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phorum - équipements et procédés - Moyen Fomat 6x9

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Moyen Fomat 6x9
Auteur: Abston 
Date:   10-05-2006 12:42

Bonjour,

Je suis intéressé par le format 6x9 (photo de paysage).
J'ai vu qu'il existe deux appareils qui semblent sortir du lot (facilement transportable, discret, performant) :

Le bessa II
Le super ikonta

J'hésite entre les deux.
Je fais appel à vos expériences et vos avis.
Lequel devrais-je choisir?


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: xtof 
Date:   10-05-2006 13:07

Le Super Ikonta est moins cher, plus disponible sur le marché.


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-05-2006 13:46

Bonjour
Le Bessa II peut atteindre une cote déraisonnable en occasion parce qu'il est très recherché comme appareil de collection. Surtout ceux qui sont équipés de l'Apo-Lanthar. Avec un Skopar (formule tessar) on reste encore pas trop déraisonnable en prix... mais regardez bien le prix qu'on vous en demande, tn mettez en regard l'offre en appareils moyens formats plus modernes du 4,5x6 au 6x9. C'est clair que le Super Ikonta reste dans des prix plus acceptables. Préférer le tessar bien entendu aux autres fomules optiques plus simples (triplet) qui équipaient un grand nombre appareils d'amateurs pour film 120... y compris chez Zeiss Ikon et Voigtländer.

En tout état de cause avant d'acheter un tel appareil 6x9 pliant il faut de préférence vérifier que le calage sur l'infini est bon avec un film d'essais sous peine d'être déçu des résultats ; le principe des appareils pliants classiques rend assez difficile la tenue dans le temps de la distance optique-film ; après 50 ans de bons et loyaux services, il peut y avoir quelques dixièmes de mm d'écart qui ruineront la qualité d'image d'un « objectif merveilleux » comme disait la publicité Voigtlânder autrefois.




 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: vial christophe 
Date:   25-05-2006 22:13

pour info , auriez vous une idée des prix moyens d'un bessa ou d'un super ikonta 6/9 sur le marché occasion aujourd'hui?

merci

christophe
chrisvial@noos.fr


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: jean-paul Royer 
Date:   25-05-2006 23:29

Bonjour,
Le Voigtländer Bessa II apo-Lanthar 1:4,5 f 105 mm se négocie entre 3.500.00/4.000.00€
Les Bessa II color-Heliar 3,5/105mm entre 750/1.000.00€, le color-Skopar 3,5/105mm 400/600.00€
Mais je mettrai ce genre de matériel plus dans ma collection ( il y sont déjà) pour un usage courant je pencherai plus pour un Mamiya Press ou un Fuji 6/9 peut-être plus volumineux et plus lourd mais aux optiques beaucoup plus récente

Voici une vue de quelques appareils 6/9 de ma collection tous en état de fonctionnement je suis un peu fou mais je ne supporte pas d’avoir un ancien appareil qui n’est pas en état ; un peu trop vieux pour changer
http://cjoint.com/?fzxvAB2g5c
Jean-Paul Royer


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2006 00:00

<<J'ai vu qu'il existe deux appareils qui semblent sortir du lot (facilement transportable, discret, performant) :<<

l'Alpa 12 c'est vraiment le seul truc qui marche ;-))))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Jérôme M 
Date:   26-05-2006 06:00

un site sur ce type d'appareils que je trouve bien fait.
Le webmaster est aussi vendeur et semble avoir bonne réputation.




 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Michel Mottard 
Date:   26-05-2006 09:38

Le mamiya universel, lourd et encombrant ont est d'accord mais pas plus que l'alpa et surtout beaucoup plus abordable, va aussi trés bien

Michel


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2006 09:50

<<Le mamiya universel, lourd et encombrant ont est d'accord mais pas plus que l'alpa et surtout beaucoup plus abordable, va aussi trés bien<<

L'Alpa me semble beaucoup plus petit, (ou moins gros)
Mais je n'ai jamais mis les 2 cote à cote.
L'Alpa 12 a le même encombrement qu'un Ds II

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Michel Mottard 
Date:   26-05-2006 10:01

Et je suis même certain que l' Alpa est plus performant que le Mamiya, mais parfois le prix peu avoir une importance, pour moi en tout cas il en a.

