Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - interet d'un optique macro face à objectif "normal" + bagues allonge ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 interet d'un optique macro face à objectif "normal" + bagues allonge ?
Auteur: matthieu b 
Date:   27-03-2009 21:54

Bonsoir.

J'aimerais réaliser des vues rapprochées, voir de la macro, c'est à dire des objets qui peuvent faire de 50 cm à 3 ou 4 cm.
J'ai déjà fait des vues en macro avec un 150 et un 80 pour mamiya 645 + bagues allonge et je n'ai pas été particulièrement déçu (c'était en noir et blanc apx25).

Cependant je dois m'équiper pour de la couleur en numérique (boitier canon 40d) et je me demande si je peux utiliser mon 1,8/50 monté sur bague allonge ou si le 2,5/50 ou le 2,8/60 macro serait ostensiblement meilleurs...

Qu'en pensez vous ?


 
 Re: interet d'un optique macro face à objectif "normal" + bagues allonge ?
Auteur: didier d 
Date:   27-03-2009 22:03

bonsoir,

je ne peux pas vous renseigner sur l'opportunité d'une optique macro par rapport à des bagues allonges mais si vous devez choisir une optique macro, je pense que le 100mm est plus adapté... (le 50 n'atteint que le rapport 1:2, le 60 est un EF-S donc inutilisable sur du full frame si jamais vous changez de boitier)


 
 Re: interet d'un optique macro face à objectif "normal" + bagues allonge ?
Auteur: matthieu b 
Date:   27-03-2009 22:20

oui, mais je disais ça pour la comparaison, puisque j'ai déjà un 50...
cela dit un 50 cadre comme un 80 une fois sur le 40D.
Quant au 60, comme j'ai l'intention de passer au FF à terme, il ne sera pas compatible...

alors recentrons sur le 2,5/50 ou le 1,8/50 + bagues...
(pour le 100 macro : il est 2 fois plus cher que le 50 macro, et pour moi ce n'est pas le moment de dépenser autant... )


 
 Re: interet d'un optique macro face à objectif "normal" + bagues allonge ?
Auteur: Bertrand L 
Date:   27-03-2009 23:02

On m'a preté la semaine dernière un 1.8/50. Mes premières PdV pour faire un éssai, se sont faites sur un bourgeon, à main levée. Le résultat était prometteur, mais la MaP très dificille à faire avec un rapport aussi faible, les bagues améliorerons certainement les choses, si en plus il y a un pied, c'est encore mieux, le live view sert bien dans ces cas là.

Je n'ai jamais utilisé le 2.5/50 ou le2.8/60, mais on m'avait prété également le 1.8/50 nikor, avec adaptateur, pour éssayer. A première vue le canon me plaisait plus, et après des test cela c'est confirmé, plus contrasté, je préfère.

Il faut savoir également qu'avec des bagues allonges vous allez perdre de la luminositée, donc monter en diaf ou en iso, ou descendre en vitesse, ce qui n'est pas forcément un problême avec ce materiel. Mais par contre, vous allez perdre de la PdC à diafragme égal. Cela est peut être un avantage pour vous. Quoi qu'il en soit le 50mm n'est quand même pas ce qu'il y a de mieux adapté à de la macro. Dès que vous pouvez, achetez vous un 100mm, les critiques sont ditirambiques à son sujet. Mais en attendant vous pourrez quand même vous faire plaisir.

Et nos plus plates excuses au modérateur pour le sujet qui a très vite glissé du MF au PF.

