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phorum - équipements et procédés - petit conseil labo plize

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 petit conseil labo plize
Auteur: jean d 
Date:   24-04-2009 12:38

J'ai tiré 8 50X60 sur ce que je croyais être du RC.
J'ai donc lavé en fonction, soit 10-15 minutes environ pour les dernières, en laveuse verticale, filet d'eau continu, les premières étant restées 3 heures dans l'eau.
Essorage, séchage à plat. Mais aarrrgh, je m'aperçois au séchage que les photos se tordent de rire.
Damned, c'était du baryté.
Je les passe à la presse à chaud et je réalise après coup qu'elle ne sont pas assez lavées.
Je les ai remises dans l'eau.
J'ai bon?


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-04-2009 12:40

aucun problème,
on peut laver en 2 fois pour réparer une erreur.

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 Re: petit conseil labo plize
Auteur: François Besson 
Date:   24-04-2009 15:42

C'est ce que je fais de temps à autre, mais j'ai lu quelque part qu'il fallait refixer l'image pour que le deuxième lavage soit efficace... Est-ce vrai ou non?

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-04-2009 15:48

<<Est-ce vrai ou non?<<

Cela n'a pas de sens ...

Le lavage fonctionne par osmose

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 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Gabriel 
Date:   24-04-2009 21:51

Passer á la presse des photos trop peu lavées n'est pas ce qu'on peut faire de mieux en matière de conservation; l'hypo chauffée est la base des sulfurations.
D'une manière plus générale il n'est pas très bon non plus de stocker trop longtemps les images avant le lavage final, surtout pour le papier RC; dans ma pratique je lance une tournée de lavage toutes les deux heures quand je fais ma journée continue de labo, mais ne me demandez pas trop pourquoi; soit j'ai l'impression d'y voir un changement de tonalité, soit j'ai lu dans une vie antérieure que c'était déconseillé.

Gabriel


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: jean d 
Date:   24-04-2009 22:05

Merci à tous.

J'ai fait un 2ème lavage de 2 heures pour être tranquille.
Re-séchage.
J'ai trouvé les épreuves moins gondolées que la première fois, mais c'est peut-être une illusion.
Re-presse à chaud, tout à l'air OK, y compris la presse à chaud en 2 fois parce que ma presse fait 40X50 et les photos 50X60.

Rappelez-moi dans 30 ans, je vous dirai s'il y a eu des problèmes.


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Gabriel 
Date:   24-04-2009 22:20

"J'ai fait un 2ème lavage de 2 heures pour être tranquille."
Attention aussi (ce soir je fais le rabat-joie), pour certains c'est trop long!
Même avec une laveuse rien ne vous garantit que le lavage sera complet et régulier en deux heures.
Sur mes vieux jours, et surtout pour les grandes formats (50x50) dix changements d'eau mini pendant une heure avec deux cuvettes; au rencard la laveuse toute belle, transparente de partout et très chère.
¡Vous ne savez pas encore, Jean, trente ans c'est vite passé!

Gabriel


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Le baron noir 
Date:   24-04-2009 23:10

Bonjour à tous, bonjour Jean. D.

Ben oui, il faut lire attentivement ce qu'écrit Henri : le lavage fonctionne par osmose ( on nous enseigne ça à l'école, et ça doit être aussi repris dans le Glaf.....). Si donc ce qu'on nous a enseigné est vrai, alors le filet d'eau est parfaitement inutile, sauf pour continuer à engraisser les plus grands arroseurs ( VINCI et consorts ), et les fabricants de laveuses et de siphons barboteurs en tous genre ( feu Zone 6, Deville etc...). Bon, bref, tout ça pour dire que 12 renouvellements d'eau toutes les 5 mn suffisent pour du baryté épais, ou 15 si on est angoissé de nature ( diviser par 2 pour du baryté mince, ou pour du film ). Votre facture d'eau sera plus légère, et vous aurez fait un geste pour notre bonne vieille planète.
Il faut aussi bien lire le message plein de bon sens de Gabriel, qui à bien raison d'échanger sa laveuse verticale contre plusieurs paires de cuvettes.

Bien cordialement.




