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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: frederic_cornu  Date:   16-04-2009 13:37 Bonjour Sujet déjà débattu ici il y a pas trés longtemps, mais ce qui en était ressorti c'était la méthode d'Henri Gaud dite méthode picto avec un masque orangé fusionné sous PS. Cette méthode fonctionne à peu prés correctement, du moins rectificatif j'arrive à la faire fonctionner à peu prés correctement, mais à voir lé tête de l'histogramme, même en 16bits, le fichier est franchement martyrisé. Alors qui a une autre méthode ? J'ai pensé à photographier avec le film référent, sous éclairage naturel neutre ( ciel voilé) une chartre grise et blanche, et déterminer le delta avec la pipette avant de scanner. Je vais essayer cela dès ce soir. Mais l'idéal serait peut-être d'appliquer cette correction directement avec le logiciel de scan, ce qui éviterait la forte manipulation du masque de fusion. J'utilise Silverfast AI. Et vous quelles méthodes confirmées ?

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: Christian Belleux  Date:   16-04-2009 14:52 J'utilise Siverfast de base avec un Epson V700. Une fois les niveaux (histogrammes) corrigés sur chaque couleur RVB je trouve les résultats satisfaisants. Il y a bien quelques modifs de temps en temps, mais rien de problématique. Je scan en 48->24 bits couleurs du Nega Fuji 160S en 6x6 et 4x5. Pleins d'exemples sur mon site site dessous. Christian http://christian.belleux.free.fr

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: frederic_cornu  Date:   16-04-2009 15:21 Christian Tu fais un niveau type automatique sur chaque niveau RVB sur silverfast, c'est bien cela ? Et tu n'as pas des couleurs de temps à autres complétement farfelues ?

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: Christian Belleux  Date:   16-04-2009 15:29 Je fais une passe automatique globale (mais qui se fait toute seule à vrai dire), puis dans l'histogramme j'ajuste manuellement pour chaque R, V et B. Le règlage classique est l'ajustement du curseur du milieu pour corriger une teinte. Je joue aussi de l'exposition, la plus part du temps a 1,5, mais je pense que cela dépend de l'exposition (j'expose le 160S à 100 iso). Il arrive une fois sur 20 peut-être d'avoir des couleurs farfelues. Qui ne se répète pas forcément sur la même photo d'une séance à l'autre d'ailleurs !

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: frederic_cornu  Date:   16-04-2009 15:32 Merci Christian Je vais essayer . Quelqu'un a une autre méthode ?

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-04-2009 18:27 Si les conditions de prises de vue et traitement sont stables, On peut imaginer travailler en ICC. Il faut considérer l'ensemble sujet-optique-film-T°C comme un standard à calibrer, et faire plusieurs profils, genre N, N-1, N+1, N+2 par exemple et les tester sur chaque vue, et au besoin fusionner 2 images ayant 2 calibrations différentes. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: dpi-freelance  Date:   16-04-2009 19:48 "On peut imaginer travailler en ICC." ah... travailler en ICC avec du néga... tu m'intéresse là mon Totor, un truc que je connaîtrais pas ;) En place

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-04-2009 20:45 C'est hasardeux mais cela reste possible. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: yves-107  Date:   16-04-2009 21:07 J'ai testé une technique sous vuescan en scannant le négatif comme une diapositive. Ensuite un clic droit sur le masque orangé et par magie cela devient tout blanc sur les bords. Ensuite sous PS j'inverse l'image et je corrige. A approfondir... @+

