé à 800 ou même de la Delta 3200 (en 135 impossible, le grain est bien trop fort). Mais c'est lourd ! Pour info j'ai bien une cuve Paterson, j'agite 30sec la première minute (par retournement) puis pendant 10sec toutes les minutes. La seconde photo à été dev 5mn à 1+9, 30 sec à 1mn de bain d'arrêt à 1+19, rincé plusieurs fois, 2mn de rapidFixer à 1+9, rincé puis quelques gouttes d'agent mouillant. - matthieu : "Si vous travaillez toujours avec un scanner, exposez un peu plus vos film (par exemple, posez votre HP5 à 200 iso, et développez normalement : votre scanner s'en portera mieux (c'est le cas du mien: plus de nuances, et pas d'aplat de noir comme sur votre photo 1)"..... tu veux dire exposer la HP5 à 200 et la dev à 400 ? Pentax 6x7 + Prisme cellule + 105 f2,4 + 165 f2,8 + 3 bagues + Dos Pola NPC Linhof Color 6x9 + dos 120 super-rollex + dos pola Pentax Mx/k10d + 40 f2,8 + 50 f1,7 + Vivitar 19-35 f3,5-5,6 Polaroid SX-70 Alpha 1 mod 2 Polaroid 195 + kit portrait Revue

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: matthieu b  Date:   03-05-2009 18:55 "... tu veux dire exposer la HP5 à 200 et la dev à 400 ?" oui, pour avoir un négatif plus dense et le scanner plus facilement. Faites le test sur un rouleau du film que vous utilisez le plus (par ex HP5+) : sur pied, photographiez un sujet typique de ce que vous faites et photographiez le 5 fois : pour 100 iso pour 200 iso pour 400 iso pour 800 iso pour 1600 iso ou si vous le souhaitez vous pouvez affiner en posant comme ça : pour 200 iso pour 250 iso pour 320 iso pour 400 iso pour 500 iso développez le film normalement, puis scannez les images. celle qui donne le meilleur résultat vous donne la sensibilité à laquelle vous devriez exposer vos films, ensuite vous n'avez plus qu'à vous y tenir et vos résultats seront réguliers (il ne sert à rien de passer son temps à changer de film, il vaut mieux trouver comment en utiliser un ou deux au mieux de leurs capacités) Et surtout, lisez ceci : http://www.galerie-photo.com/la-matrice-rlz.html http://www.galerie-photo.com/methode-etalonnage-simple.html

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: matthieu b  Date:   03-05-2009 19:00 "développez le film normalement, puis scannez les images." bien sûr si vous travaillez à l'agrandisseur, il faut faire un tirage de chaque à grade 2 et ne comparer que des tirages.

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: Joakim  Date:   03-05-2009 19:44 Merci matthieu, En revanche je reste toujours perplexe quand à mes développements foiré..... Pentax 6x7 + Prisme cellule + 105 f2,4 + 165 f2,8 + 3 bagues + Dos Pola NPC Linhof Color 6x9 + dos 120 super-rollex + dos pola Pentax Mx/k10d + 40 f2,8 + 50 f1,7 + Vivitar 19-35 f3,5-5,6 Polaroid SX-70 Alpha 1 mod 2 Polaroid 195 + kit portrait Revue

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: Laurent C  Date:   03-05-2009 23:58 Pour la seconde image, celle avec les rayures, c'est l'agitation qui a causé un surdéveloppement au droit des perforations. Comptez vos rayures : 8 pour du 24x36. Maintenant, je ne sais pas pourquoi ça a turbulé sérieux au niveau des perfos : - peut-être pas assez de produit - peut-être trop de café dans le laborantin - peut-être un temps de développement court associé à un produit concentré Franchement, si vous voulez faire des photos à main levée en faible lumière, oubliez l'HP5. Ma pratique et ma connaissance de l'offre en la matière c'est arrêté il y a 10 ans, mais j'en était resté à : - Éventuellement de la TriX et un révélateur Hyper compensateur (Diaphine en 2 bains). - De la Tmax3200 avec un révélo adapté Sinon, pour ce genre bien particulier, à main levée, je passerais au numérique. En cinéma, on a maintenant compris que s'il y a bien un type de prise de vue pour lequel les images électroniques surpassent la pellicule, c'est bien les scènes de nuit. Évidement, en photo de paysage et sur pied, les films lents et fins restent dans la course.