 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: jean d 
Date:   24-04-2009 23:49

Merci merci à tous pour ces conseils éclairés.
J'ai aussi la chance d'avoir dans mes proches un vieux briscard pro qui cause labo pour l'avoir pratiqué quelques 50 ans hors taxes. Je l'ai interrogé sur ce cas précis, j'entends encore son rire sonore plein de bonne humeur au téléphone (ptin la photo bien lavée ça conserve)
Gabriel, dans trente ans j'aurai l'âge de mon papa qui fait son rouleau 120 tous les jours, PdV et dev compris.
Le feed back est donc assuré pour 2039.
Je propose une expertise contradictoire des images en question le 24 avril 2039 autour d'une entrecôte limousine.




 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   25-04-2009 01:43

En 2039 il n'y aura plus de bovins dans le Limousin, les pôles auront fondus et cette belle région sera sous les eaux. On aura qu'à manger des oursins ;-)#


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: toai 
Date:   25-04-2009 03:26

"Si donc ce qu'on nous a enseigné est vrai, alors le filet d'eau est parfaitement inutile, sauf pour continuer à engraisser les plus grands arroseurs ( VINCI et consorts ), et les fabricants de laveuses et de siphons barboteurs en tous genre ( feu Zone 6, Deville etc...)."

Vive l'Osmose !!!!!


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: jean d 
Date:   25-04-2009 06:19

Si le Limousin est sous les eaux dans 30 ans, Il ne restera pas grand chose de la France, vu qu'on est entre 300 et 1000 m d'altitude.
On mangera du poisson.
Et on n'aura plus de souci pour laver les photos.
"le filet d'eau est parfaitement inutile", j'aimerais quelques précisions. Il me semble que si on change l'eau ça revient au même non?
Tant qu'on y est, combien de temps faut-il laver un film, on entend tout et son contraire?
Et si on agite le film dans l'eau, le lavage est-il plus rapide?
Y a t-il un inconvénient à trop laver?


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: jean d 
Date:   25-04-2009 06:21

Et comment utilisez-vous les auxiliaires de lavage (si quelqu'un les utilise?) ?


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   25-04-2009 08:13

Bonjour Jean,

Pour les auxiliaires de lavage j'utilise la méthode Ilford. Fixateur rapide 1+3 ou 4 pendant 1mn et utilisation au1/3 ou 1/2 de sa capacité. Lavage en laveuse verticale Salt Hill ( et oui mille excuses) pendant 5mn puis 10mn en cuvette dans la solution d'auxiliaire Ilford puis lavage final en laveuse 10mn. That's it.
Le plus souventsuivi d'un léger virage maison:mélange très dilué Viradon+ soude + sélénium ( breveté GDG)

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: boring 
Date:   25-04-2009 08:24

Gaspillage d'eau potable et pollution… on peut parfois se réjouir de la disparition des labos à tonton.


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: jean d 
Date:   25-04-2009 09:20

Gaspillage d'eau potable et pollution

Si on écoutait les écolos intégristes, on ne pourrait plus se laver, faudrait même arrêter de respirer à cause du gaz carbonique à effet de serre.
A ce sujet, à en croire un savant américain reconnu, le Groenland (qui voudrait dire "le pays de la terre verte") était un pays de culture céréalière et maraîchère. Le "réchauffement" ne serait qu'une étape d'un cycle, et que l'homme n'aurait pas grand chose à y voir.

Merci Daniel. Je vais faire comme toi, bien que ce brevet légèrement apocryphe m'inquiète un peu.


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-04-2009 09:50

Pour l'osmose, on peut soit changer d'eau toutes les 5 mn soit laisser couler un filet d'eau,
Certains proposent un premier lavage dans de l'eau salée,
Mais je n'ai pas testé.

Pour les écolos et le gaspillage de l'eau,
Ce raisonnement peut se comprendre avec de l'eau de pompage de nappe phréatique,
Mais avec de l'eau d'écoulement, je vois pas bien ...

Les grand labo de la période de gloire du bromure (de 1880 à 1950) étaient alimenté par des sources, des petits cours d'eau. L'eau serait de toute façon allée jusqu'en mer, elle faisait juste un petit détour par le labo.

Pour le moment j'utilise l'eau du robinet pour mon labo,
Mais je compte bien installer une citerne et récolter l'eau de pluie de mes toits,
C'est dans la liste des prochains travaux de mon futur labo.

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 Re: petit conseil labo plize
Auteur: jean d 
Date:   25-04-2009 10:03

Très bien l'idée de l'eau de pluie.
Mais chez nous aussi ça ruisselle de partout, faut juste faire attention aux rejets.

Je reprend ma question plus haut passée inaperçue: si on agite le film dans l'eau, hâte-t-on le lavage?
Y a-t-il un inconvénient à trop agiter?