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: Michel Prik  Date:   16-04-2009 23:31 Le scanner des tireuses c'est souvent ce qu'il y a de mieux : rapide, précis, complet. Les puristes trouveront des solutions un peu supérieures -encore que- mais nettement plus onéreuses. J'ai testé Fuji et Noritsu et pour moi ce dernier est nettement supérieur dans une optique d'utilisation multi usages allant jusqu'aux expos et aux agrandissements au m2. Fonctionne pour des originaux 135 et 120, mais pas au delà. MP http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: tibor  Date:   17-04-2009 03:13 Pour ma part, je procede comme Christian Belleux, bien que souvent, silverfast "ecrase les niveaux en auto et fait perdre par consequent pas mal de dynamique a l'image. Il faut bien souvent tirer le noir vers la gauche et le blanc vers la droite. j'aime bien l'option d'affinage en dessous des niveaux prioncipaux par contre. Les meilleurs resultats sont lorsqu'on scanne en 48 bits et qu'on regle pour avoir une image plus ou moins neutre, avec des blanc legerement sous ex, pour pouvoir recuperer dans photoshop les lumieres brulees. Une autre methode est de scanner l'image avec 2 voir 3 differentes courbes et faire une fusion de type HDR mais souvent le resultat n'est pas tres convaincant , moins bon qu'avec une image neutre retravaillee en 1X. Le seul enorme defaut de silverfast est qu'il n'y a pas a ma connaissance moyen de sauver ses reglages. (l'option "save" dans courbes reste grise chez moi, 'comprends pas!)

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: frederic_cornu  Date:   17-04-2009 08:28 Yves, vous pouvez être un peu plus précis sur votre clip droit, avec quel outil vous faites cela ?

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-04-2009 08:38 <<J'ai testé Fuji et Noritsu et pour moi ce dernier est nettement supérieur dans une optique d'utilisation multi usages allant jusqu'aux expos et aux agrandissements au m2.<< Ce sont des scan dédié néga qui scannent sur quatre bande pour mieux éliminer le masque orange, kodak avait aussi une solution du même tonneau, et c'est effectivement la meilleur solution. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: philippe p  Date:   17-04-2009 09:33 Je travail aussi avec silverfast, mais j'utilise principalement les canaux RVB de "Négafix" là où l'on choisi le type de négatif : il y a une fonction "cachée" en cliquant sur l'icône qui ressemble à un jeune diplômé. Il faut commencer par travailler sur les trois canaux RVB et l'exposition de "Négafix" et mettre tous les autres réglages à zéro (histogramme, courbes,correction des couleurs...). Ensuite, on affine avec le reste des réglages (histogramme, courbe...). Le choix du type de négatif et de l'exposition est particulièrement important et défini un premier rendu de l'image.

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: frederic_cornu  Date:   17-04-2009 10:18 Philippe, c'est effectivement vers quoi je me suis orienté hier soir lors de tests. On ne sait jamais quel type de néga utilisez vous ? Moi c'est de la 160VC, au cas ou vous aussi quel type de film choisissez vous dans negafix.

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: philippe p  Date:   17-04-2009 11:07 j'utilise de la fuji 160s et le profil 160s mais il faut vraiment corriger tous cela avec les niveaux. De toutes les solutions que j'ai testé (vuescan, méthode picto,...) c'est vraiment la meilleure que j'ai pu utiliser ou au moins la moins pire. On peut explorer cette piste : "Il faut considérer l'ensemble sujet-optique-film-T°C comme un standard à calibrer, et faire plusieurs profils, genre N, N-1, N+1, N+2 par exemple et les tester sur chaque vue, et au besoin fusionner 2 images ayant 2 calibrations différentes." Un vrai contact argentique serait également une bonne référence. Un scan de l'ensemble des vues (genre planche contact) est également un bon "truc", car il faut faire une moyenne sur toute les prises de vues et l'on détermine alors plus facilement le rendu de chaque image (sur ex ou sous ex, dominante colorée de la lumière, bref les éléments que l'on cherche parfois et très difficilement à corriger lors d'un scan à l'unité).

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   17-04-2009 14:47 Je ne sais pas s'il y a d'autres expériences mais je trouve le negafix peu concluant, voire inutile... Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: frederic_cornu  Date:   17-04-2009 14:56 et toi Jean Philippe qui commence aussi la couleur, tu procédes comment ?