Michel


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2006 10:07

<<mais parfois le prix peu avoir une importance<<

Sans doute,
Mais ce n'est pas si sûr,
Pour le prix d'une petite voiture,
On peut s'offrir un bon appareil photo,
C'est une question de choix.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Michel Mottard 
Date:   26-05-2006 10:39

C'est bien ce que je disais, le Mamiya doit coûter d'occasse ( plus en neuf ) le prix d'un vélo moyen.

Michel


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   26-05-2006 11:32

Le 6x9 du Mamiya , c'est en réalite : 56x83. Il y a des dos de ce format pour l'Alpa ?

Peut-être le même encombrement pour les deux, pour le poids, j'ai vraiment un doute...

Jean Goupy


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-05-2006 11:37

Le 6x9 du Mamiya , c'est en réalite : 56x83. Il y a des dos de ce format pour l'Alpa ?

Oui, des dos baby graflok ; les Mamiya rb 6x7 et 6x8 électrique ; plus dos Horseman




 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2006 11:52

J'utilise des dos Mamiya RB électrique 6x8 et l'image fait 56x75.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   26-05-2006 11:58

Il y a un 6x8 (56x76 ) motorisé chez mamiya , les dos Mamiya RB se montent sur l'Alpa.
Il faut voir dans les dos Alpa pour trouver du 6x9.
En 6x9 pas trop lourd ( dans tous les sens ) pour le paysage je reste sur le Fuji 690 , je connais celui avec un 90 , le 65 doit etre bien aussi.
Le Fuji est plus encombrant mais assez léger et fiable , le viseur est beaucoup plus confortable que celui de l'ikonta


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: vial christophe 
Date:   26-05-2006 13:59

quels sont les plus grands angles que l'on puisse trouver sur les bessa ou super ikonta?
est-il possible d'en trouver d'occasion facilement et pas trop chers avec ce type de focales?

christophe
chrisvial@noos.fr


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   26-05-2006 14:12

Bonjour
je crois que c'est non aux deux questions,
Il n'y a pas de grands angles sur ces 6x9 , Bessa et Ikonta 6x9 ont un 105 mm qui à la louche est la focale "normale"
Vu le but on reste sur le Fuji 690 avec un 65 mm, qui n'est pas spécialement rare


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: PvonB 
Date:   26-05-2006 14:52

si vous voulez, moi j'ai une chambre 6*9 horseman press a vendre pas cher ! (170euros?)
avec telemetre
et aussi un objectif 120mm (120 euros)
je ne sais pas si c'est le lieu...
mais elle est plus compacte qu'un RB (j'en ai un...je deviens musclor)

alors si ça interresse quelqu'un...


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Dan Fromm 
Date:   26-05-2006 14:57

christophe, les objectifs des Bessa et Ikonta ne peuvent pas etre remplaces. C'est un appareil, un objectif.

En 6x9, les appareils plus grands, lourds, et complexes permittent changement des objectifs. Pour exemple, le Fuji G690, les appareils de Mamiya en la systeme Press (Press, Super 23, Universal), le Alpa 12 de M. Gaud, mes p'tits Graphics. Entre eux, le plus transportable et discret est probablement le G690. Mon Century Graphic est leger et performant, mais n'est pas discret.


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: vial christophe 
Date:   26-05-2006 15:26

oui j'avais bien compris que les bessas et ikonta ont un objctif fixe... ils auraient pu exister avec differentes focales, d'ou ma question...

le g690 a un objectif interchangeable? je croyais qu'il était fixe en 2 version de focales...