A l'extrême, si on abandonne un film dans l'eau, l'image ne risque-t-elle pas de disparaître?


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Gabriel 
Date:   25-04-2009 10:27

La methode Daniel Bouzard est économe en eau, avec ou sans laveuse, il n'y a pas de quoi en faire une histoire. Mais on se trompe si on croit que la laveuse va faire le travail toute seule.
J'avais fait un essai avec la mienne, simplement en mettant qques gouttes de colorant dans l'eau: il faut très longtemps pour que l'eau redevienne claire, c'est á dire que beaucoup d'eau est gaspillée avant d'être renouvellée. En cuvette c'est franc et net, l'eau est complètement renouvellée á chaque fois.
Je tire professionnellement le baryté et je suis venu peu á peu aux méthodes simples et curieusement plus efficaces: presse á chaud utilisée seulement á froid, ou kraft, cuvettes au lieu de laveuse et je suis preneur de toute idée en ce sens.

Gabriel


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-04-2009 10:30

<<Je reprend ma question plus haut passée inaperçue: si on agite le film dans l'eau, hâte-t-on le lavage?
Y a-t-il un inconvénient à trop agiter?<<

Agiter ne sert à rien,
Mais,
Il faut renouveler l'eau aux abords du tirage,
C'est donc un mouvement d'eau qui est nécessaire,
Mais pas d'agitation style Orangina Orangina ...

<<A l'extrême, si on abandonne un film dans l'eau, l'image ne risque-t-elle pas de disparaître?<<

Il faut compter environ une semaine environ pour un décollage de gélatine

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 Re: petit conseil labo plize
Auteur: jean d 
Date:   25-04-2009 10:39

Gabriel, il faut alors que le colorant ait la même densité que le fixateur pour que l'expérience soit valable.
Si j'ai bien compris, le fixateur est plus léger que l'eau, et le mouvement de l'eau dans une laveuse se fait de bas en haut, ce qui fait que le fixateur est chassé vers le haut de manière continue.


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-04-2009 10:48

<<Je tire professionnellement le baryté et je suis venu peu á peu aux méthodes simples et curieusement plus efficaces: presse á chaud utilisée seulement á froid, ou kraft, cuvettes au lieu de laveuse et je suis preneur de toute idée en ce sens.<<

Les méthodes des années 50 fonctionnent vraiment très bien,
Le test au permanganate permet de cerner le niveau de lavage et la qualité de sa méthode.
Les cuvettes à changement d'eau, utilise la méthode la plus simple et la plus efficace, reprise dans les jobo ou le lavage se fait avec peu d'eau, changée plusieurs fois.

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 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   25-04-2009 10:50

L'avantage de la laveuse avec séparation de chaque tirage est que l'on peut rajouter un tirage non lavé sans poluer les autres et aussi qu' il y a moins de manipulation et peu de place occupée dans le labo. Sinon la méthode en cuvette est aussi valable.
J'ai des tirages de 35 ans lavés en cuvette qui n'ont pas bougé. Petite remarque je viens d'en regarder un tiré sur de l' ilfobrom et glacé dans une glaceuse à plaques c'était quand même beau ce vrai glaçage.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Gabriel 
Date:   25-04-2009 11:05

Jean, je m'étais laissé dire que les sels d'argent étaient plus lourds que l'eau; le fixateur en lui même ne doit pas être difficile á éliminer, les sels dissous bien plus. C'est pour cette raison qu'il faut utiliser le fix comme le préconise Daniel; ça me semble le plus important de tout le procédé; le reste est plutôt affaire de se sentir concerné, même á notre petite échelle.

Gabriel


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: boring 
Date:   25-04-2009 11:16

citation : je compte bien installer une citerne et récolter l'eau de pluie de mes toits

Excellente initiative Mr Gaud ! Les anciennes citernes enduite à la chaux avait pour vertue de relever un poil le pH d'une eau naturellement acide. Peut être un point à vérifier pour un labo, si tant est que cela ait une importance… c'est une question. Prévoir aussi une filtration, cela va de soi.






Petite précision pour Mr "d" : si certains se comportent avec l'écologie comme avec une religion (notez au passage que cette religion fait aujourd'hui des adeptes de tous bords), l'homme sage et sensé a tôt fait de comprendre qu'une population en croissance permanente dans un écosystème fini exige de la part de la dite population de ménager les ressources naturelles non renouvelables. Il est évident que la pillule soit difficile à avaler dans la mesure où le changement de vision à opérer remet directement en cause notre bon vieux capitalisme !

