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phorum - équipements et procédés - misura 4x5

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 misura 4x5
Auteur: jean 
Date:   08-04-2009 23:51

j'aimerais connaitre l'avis d'utilisateurs,quelles sont les limites en utilisation a l'exterieur
,j'ai lu tous les éloges fait sur le forum pour le systeme arca mais je ne comprends pas bien pourquoi la misura recoit un acceuil mitigé
je parle seulement pour l'exterieur
merci
jean


 
 Re: misura 4x5
Auteur: deniz schneider 
Date:   09-04-2009 05:03

Bonjour Jean,

C'est une F-Line avec des possibilités en moins ,
une boîte qui sert à rien,
et c'est très rare en occasion,
voilà quelques points qui amènent la mitigation de certains utilisateurs.

Bonne Journée.

deniz


 
 Re: misura 4x5
Auteur: jean d 
Date:   09-04-2009 07:55

C'est une chambre monorail comme les autres, les bascules arrières en moins, présentée dans un package original qui permet entre autres de lui laisser une optique, elle est très belle, disons un peu snob, taxée de "chambre de dandy" :-)
C'est cependant un outil redoutable d'efficacité comme ses grandes sœurs, qui bénéficie de tout le système Arca.
Quant aux bascules arrières, on sait qu'on peut très bien s'en passer, surtout en extérieur, et ses décentrements extrêmes sont étonnants.
Très jolie machine à utiliser sans modération ni ménagements particuliers.


 
 Re: misura 4x5
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-04-2009 09:07

Bonjour !

Le mieux est de solliciter l'avis d'un professionnel qui travaille avec une misura.
Sur notre forum nous avons M. Oberlé de Strasbourg qui en a une.
Je sais qu'il est très content de l'étui de cuir (enrte autres choses plus importantes, bien sûr !)

Personnellement ce qui ne m'a pas fait regarder la misura de plus près que la simple manipulation chez le fabricant lors de sa sortie, c'est que j'avais déjà l'Arca Swiss 6x9, je n'ai donc acheté que le soufflet de cuir identique à celui de la misura et le cadre arrière pour passer au quat'cinq..
Pour l'instant je ne me suis pratiquement jamais servi des bascules arrière pour le genre d'images que je fais en amateur : des paysages et un peu de bâtiments. Pour les bâtiments en prise de vue classique le décentrement suffit en général. Et on peut tout faire avec les bascules avant et de généreux décentrements... Et comme dit Jean D., il y a de quoi faire avec ce que la misura donne.
Pour ceux qui font des objets en studio, avec usage extensif des bascules selon les bonnes règles d'autrefois, la misura serait trop longue à régler. Mais vu la modularité du système, rien n'empêche de racheter en neuf ou en occasion un support de fonctions arrière si on veut un jour utiliser des bascules à l'arrière d'une misura !

J'ai sur ma chambre le berceau orbix l'avant, pareil que sur la misura, et je ne me sers pratiquement que de cette bascule là.




 
 Re: misura 4x5
Auteur: jean 
Date:   09-04-2009 09:42

le systeme reste ouvert avec des modications possibles ce qui est tres intéressant
j'ai effectivement vu que l'on pouvait passez du 4x5 au 5x7 mais je pensais que l'on gardait toujours un dos fixe sans bascules


 
 Re: misura 4x5
Auteur: jean d 
Date:   09-04-2009 09:48

Si vous mettez un corps arrière (4X5 ou 5X7) avec les bascules sur la Misura, elle ne rentre plus dans son étui.


 
 Re: misura 4x5
Auteur: Odouin 
Date:   09-04-2009 10:08

Revenant de déplacement, je me suis arrêté à Besançon la semaine dernière; j'en ai profité pour passer chez Arca (en les prévenant la veille). Une visite de plus d'une heure et demie. Un accueil remarquable par Monsieur Vogt fils, très disponible. J'ai passé en revue toute la gamme Arca! Notamment les nouvelles M-Line Two (slr et mf).