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: matthieu b  Date:   04-05-2009 00:42 "Franchement, si vous voulez faire des photos à main levée en faible lumière, oubliez l'HP5. Ma pratique et ma connaissance de l'offre en la matière c'est arrêté il y a 10 ans, mais j'en était resté à : - Éventuellement de la TriX et un révélateur Hyper compensateur (Diaphine en 2 bains). - De la Tmax3200 avec un révélo adapté" C'est bien là que le bat blesse : avec le test proposé ci-dessus, on arrive sans problème à des valeurs de 200 voir 100 iso pour du HP5+, donc le film dit "rapide" ne l'est pas tant, et on est embêté à main levé. Il reste donc : - des films plus rapides (neopan 1600, delta 3200...) - des révélateurs plus compensateurs (x-tol, perceptol, rodinal selon dilution, diaphine...) Il faut donc recommencer le test avec un nouveau couple film-révélateur jusqu'à obtention d'un bon résultat. Mais quand on a trouvé, on est tranquille, il ne reste plus qu'à faire de bonnes photos !

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: Joakim  Date:   04-05-2009 00:59 Merci laurent, j'ai du agiter ça de façon contrarié.... Pour ce qui est du numérique, j'ai un K10 qui gère très mal le bruit. Je préfère encore le Mx où le 6x7 bien souvent... Par contre je vais potasser cette histoire de révélateur plus compensateurs, je n'y connais rien pour l'instant. Au fait, c'est quoi justement un révélateur adapté à de la Tmax3200 ? Pentax 6x7 + Prisme cellule + 105 f2,4 + 165 f2,8 + 3 bagues + Dos Pola NPC Linhof Color 6x9 + dos 120 super-rollex + dos pola Pentax Mx/k10d + 40 f2,8 + 50 f1,7 + Vivitar 19-35 f3,5-5,6 Polaroid SX-70 Alpha 1 mod 2 Polaroid 195 + kit portrait Revue

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: Laurent C  Date:   04-05-2009 04:32 Un révélateur hyper-compensateur va compenser (pas tant que ça) la sous-exposition en développant les ombres plus longtemps que le reste. Dans le cas des deux bains, dont le plus performant avec la TriX est ou était le Diaphine, le premier bain A comprend l'agent développant, et le second B l'activateur. La gélatine se gorge uniformément du premier et c'est dans le second que les choses se jouent. Les hautes lumières épuisent rapidement l'agent développant qui se trouve à leur niveau dans la gélatine et on peut donc prolonger le traitement sans que ces hautes lumières ne continuent de monter jusqu'à se boucher. Pendant ce temps là, les basses lumières montent tout doucement tout doucement, puisqu'elle ont une réserve du bain A dans la gélatine et qu'il leur faut pas mal de temps pour l'épuiser. On gagne entre 1 et 2 stop avec la TriX (donc 1600 asa maxi) mais il n'y a pas de miracle. Le grain est moins beau et le neg plus léger est beaucoup plus difficile à tirer et hyper sensible aux rayures et poussières. Au delà de 1600, essaye le développement à l'eau de Lourdes. La Tmax3200, je n'ai pas pratiqué, mais c'est plus performant que la TriX poussée. Je me souviens des premiers essais de Salgado à 6400 asa dans les mines à la seul flamme d'une lampe de mineur. Impressionnant, mais il y avait Brégand derrière pour exploiter un nég objectivement pas top. Si je me souviens bien, il n'y a pas de TMZ en 120, donc nous sommes hors-sujet du forum. La delta3200 existe en 120 et peut-être d'autres films de course. La technologie a évoluée depuis 15 ans et je ne peux t'indiquer le couple film/révélateur le plus performant actuellement.

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: cille  Date:   04-05-2009 08:22 Bonjour, Laurent l'a déjà remarqué : un temps de développement de 5 minutes est trop court pour obtenir à coup sur un développement uniforme. Toutes les docs Kodak mettent en garde sur ce point. Cordialement Christian

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: Joakim  Date:   04-05-2009 13:14 Merci Laurent pour tes éclaircissements. J'ai déjà utilisé de la Delta 3200 en 120 mais je ne développais pas encore. En 6x7 le grain me convient (j'arrive du moins à le scanner pas trop mal) en revanche j'ai abandonné le 3200 en 135, trop de bruit. Cille, pour les 5mn de dev à 1+9 de la HP5 j'ai suivi les indications de Ilford. Ce sont les mêmes sur http://www.digitaltruth.com/devchart.php?Film=HP5&Developer=Ilfotec+LC29&mdc=Search. Que faire ? Développer plus ? De combien ? Merci ;-) Pentax 6x7 + Prisme cellule + 105 f2,4 + 165 f2,8 + 3 bagues + Dos Pola NPC Linhof Color 6x9 + dos 120 super-rollex + dos pola Pentax Mx/k10d + 40 f2,8 + 50 f1,7 + Vivitar 19-35 f3,5-5,6 Polaroid SX-70 Alpha 1 mod 2 Polaroid 195 + kit portrait Revue