Pardon pour cette digression.

(\__/)
(='.'=)
(")_(")


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-04-2009 11:23

<<Il est évident que la pillule soit difficile à avaler dans la mesure où le changement de vision à opérer remet directement en cause notre bon vieux capitalisme !<<

Pas sûr,
Ìl suffit de prendre pour capital les ressources préservées,
Plutôt que le cumul des profits illusoires et antérieurs.

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 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-04-2009 11:27

<<Excellente initiative Mr Gaud ! Les anciennes citernes enduite à la chaux avait pour vertue de relever un poil le pH d'une eau naturellement acide. Peut être un point à vérifier pour un labo, si tant est que cela ait une importance… c'est une question. Prévoir aussi une filtration, cela va de soi.<<

Je pensais utiliser des gros bidons de PvC genre fosse septique.

En RP on a une pluviométrie de 700 ml/an
Nos toits font 1000 M2,
Cela me donne un potentiel de 700 M3,
De quoi faire un peu de labo et alimenter chasse d'eau et divers.

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 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Georges Giralt 
Date:   25-04-2009 13:00

"alimenter chasse d'eau et divers."
Attention, cela est censé être interdit.
(la redevance d'assainissement étant payée sur le volume d'eau qui rentre....
Alors, en insérer dans le circuit ...)
Enfin, pour la lessive attention aussi aux potentiels polluants organiques dans l'eau stockée : microbes et champignons.


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: boring 
Date:   25-04-2009 13:42

L'usage "chasse d'eau" est un des rares autorisés (depuis 2008). Pour la lessive, c'est autorisé "à titre expérimental"…


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   25-04-2009 13:47

La distribution de l'eau est une forte source de taxes en tout genre et il ne veulent pas la laisser se tarir comme ça !
L'eau de pluie...gratuite ça va pas non ;-)#


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: nicoG 
Date:   25-04-2009 14:32

J'aime ce fil!

Je traite mes papiers avec la méthode de renouvellement en cuvette.

5 renouvellements avant sélénium.
5 minutes de rinçage au jet pour éliminer le virage le temps de virer le suivant.

Puis 10 à 15 renouvellements avant la méthode du papier de séchage au craft sur plaque de verre.

Par contre mes tirages peuvent rester humides jusqu'à 24h avant le sélénium, le temps de finir la séance.

Attention tout de même de ne pas négliger les 5 renouvellements (qui peuvent donc s'étaler sur 24h) avant sélénium au risque d'avoir des 'tâches' ou 'zones' sur le tirage.

Et attention: traitement à 20°C voir un peu plus (facile avec la méthode de renouvellement, mon doigt étant étalonné maintenant).

Je n'utilise jamais d'auxiliaire de lavage.

Nicolas


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Piekr 
Date:   25-04-2009 15:07

Bonjour,

Gabriel pourrait-il préciser sa pensée pour un "mekeskidi" :

"le fixateur en lui même ne doit pas être difficile á éliminer, les sels dissous bien plus. C'est pour cette raison qu'il faut utiliser le fix comme le préconise Daniel; ça me semble le plus important de tout le procédé" ;

Daniel préconisant : "Fixateur rapide 1+3 ou 4 pendant 1mn et utilisation au1/3 ou 1/2 de sa capacité".

Est-ce à dire que l'utilisation du fixateur jusqu'au bout de sa capacité de traitement (en surface de papier j'imagine) aboutit à une "sur-dissolution" de sels qu'il faut éviter, ce que l'on peut justement faire en le renouvelant plus fréquemment ?

Je n'arrive pas à formuler plus clairement la question que suscite le rapprochement de ces deux interventions.
J'espère ne pas m'être complètement fourvoyé.
Merci d'avance.




 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Piekr 
Date:   25-04-2009 15:11

Le "mekeskidi" suite, à NicoG cette fois-ci :

"Par contre mes tirages peuvent rester humides jusqu'à 24h avant le sélénium, le temps de finir la séance."

Par "humide", vous voulez dire que vous les laissez en cuvette 24 h ?

Merci encore.


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Georges Giralt 
Date:   25-04-2009 17:36

Bonjour !
Attention à ne pas laisser les tirages dans l'eau trop longtemps. très dommageables pour le RC (décollage du plastique sur les bords) mais aussi pour le baryté.
Souvent les papiers ont des azurants optiques ("brighteners" en Anglais, ou agent de blanc ...) et ceux ci sont solubles dans l'eau. Une présence trop longue de l'eau peut produire des tâches ou zones.