Une des caractéristiques majeures de la production de cette société, c'est une inventivité extrême nichée jusque dans le détail. J'ai été frappé, pour ne prendre qu'un exemple, par le système de fixation des planchettes et des soufflets: contrairement à Sinar, il est automatique et surtout les deux verrous rotatifs ne sont pas accolés mais décalés dans l'espace (d'où une sécurité qui évite de libérer la planchette et l'optique quand on veut simplement détacher le soufflet). Considérez aussi le système de binoculaire avec miroir, si compact parce que ce n'est pas ce dernier qui se déplace, mais la boîte elle même qui es munie d'un soufflet.

Revenons à la Misura, c'est pour cette chambre que je m'étais arrêté à Besançon. Je crois que ce concept a un avantage majeur: la portabilité au quotidien. Exemple: partir à pied en ville faire des photos d'architecture. Ce n'est pas lourd ni encombrant sur l'épaule ( faire un essai est intéressant). Et la Misura est munie de série de l'Orbix manuel. En faisant l'essai d'un Orbix manuel et un micrométrique, je penche pour le premier.
Quand aux bascules, je partage l'avis de Monsieur Bigler: en tout état de cause, le système Misura est évolutif si on le veut. J'ai vu Monsieur Vogt passer du 4X5 au 5X7 sur une base Misura, c'est très rapide, mais la chambre ne passe plus dans son étui évidement.

Un conseil: si vous en avez la possibilité, passez chez Arca ou essayez de manipuler les différentes chambre (classiques, métric) pour vous faire une idée: c'est à mon avis irremplaçable.


 
 Re: misura 4x5
Auteur: Luc Régnier 
Date:   09-04-2009 10:33

Bonjour,
Ah bon , on n'utilise pas la bascule arrière ? sur le terrain !
Ben ,si vous avez un CI un peu limite , sur le terrain , çà peut servir , je crois .
A part la différence de "shape" , je pose la question à notre imminent spécialiste , E. Bigler , différence bascule arrière/avant ?

LR


 
 Re: misura 4x5
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-04-2009 10:52

différence bascule arrière/avant ?

Luc a raison de signaler l'usage de la bascule arrière dans la photo de paysage américaine traditionnelle. Et raison également de mettre en garde contre le risque de sortir du cercle image plus vite avec la bascule avant.
Sur le plan de la netteté, seul l'angle relatif entre l'avant et l'arrière a une importance. Avec la misura, tout l'angle est à l'avant, l'équivalent d'une bascule arrière s'obtient très simplement en penchant toute la chambre vers l'arrière et en glissant/décentrant le cadre arrière vers le haut.
La bascule arrière joue sur la projection de l'objet, selon votre religion ou selon le sujet, les effets de trapèze résultants seront pour vous acceptables ou inacceptables ! Pour un rocher au bord de la mer, on acceptera plus facilement cette distorsion que pour une photo d'église sur le calendrier des postes d'autrefois !

En fait avec les optiques modernes à grand cercle, en quat'cinq et a fortiori en 6x9, pour le paysage, une petit bascule avant avec l'orbix suffit largement.
Avec un 150mm placé à 1m50 du sol, le réglage de bascule à l'américaine pour avoir le sol net c'est 6° seulement, à peine plus d'un cran (5°) de l'orbix manuel. à 6° de bascule on peut oublier les bascules arrière !
Sur la misura les bascules d'axe horizontal à la base c'est plus ou moins 35°, si on rajoute les plus ou moins 15° de l'orbix, on atteint très vite une situation impossible, comme la fameuse publicité pour la technika !
En fait c'est la façon de placer la chambre en partant du cadrage type « 24x36 sans mouvements » qui incite à faire des bascules arrière. Mais justement, il ne faut pas imiter ce qu'on sait du 24x36 !

Il faut, à mon avis, plutôt qu'imiter les maîtres de l'instant décisif à main levée, imiter les pros qui font de l'architecture à la chambre : proscrire l'inclinaison du cadre arrière comme si on était devant une cathédrale à respecter scrupuleusement ;-), on met tout à zéro, on pose la chambre bien horizontale, on cadre non pas en penchant l'appareil mais en décentrant. Et la touche finale c'est un cran d'orbix à l'avant pour étendre la zône de netteté pour les p'tites fleurs de printemps qui sont en train de sortir...