65 ou100mm?

christophe


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   26-05-2006 16:16

Les premier Fuji 6x9 étaient à optiques interchangeables, c'est vieux.
La derniere gamme était à optique fixe, 65 mm ou 90 mm , et 6x7 ou 6x9 sur la base du meme boitier.


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Dan Fromm 
Date:   26-05-2006 17:46

christophe, les pliants vieux etaient vendus seulement avec un objectif normal pour le format. l'idee d'objectifs grandangulaires est tres, tres moderne.

pour le G690, 65 mm, 100 mm, et, si je me souviens, 180 mm.


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: bernard ardaud 
Date:   26-05-2006 18:50

Bonjour
Pour les plus courageux d' entre vous ,il est possible également de fabriquer votre 6x9 à partir d'un dos 120 Mamiya, facile à trouver en occasion ,d'une optique de votre choix et il est vaste,,,et de quelques heures de bricolage.Le coût de revient reste raisonnable et le résultat étonnant !
Cordialement

Bernard Ardaud


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   26-05-2006 19:58

Tout à fait Bernard, tout à fait :-)))

Jean Goupy


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: vial christophe 
Date:   26-05-2006 21:27

le bricolage d'un 6x9 "maison semble très intéressant pour obtenir un appareil personnailé à moindre cout mais je crains que mes pauvres connaissances ne permettent pas d'envisager cette solution malheureusement...
Mais l'idée est séduisante...

peut-être un site ou je pourrais trouver de infos pratiques sur la marche à suivre?

"christophe, les pliants vieux etaient vendus seulement avec un objectif normal pour le format. l'idee d'objectifs grandangulaires est tres, tres moderne."

Je me suis un peu promené dans différentes boutiques aujourd'hui et j'ai vu un "BROOKS verywide" 6x9 équipé d'un 45mm à 5,6...
pas mal pour un vieux coucou!
A priori assez ancien puisque l'optique n'est pas traitée mulricouches malheureusement...
Le prix semble néanmoins abordable...
connaissez vous cette marque et cet appareil ? qu'en est-il de sa qualité optique?
je crois que le tout est fabriqué par schneider...

Autre trouvaille, dans un tout petit magasin: un Bessa1 équipé d'un heliar 105.
apparement pour 120 Euros... Et selon le vendeur en tres bon état de fonctionnement (à vérifier quand même).
Est-ce une bonne affaire? je crois que l'heliar est utilisable avec du film couleur... ?

Christophe


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Dan Fromm 
Date:   26-05-2006 22:12

Le Veriwide, c'est un appareil excellent, mais comme les vieux pliants, avec un objectif fixe. Et sur 6x9, 47 mm n'est pas toujours le focal meilleur pour photos de paysage.

Je n'ai jamais employe un 47/8 Super Angulon, mais j'ai un 47/5.6 SA, aussi pas traitee multicouches, que je trouve excellent avec mon Century.

Quant a le Bessa I avec Heliar, cherchez les encheres terminees a eBay.fr et eBay.com pour les prix finals. Peut-etre vous devez acheter le pour revendre.

Le plupart des objectifs vieux sont utilisable avec du film couleur. J'ai des tessars, aussi deux Aldis Uno, fabriques avant 1914 qui j'utilise pour Ektas.


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   26-05-2006 23:00

Christophe,

Je peux vous assurer qu'il ne faut pas de connaissances énormes.
Un peu d'imagination pour tirer parti de pièces existantes (dos, viseur etc..) et surtout du temps. C'est peut-être le temps qui vous fait défaut.
Pour un petit budget, je vous conseillerais un Mamiya Press et un 75 mm : focale assez grand'angle pour le paysage, assez près de la normale pour servir à tout , puisque vous tenez au 6x9.
Cordialement

Jean Goupy


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: slallement 
Date:   27-05-2006 08:42

Gilles VILLARET a écrit :
Les premier Fuji 6x9 étaient à optiques interchangeables, c'est vieux.
La derniere gamme était à optique fixe, 65 mm ou 90 mm , et 6x7 ou 6x9 sur la base du meme boitier.