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: nicoG 
Date:   25-04-2009 18:34

oui tout à fait, jusqu'à 24h en cuvette pour le baryté.

Des personnes me l'ont déconseillé. Mais j'ai toujours pratiqué ainsi pour des raisons d'organisation.

Je n'ai jamais remarqué d'effet indésirable sur mes tirages, ni de différence entre une immersion de 24heures ou 3h.

Nicolas


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   25-04-2009 19:14

Arrêtez avec toute cette eau !!!
Vous allez vous faire un coma hydraulique.


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Fabrice Pejout 
Date:   26-04-2009 12:21

Bonjour,
j'utilise de l'eau de pluie récupérée pour tout ce qui est rinçage de vaissellerie et récipients pour la photo au collodion (le nitrate d'argent, sulfate de fer et autres n'aiment pas l'eau du robinet qui est très calcaire ici) et mine de rien on en passe vite quelques litres

Question, comment la stocker en évitant le developpement des germes et organismes en tous genres, avec quel produit qui conserve à l'eau sa neutralité pour l'utilisation qui en est faite?
alcool??

merci

FP


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   26-04-2009 15:19

"Question, comment la stocker en évitant le developpement des germes et organismes en tous genres, avec quel produit qui conserve à l'eau sa neutralité pour l'utilisation qui en est faite?"

Dans de nombreux pays et de nombreuses îles, l'eau disponible n'est que de citerne (ou du moins, elle l'était il y a encore une dizaine d'années)

. Les citernes sont faîtes en béton, enduit ensuite d'un ciment lissé. cette eau est utilisée pour tous les usages (y compris alimentaire) sans aucun danger.
Les citernes que j'ai utilisé faisaient environ 20 à 30 M3 et il suffit d'un petit verre d'eau de javel tous les 2 à 3 mois pour garder une eau propre et sans algues.
Il existe aussi une espèce de minuscule poisson que l'on élève dans les pays tropicaux et dont l'utilité est de manger toutes les larves d'insectes qui ont la mauvaise idée de pondre dans l'eau (les moustiques en particulier).
J'ai développé pas mal de films (en 24X36 à l'époque) avec cette eau sans jamais rencontrer de problème quelconque.

Bonne journée


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Noirkappa 
Date:   26-04-2009 17:18

Bonjour,
-Qualité de l'eau avant stockage : L'eau de pluie a collecté lors de son trajet les poussières de l'air ,des gaz solubles (dont le CO2 très soluble qui va lui conférer un pH très acide ,environ 4,5 mais sans réserve d'acidité "effet tampon " .) et lessivé au passage la toiture couverte entre 2 pluis de poussières ,feuilles décomposées ,déjections de pigeons parisiens .....
-Qualité de l'eau après stockage : Je ne me servirai pas de cette eau pour préparer mon sirop à la menthe ,ou la soupe ,même après une desinfection sommaire :
l'eau de javel ,issue de nos fameux berlingos ,sans dilution ni stockage excessif,a une concentration de l'ordre de 150 grammes de Chlore par litre .Le verre de 100 milliltres contient environ 100 fois 150 milligrammes de chlore ,ce qui donne lieu à un taux de traitement de 500 milligrammes de chlore par mètre cube d'eau de la citerne de 30 m3.
la difficulté est d'avoir un taux de chlore correct en fonction des quantités de "cochoneries " ,et de répartir le peu de produit dans un grand volume .Le taux préconisé par G.Jouet ( 0,5 g.par m.3 ) est habituel ,considéré comme correct en l'absence de mesures .La répartition peut se faire soit en traitant l'eau au fur et à mesure de son arrivée dans la citerne ,soit en recirculant l'eau (comme dans les piscines) soit d'autres techniques d'agitation .
Pour les lavages industriels,celà existe déjà ,mais pour l'apéro ,je m'abstiendrai !




 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-04-2009 17:27

Merci de ces multiples infos sur l'eau de pluie,
Dès que je mets en route la citerne je reprends contact.

Pour la boisson,
Soyez rassuré, c'est Badoit ou Chablis et divers,
La citerne ce sera juste pour le labo et les chasses d'eau

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 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Fabrice Pejout 
Date:   26-04-2009 17:39

merci pour ces conseils mais mon souci est double:


1°) éviter le développement d'algues et autres organismes dans une eau ayant ruisselée sur mon toît puis coulée dans des chaineaux parfois pleins de feuilles ou de graines de bouleau...; vous venez d'y répondre...