Mais on peut aussi se servir d'une misura à main levée ; la légende dit que Martin Vogt l'a fait pour photographier au polaroid son père lors de la remise du prix de design suisse pour la misura, il y a quelques années ;-)




 
 Re: misura 4x5
Auteur: DG 
Date:   09-04-2009 11:37

je ne sais pas comment vous faites... mais moi, avec une chambre, j'ai besoin de plan-films, d'une cellule, d'un voile ou d'une bino... donc d'un petit sac à dos... alors se pose la question de l'emballage cuir de la chambre seule... à quoi bon ?

comme emmanuel, je suis parti d'une Fline 69, et j'ai ajouté un kit 4x5 141...


 
 Re: misura 4x5
Auteur: YvesR 
Date:   09-04-2009 21:34

"avec une chambre, j'ai besoin de plan-films, d'une cellule, d'un voile ou d'une bino... donc d'un petit sac à dos.."
moi aussi avec en plus des plans films, voir une ou 2 optique(s), tout ça dans un sac à dos (ou d'épaule, j'utilise maintenant le Lowepro flip... occupant l'épaule droite).... et sur l'épaule gauche la Misura avec un 135mm par exemple bien protégé, je n'oublie pas un pied à la main droite ou gauche,( il faut changer). c'est vrai c'est encombrant mais très rapidement mis en place. j'ai déjà fait plusieurs centaines de mètres ainsi équipé en terrains très accidentés, mais pas encore une randonnée de vraie montagne.

Yves Roulin


 
 Re: misura 4x5
Auteur: jean d 
Date:   09-04-2009 23:14

C'est ce qu'on en dit depuis toujours: l'étui de chambre n'est pas un avantage puisqu'il faut un 2ème sac pour porter tout le reste. Tu te retrouves avec 2 sacs au lieu d'un.
+ le pied.
C'est une des raisons qui m'ont fait la revendre.


 
 Re: misura 4x5
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   10-04-2009 04:21

hello
on ne peut pas l'utiliser sans le sac cuir/boite métal?
J.Ph.


 
 Re: misura 4x5
Auteur: jean d 
Date:   10-04-2009 07:38

On peut mais alors elle devient une Field sans les bascules arrières, donc pourquoi...


 
 Re: misura 4x5
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   10-04-2009 11:26

hello
"donc pourquoi..."
pour la ranger dans le même sac que les accessoires.....
bien sûr
J.Ph.


 
 Re: misura 4x5
Auteur: Alain-Marc 
Date:   10-04-2009 13:29

Bonjour à tous,

Je suis très satisfait de la Misura, elle est (presque) parfaite.
Mais la perfection est impossible.
Il faut avouer que les mouvements arrières servent peu.
Avec une bonne optique qui couvre, les légères bascules arrières utiles sont facilement compensées.

L'étui cuir est très utile sur le terrain:
-a protéger la chambre et l'optique lors de courts déplacement (chambre sur pied)
-a mettre certains accessoires (bouchons, loupe) lors de la prise de vue, sans avoir à rouvrir et refermer continuellement le sac a dos.

Personnellement, j'ai la Misura dans son sac cuir dans mon sac à dos avec le reste.
L'étui cuir m'est utile sur le terrain. Je ne porte jamais la chambre à l'épaule.
Il m'est déja arrivé de la mettre dans le panier de mon vélo pour des petits trajets urbains, là ou il est impossible d'accéder en voiture, et dans ce cas un petit sac a dos suffisait pour les accessoires.

A-M
.....................................................
http://www.photographe-pro.com/


 
 Re: misura 4x5
Auteur: Odouin 
Date:   10-04-2009 13:36

Heureux de lire votre post. C'est ainsi que je conçois ce pour quoi la Misura a été faite: très bien pour de courts déplacements. On peut toujours enlever l'étui cuir dans d'autres situations. Monsieur Vogt m'a fait la démonstration que deux châssis tiennent entre le rail pliant et le dépoli.

Simple question: pourquoi avoir choisi l'étui cuir plutôt que l'alu?




 
 Re: misura 4x5
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-04-2009 13:54

pourquoi avoir choisi l'étui cuir plutôt que l'alu?

Alain-Marc a ses raisons mais je me permets de commenter ce point.