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: Benrouf  Date:   04-05-2009 15:26 Que faire ? Développer plus ? De combien ? Bonjour, Pour avoir un temps de développement plus long, vous pouvez augmenter la dilution du révélateur. Apparemment on peut utiliser le LC29 à 1+9, 1+19, 1+29. Attention quand même à ce qu'il y ait suffisamment de révélateur dans la cuve. A 1+19 la doc Ilford donne une capacité de 5 films / litre : http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/20073211236917.pdf Ca fait donc 2 120 dans une cuve Jobo de 500ml. Cdlt, Benoit

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: benj  Date:   04-05-2009 15:29 etes vous rigoureux sur la temperature du revelateur?

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: matthieu b  Date:   04-05-2009 16:38 "Que faire ? Développer plus ? De combien ?" à mon avis, il faut que vous testiez vous-même sur un sujet représentatif de ce que vous photographiez le plus souvent car personne ne peut vous donner de formule magique ou de solution miracle. le hp5+ est certainement trop lent pour ce que vous voulez faire, essayez plutôt la delta 3200 (disponible en 135 et 120). exemple de procédure pour la delta 3200 : - posez votre film à 800 - 1600 - 3200 - 6400 iso sur un ou deux sujets représentatifs - développez comme l'indique le fabricant avec votre LC29 (en considérant qu'il deviendra votre révélateur habituel) dilué à 1+29 (pour obtenir l'effet le plus compensateur possible). - scannez ou tirez chaque négatif et voyez lequel donne le résultat qui vous convient le mieux. après ça vous y verrez déjà un peu plus clair.

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: Joakim  Date:   04-05-2009 21:43 Bonsoir Je vais passer par tes conseils matthieu, faire plusieurs essais en étant le plus rigoureux possible. (benj > mon eau est bien à 20c° et dois le rester pas mal vu que la pièce est à 19/20 en ce moment). Mais c'est sûr que je ne me simplifie pas la tâche en faisant de l'argentique sans flash dans les bars. Cela dit j'ai eu une bonne surprise une fois en poussant une HP5 à 800 avec le LC29. Bien sûr je ne parle qu'au scan. Ce qui me tracasse le plus ce sont ces marques sur le film. J'en ai encore eu aujourd"hui > http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200905/cijuV2cYLd.jpg (Brut de scan) Pas forcément un bon exemple - Tmax 400 dev à 100- mais d'où viennent ces marques en bas à droite ? J'y arriverais ! Merci ! Pentax 6x7 + Prisme cellule + 105 f2,4 + 165 f2,8 + 3 bagues + Dos Pola NPC Linhof Color 6x9 + dos 120 super-rollex + dos pola Pentax Mx/k10d + 40 f2,8 + 50 f1,7 + Vivitar 19-35 f3,5-5,6 Polaroid SX-70 Alpha 1 mod 2 Polaroid 195 + kit portrait Revue

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: matthieu b  Date:   04-05-2009 22:44 "Ce qui me tracasse le plus ce sont ces marques sur le film. (...) Tmax 400 dev à 100- mais d'où viennent ces marques en bas à droite ?" Combien de temps avez-vous développé ? à quelle dilution avez-vous utilisé votre LC29 ? en diluant plus (1+19, 1+29), en développant plus longtemps (minimum 7 min) et en retournant la cuve toutes le 30 sec vous ne devriez plus avoir de zones de développement. sinon, on peut se demander si votre boîtier ou votre cuve ont des fuites de lumière... à+

Re: Problèmes Développement Divers (+questionnement)

Auteur: Joakim  Date:   05-05-2009 00:51 "Combien de temps avez-vous développé ? à quelle dilution avez-vous utilisé votre LC29 ?" Oups, j'ai oublié de préciser. Cette fois-ci c'est de la Tmax 400 avec révélateur Tmax à 1+4 pendant 7mn30... Et vu que ça m'arrive avec plusieurs boitiers, je penche en effet pour une mauvaise technique de retournement ou une fuite de lumière.... Merci Bonne nuit Pentax 6x7 + Prisme cellule + 105 f2,4 + 165 f2,8 + 3 bagues + Dos Pola NPC Linhof Color 6x9 + dos 120 super-rollex + dos pola Pentax Mx/k10d + 40 f2,8 + 50 f1,7 + Vivitar 19-35 f3,5-5,6 Polaroid SX-70 Alpha 1 mod 2 Polaroid 195 + kit portrait Revue

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