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   17-04-2009 17:10 Avec silverfast, je scanne en HDR couleur 24 bits ensuite point blanc / point noir dans PS. Cela fonctionne assez bien dans la grande majorité des cas. Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   17-04-2009 17:14 Petite digression pour dire que compte tenu du fait que le prix des scans sur Imacon se "démocratisent", je vais désormais confier cette étape, pour le moins, pour les négas les plus importants. Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: tibor  Date:   17-04-2009 19:10 quelqu'un a-t-il une idee comment sauver un reglage sans que silverfast reajuste automatiquement les niveaux a chaque clic ? cette option me serait tres utile pour une suite d'images en 6x7 (pour faire des panoramiques)

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: frederic_cornu  Date:   17-04-2009 19:50 Sur Silverfast AI j'arrive à sauvegarder chaque réglage sans aucun probléme. Par contre si on modifie un parametre tel que le format de la selection il faut après rechercher le parametre sauvegarder quiréajuste à l'identique les réglages, avec cette fois la nouvelle sélection. On sait aussi faire des sauvegardes des réglages affinés de megafix

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: colombe lévi  Date:   17-04-2009 22:02 " quelqu'un a-t-il une idee comment sauver un reglage sans que silverfast reajuste automatiquement les niveaux a chaque clic ?" Utiliser le même cadre de sélection (ou ne pas en changer) pour chaques images à scanner. ou noter tout sur papier.

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: yves-107  Date:   17-04-2009 22:17 Bonsoir, Pour répondre à Frédéric : Une fois le néga scanné comme une diapositive, je fais un clic droit avec le pointeur de la souris sous vuescan sur la partie orangée du bord du négatif Le clic droit fait défiler la balance des couleurs par rapport à la zone sous le pointeur de la souris tout en appliquant la correction à l'image. L'image ainsi obtenue sans masque orangé est ensuite enregistrée et traitée sous PS par inversion et corrections. Je ne sais pas si c'est assez clair comme explications. Il faut tester et comparer par rapport à d'autres méthodes pour en voir les limites et les inconvénients. La méthode Picto j'ai essayé mais je n'ai jamais obtenu de bons résultats (manque de pratique et d'expérience dans ce domaine probablement). Cordialement, yves

Re: Scanner des négatifs couleurs : vos méthodes?

Auteur: Foudmag  Date:   19-04-2009 14:45 Bonjour, Je peux vous faire part de mon expérience perso : Epson Perfection 3200 + Epson Scan Négatifs Couleur 120 divers La méthode que j'utilise est à mon sens valable pour des scans disons d'éditing et petits tirages. Les contraintes posées sont donc les suivantes : Avoir une méthode ou l'on maitrise un max des paramêtres, qui soit "automatisable au maximum", en bref ou le rapport qualité/gain de temps est intéressant . Je ne suis pas sûr à 100% de sa validité mais pour moi ça fonctionne pas mal. Donc je pars du principe que la correction au scan en amont ne sert pas à gd chose, on ne modifie pas réellement la manière dont "voit" le scanner (je veux bien votre avis là dessus), je désactive donc tout les paramètres du scanner, et notamment celui de la gestion de la couleur, et je scanne donc brut de brut(e) en 8bit positif couleur. En gardant dans le scan la marge du négatif. Donc à priori tous les fichiers sortants sont cohérents les uns par rapports aux autres. (celà n'est pas tout à fait vrai). Peut-être que je fais un peu de travers, mais le but est d'avoir un signal brut non-interprété à retravailler sous PS. Ensuite le classique : Ctrl J sur l'arrière plan pipette dans le masque orange calque de couleur du "orange-pipetté" en fusion par différence niveau réglés par clipping et par couche et on aplatit les 3 calques on a donc : un arrière plan brut tout orange et en négatif et un calque 1 en positif... et là c'est à l'artiste de travailler... La question reste (ma production en film 120 est devenue trop faible pour que je pousse l'étude): est-ce que la dégradation du signal est plus importante dans photoshop notamment au moment de la correction de l'histogramme, ou si l'on corrige au scan ? (du type dégradation arrivant rapidement dans les dégradés fins, ciels etc...) Voilà à garder en mémoire cette histoire de rapport gain de temps /qualité. A titre d'info pour les nouveaux boulots, Négatif plus propose des tarifs très agressifs sur le Dev+Scan (50Mo) genre 10€ par bobine, pour une qualité somme toute au rdv....(Cf Post au sujet des scans sur tireuses) A+

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