Ce choix me semble très culturel.
Parmi les misura vendues en France ou en Italie, je serais fort étonné que la coque d'alu avec ses élytres noirs (piège orthographique classique ;-) ait été vendue plus que l'étui de cuir.
En revanche, dans le monde alémanique, les choses sont sans doute différentes ? ;-)

Les plombiers transportent leurs outils dans une ferrière en cuir (merci à Gilles V. pour le terme exact). Au passage, pour moi l'étui de cuir de la misura, de même que le rolleiflex évoque pour moi une machine outil précise et fidèle, cet étui évoque la ferrière du plombier plus que l'accessoire de maroquinerie du Faubourg Saint Honoré.
D'autres corps de métier ne jurent que par la caisse à outils en métal.
Les garagistes insistent pour avoir des manches en bois à leurs tournevis et les topographes préfèrent le trépied en bois au trépied en alu pour y pose leur théodolite !

N'ayant pas de misura je ne suis pas qualifié pour en parler, mais pour moi c'est l'étui de cuir sans discussion. Comme pour mon rolleiflex ou comme pour le petit Voigtländer 5x8 que mon père avait dans les années 1930 ;-);-)




 
 Re: misura 4x5
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   10-04-2009 15:00

hell
...de grand malades...
J.Ph.


 
 Re: misura 4x5
Auteur: Odouin 
Date:   10-04-2009 15:29

C'est un peu ce que l'on m'a dit à Besançon: par exemple, les allemands préfèrent l'étui alu. J'ai d'ailleurs pu voir, à cette occasion, un prototype d'étui en cuir qui a été réalisé lors de la phase de conception de la Misura. Il y a des exigences de qualité très élevées pour l'étui cuir ainsi que pour l'étui alu (au niveau des soudures pour ce dernier si je me souviens bien). Du très beau matériel sans contestation possible.




 
 Re: misura 4x5
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-04-2009 17:54

hell

En allemand, « hell » veut dire : clair.
C'est exactement la couleur du cuir de l'étui de la misura : hell, pas dunkel pour deux sous ! ;-)




 
 Re: misura 4x5
Auteur: Odouin 
Date:   10-04-2009 18:41

Exactement. L'étui prototype que j'ai vu était encore plus clair que le définitif.


 
 Re: misura 4x5
Auteur: YvesR 
Date:   10-04-2009 19:36

"les allemands préfèrent l'étui alu"

j'ai déjà le muscle du buveur de bière, si en plus j'ai de profonde affinité esthétique avec nos voisins d'outre Rhin , je comprends alors pourquoi je préfère mes Rodenstock à mes Nikon.

Yves Roulin


 
 Re: misura 4x5
Auteur: Alain-Marc 
Date:   11-04-2009 16:07

la protection aluminium de la Misura est très esthétique, ouverte dans un studio...
Mais c'est une chambre d'extérieur, et ses deux élitres dépliés ne servent à rien d'autre qu'a la protection une fois fermés...
L'étui cuir est utile pour y caser quelques accessoires (légers) lors de la prise de vue.

Ce beau cuir naturel "enrichit" l'esthétique de la chambre, il se marie agréablement avec le métal noir.

A-M


 
 Re: misura 4x5
Auteur: deniz schneider 
Date:   11-04-2009 16:56

Si on en a envie et si on peut se la payer,
il faut pas hésiter,
on sait qu'il y a la F-Line Classic,
pour moins cher et
en occasion dans de très bons états,
on sait que la Misura n'apporte rien de plus au niveau technique,
elle a même par rapport à sa soeur F-Line , quelques limites,
ça on le sait, donc si on l'achète "Neuve", puisque très très rare en occasion,
c'est parce qu'on aime les beaux objets ;
le beau sac Cuir, l'etui en Métal noir ; de véritables écrins pour
l'une des plus agréable chambre qu'il éxiste ; l'Arca Swiss F-Line, customisée en Misura.

C'est parce qu'on est amoureux des beaux objets qu'on choisit la Misura,
pour l'efficacité et un prix moindre, il y a d'autres chambres,
au-delà de tout aspect technique,
c'est aussi l'amour des beaux objets qui motive beaucoup de personnes
à pratiquer ou au moins à acquérir de belles chambres photo.