Bonjour à tou(te)s,

Les vieux Fuji (G690, G690 BL et GL690) ont effectivement des objectifs interchangables. Par rapport aux vieux foldings (Super Ikonta ou Bessa), les lentilles sont traitées (monocouche, voire multicouches EBC pour le 100mm AE) et les formules optiques modernes donnent de meilleurs résultats, surtout pour les grands angulaires.

Pour le paysage, un objectif de 50mm est disponible, ce qui donne un angle de champ en 6x9 comparable à un Biogon en 6x6, ou à un objectif de 21mm en 135. La qualité optique est époustouflante. Il y a aussi deux objectifs de 65mm (l'ancien modèle ouvert à 1:8 et le nouveau qui ouvre à 1:5,6).

La gamme optique comprend aussi un 1:3,5 100mm de formule tessar (qui existe aussi en version AE avec obturateur électronique commandé par une cellule logée à côté de la lentille frontale), un 1:5,6 150mm et un 1:5,6 180mm.

Toutes ces optiques sont très bonnes, même comparées à des objectifs pour télémétriques MF contemporains (Mamiya 7). Le seul problème est la disponibilité, plutôt aléatoire sur le marché de l'occasion, et le prix, qui a tendance à s'envoler en raison de la rareté de ce genre de matériel, surtout pour les grands angulaires.

Si vous lisez l'anglais, vous trouverez des infos sur ma page web (cf lien ci-dessous).

Fujica G690


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: vial christophe 
Date:   27-05-2006 13:39

merci sebastien

ton site est très bien fait et vraiment intéresant...
Et le Gl690 équipé d'un 100 ou d'un 50 a l'air bien tentant...
Encore une fois on dirait que c'est le parcours du combattant pour trouver ce type de matériel mais qui sait...

Christophe


 
 Re: Moyen Fomat 6x9
Auteur: slallement 
Date:   27-05-2006 15:22

Merci Christophe pour les compliments. Le site n'en est encore qu'à ses débuts. Je voudrais le faire évoluer vers quelque chose de plus complet couvrant tous les appareils 6x9 (mon format préféré en MF ; sinon, c'est plutôt le 13x18...).

Pour s'équiper à moindre coût, je seconde la suggestion de Jean : le Mamiya Press (Universal ou, mieux, Super 23) est un très bon appareil. Il est lourd et encombrant, assez lent à utiliser (armement et avance du film séparés) et réclame de la minutie (il ne dispose d'aucune sécurité), mais c'est un vrai outil professionnel souple et presque increvable (en tout cas beaucoup plus résistant qu'un folding). Les objectifs et les dos sont interchangeables en cours de film. Et sur le Super 23, on dispose même de certains mouvements comme sur une mini chambre. Le 50mm Mamiya est bon (il n'ouvre qu'à 1:6,3) et la gamme optique monte jusqu'au 250mm.

Le Brooks Veriwide est un peu dépassé à mon avis, surtout au niveau de l'objectif. Le Super Angulon dont il est équipé est plutôt mou si l'on ne diaphragme pas au moins à 16 ou 22, mais alors les effets de la diffraction deviennent visibles.

Pour ce qui est du Bessa avec un héliar, c'est une excellente optique, avec un superbe rendu. Mais les Bessa ont souvent beaucoup vécu, ce qui pose des problèmes d'alignement optique et d'étalonnage du télémètre. Tu peux avoir un héliar plus récent, avec des lentilles traitées, pour un prix tès abordable : achète un Mamiya C220 (ou C330) avec un objectif de 105mm (ces appareils ne coûtent rien en ce moment). C'est un très bon caillou à 5 lentilles (formule de l'héliar), qui fait des merveilles pour le rendu des zones hors du plan de netteté. Plutôt adapté pour faire du portrait en buste, donc. D'autant plus que les Mamiya sont des 6x6, un format que je ne trouve pas très adapté au paysage (AMHA, je ne voudrais pas lancer une guerre de religion).

Fujica G690

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