2°) conserver à cette eau ses qualités de neutralité chimique pour éviter des réactions inopportunes; par exemple,de l'eau du robinet (chlorée donc) utilisée pour rincer un flacon ayant contenu une solution de nitrate d'argent devient blanche alors que de l'eau déminéralisée pour fer à repasser reste claire

au prix du nitrate d'argent je pense qu'il vaut mieux encore ne pas traiter l'eau et finir par un dernier rinçage avec de l'eau du commerce

FP


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   26-04-2009 17:49

Un point que j'avais oublié : les citernes dont je parle récoltent l'eau de toits en tôle, qui me semble moins propice à ramasser les petites saletés et autres mousses que l'on voit sur nos toits de tuiles ou d'ardoises.
A+


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: jean d 
Date:   26-04-2009 17:58

Tout ce qu'il y a à savoir sur l'eau ici




 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Noirkappa 
Date:   26-04-2009 18:15

-1- Les algues sont normalement colorés ,vertes,bleues, rouges ,c'est le début de leur classification .Elles ont une fonction chlorophyllienne . Dans une citerne sombre ,elles ne prolifèrent pas ,mais on a quand même vu des algues blanches dans des puits sans lumière .
Les autres organismes sont surtout à limiter ,en suprimer trop conduit à laisser proliférer les résistants .
-2- Les chlorures de l'eau réagissent avec l'Argent des divers sels d'Argents solubles ( Nitrates,Sulfates...)ou moins insolubles que le Chlorure d' Argent pour former un Chlorure d'Argent ,précipité blanc très fin qui donne une opalescence blanche .C'est normal, et c'est une des méthodes de détermination des teneurs en Chlorure .
Pour récupérer le fond de Nitrate d'Argent du flacon ,rincer avec peu d'eau déminéralisée ( 1 € les 5 litres chez ....rama. ) par exemple 3 rinçage avec 20 millilitres d'eau à chaque fois.Cela ne coute que 3 fois rien !
-3- ne pas confondre le Chlore ,encore oxydant puissant ,y compris les bonhommes qui ont eu le malheur d'être là ; avec les Chlorures qui ont perdu leur caractère oxydant ,et sont des sels comme les autres.




 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Noirkappa 
Date:   26-04-2009 18:22

un petit complément ,au complément de G.J. :Les tôles du toit sont habituellement "galvanisées " ,c'est un dépot de Zinc sur le fer de la tôle ondulée.Ce Zinc est toxique pour de nombreux organismes ,ce qui conduit à l'absence de mousse sur ces toits.




 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-04-2009 18:48

Imaginons que je fasse ma citerne ...

Je suis en IDF à 45 Km du centre de Paris,
Nos toits sont en tuiles plates des 19 & 20 ème siècles,
Les gouttières en zinc.

Quelles types de précaution à prendre
Quel type d'analyse à faire pour contrôler la citerne
Et quel type de traitement pour éviter de transformer la citerne en bouillon de culture.

Merci à ceux qui savent répondre

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 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Noirkappa 
Date:   26-04-2009 21:10

j'ai bien noté la question ,la réponse ne va pas de soi mais j'ai quelques pistes. Je range la question dans ma mémoire et interroge mes souvenirs et quelques amis encore au travail.




 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-04-2009 21:12

Ok
Merci
A+

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 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Georges Giralt 
Date:   26-04-2009 22:14

Conseil que donnaient en Afrique les ONG aux habitants :
Prendre une brique creuse, la remplir de chaux vive en prenant des gants ;-)
Y attacher une ficelle et la plonger dans le puits.
La chaux diffusera dans l'eau à travers la porosité de la brique.
Penser à la remplacer "now and then" ... Comme on dit chez les Bretons...


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Benrouf 
Date:   28-04-2009 17:30

Concernant les problématiques de lavage, un lien intéressant :

http://permadocument.blogspot.com/

Benoit


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   28-04-2009 20:47

Georges, il faut faire un bouchon de quelle matière pour la brique ?
Bonne soirée


 
 Re: petit conseil labo plize
Auteur: Georges Giralt 
Date:   29-04-2009 09:35

Je ne crois pas que la brique soit bouchée. Il me semble me souvenir des affiches qu'elle ne plonge que partiellement dans l'eau.

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