Si on aime les beaux objets :
la M-Line two, c'est pas mal non plus !
http://www.galerie-photo.com/arca-swiss/arca-swiss-m-line-two.html

je sais pas si c'est dû à la crise ou au coût des matières premières
mais ils ont fait l'économie j'ai l'impression de pas mal de métal
pour réussir à alléger la Monolith de quelques kilos !
Le nouveau model c'est 2100 grammes !!!
Moins qu'une F-Line Classic !

Bravo à Arca Swiss.


 
 Re: misura 4x5
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-04-2009 08:48

On sait que la Misura n'apporte rien de plus au niveau technique

Le poids, les possibilités accrues de decentrement vertical et le pliage du rail vers le haut sont, à on avis, des question techniques, non ?
Dans ce cas la misura est meilleure que la F-line compacte
- simplification du support arrière : gain de poids et augmentation du décentrement vertical vers le haut sans accessoire.
- pliage du rail vers le haut : même commodité & compacité que le rail pliant mais la chambre est toujours prête à être montée sans a voir à déplier le rail, gain de rapidité.
- la chambre se pose sur le trépied avec son étui, l'étui ne gêne en rien et protège la chambre avant et après la prise de vue.

On sait que..
Même quand on ne sait pas, cela n'empêche pas d'affirmer ce qu'on veut sur galerie-photo... c'est la loi des forums et c'est pour çà qu'on les aime ;-) mais il fait accepter la contradiction, et accepter, aussi d'argumenter !




 
 Re: misura 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-04-2009 08:59

Ce qui est sûr c'est que pour ma part c'est que les "Atouts" de la Misura ne m'intéresse pas beaucoup.

La boite à chapeau ne me plait pas,
La rondelle qui supporte la boite à chapeau me semble peu commode,
Et la perte des mouvement arrière ne justifie pas le très léger gain de poids.

Pour le reste, tout existe sur une F-Line en beaucoup plus logique de mon point de vue.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: misura 4x5
Auteur: jean d 
Date:   14-04-2009 09:09

[HS]
Il s'est passé quoi sur le forum d'à côté?
Ya eu l'feu?


 
 Re: misura 4x5
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   14-04-2009 09:12

Qu'en est-il de la Misura 8x10 ?

MB


 
 Re: misura 4x5
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-04-2009 09:43

Qu'en est-il de la Misura 8x10 ?

Elle est disponible !
Elle utilise les supports de fonctions arrière de la misura 4x5 et les cadres avant en 141. Il y a un supplément de décentrement vertical sur le cadre arrière qui n'existait pas sur les anciens cadres 20x25 F-line d'il y a 10 ans. Le rail une fois replié le long du dépoli devient une poignée de transport. il y a un levier d'ouverture du dos à ressort qui est fort pratique. Que dire de plus ?




 
 Re: misura 4x5
Auteur: jean d 
Date:   14-04-2009 10:00

Que dire de plus?
Quel est le prix?









Tremblement de terre?




 
 Re: misura 4x5
Auteur: jean d 
Date:   14-04-2009 11:00

[toujours HS]

baston? [non, NdM]
maintenance? [un peu, NdM]
nettoyage? [non, NdM]
modération? [supprimer l'esthétique tous les 6 mois ? !!! NdM]

J'vous préviens si on nous le dis pas, je continue. :-)
[c'est réglé, Note d'un Modérateur]


 
 Re: misura 4x5
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   14-04-2009 13:51

Merci Emmanuel pour cette précision.
Le prix de la Misura 8x10 est de 4683,00 Euros HT (source : André Mouton)
Bonne journée

MB


 
 Re: misura 4x5
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-04-2009 14:10

Le prix de la Misura 8x10 est de

Si on payait au volume, on la paierait 8x plus cher que la 4x5 pouces ;
Si on payait à la surface, on la paierait 4x plus cher que la 4x5 pouces ;
Quel est le prix?........Tremblement de terre?
Et si on achetait un Alpa 12 comme certains de nos lecteurs-militants, on paierait à peu près la même chose...




 
 Re: misura 4x5
Auteur: jean d 
Date:   14-04-2009 14:55

Non non, amalgame intempestif (dont je suis un peu responsable): le prix de la Misura 8X10 était une question (merci pour la réponse), et "tremblement de terre", c'était pour savoir ce qui s'était passé sur le forum d'à côté...donc rien à voir :-)

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