Bertrand L
Photographe amateur


 
 Re: interet d'un optique macro face à objectif "normal" + bagues allonge ?
Auteur: didier d 
Date:   27-03-2009 23:07

le sujet n'a pas glissé, il était hors sujet dès l'origine... :o)


 
 Re: interet d'un optique macro face à objectif "normal" + bagues allonge ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-03-2009 23:13

Le 100 Macro Canon est plutôt bon et pas cher du tout,
Profitez-en.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: interet d'un optique macro face à objectif "normal" + bagues allonge ?
Auteur: Bertrand L 
Date:   27-03-2009 23:16

Il a quand même était fait mention d'un 645 à un moment donné, même si cela a été très fugace, c'est juste après que ça a merdé!! ;-)))

Bertrand L
Photographe amateur


 
 Re: interet d'un optique macro face à objectif "normal" + bagues allonge ?
Auteur: matthieu b 
Date:   27-03-2009 23:36

oui je sais, c'est du petit format, mais je préfère parler de formules optique et de bague allonge ici plutôt que sur photim ou autre... question de confiance...

merci en tout cas


 
 Re: interet d'un optique macro face à objectif "normal" + bagues allonge ?
Auteur: Bertrand L 
Date:   27-03-2009 23:56

<Le 100 Macro Canon est plutôt bon et pas cher du tout,
Profitez-en.>

Je ne sais pas ce que vous appeler pas cher , Monsieur le baron, mais nous ne devons pas avoir les mêmes valeurs.

Si mes souvenirs sont bons, en neuf il doit tourner aux allentour des 700€. Si c'est un achat en tant qu'amateur, ce n'est pas rien pour certaines bourses (la mienne entre autre, car j'aimerai bien m'en payer un!) mais les prioritées financières ne coîncident pas toujours, avec les besoins, ou les envies en materiel.

Si c'est pour du proffessionnel, la discution est différente, la souplesse de travail, et le rendu, justifient largement le prix, surtout ramené à du HT.

Bertrand L
Photographe amateur


 
 Re: interet d'un optique macro face à objectif "normal" + bagues allonge ?
Auteur: Jean-Claude Launey (modérateur) 
Date:   28-03-2009 08:02

Note à l'intention des utilisateurs du forum
Ce forum est consacré aux matériels et procédés de la photographie haute résolution exclusivement.
Tout message ne correspondant pas à l'objet du forum peut être supprimé par les modérateurs.
Par respect de tous, merci de veiller à la qualité de vos envois.

Matthieu, c'est gentil de nous faire confiance mais si la discussion ne se recentre pas sur le MF ou le GF elle va être supprimée.

Jean-Claude Launey (modérateur)


 
 Re: interet d'un optique macro face à objectif "normal" + bagues allonge ?
Auteur: matthieu b 
Date:   28-03-2009 12:40

Euh, la question est à la base indépendante du format, mais c'est vrai qu'en l'occurrence je me la pose principalement pour du petit-format, parce que pour une fois je vais travailler en numérique (et que je n'en suis pas encore au H3D...). Et puis ici je sais que les interlocuteurs ont des connaissances et de l'expérience, ce qui n'est pas le cas de tous les forums.

Désolé pour le dérangement.


 
 Re: interet d'un optique macro face à objectif
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-03-2009 12:40

si la discussion ne se recentre pas ...
... d'elle-même, de la même façon qu'on peut être sceptique sur la capacité de la finance capitaliste à s'auto-réguler, eh bien nous nous recentrerons sans attendre que les lois naturelles du forum le fassent pour nous ;-);-)

À la question de Matthieu Bussereau :
...je me demande si je peux utiliser mon 1,8/50 monté sur bague allonge ou si le 2,5/50 ou le 2,8/60 macro serait ostensiblement meilleurs...

.. on pourrait répondre de façon lapidaire que les optiques macro étant au catalogue de toutes les bonnes maisons, tous formats confondus, si ces optiques étaient sans intérêt et sans marché, elles seraient au musée depuis longtemps. Mais les bagues-allonge sont en vente libre, comme dirait l'Archevêque de Moisenay, donc évidemment çà marche avec un n'un-huite de cinquante.

Une optique macro c'est mieux mais c'est plus cher ;-) encore faut-il préciser l'exigence du photographe.

Par ordre de qualité d'éclairage et de qualité d'image croissantes, on citera :
- l'objet posé directement sur un scanner à plat

- l'optique ordinaire avec ce qu'il faut de bagues ou de soufflet pour atteindre le tirage nécessaire au grandissement cherché ;
- l'optique macro-de-course extra super top apo-de-légende, mais toujours avec ce qu'il faut de rampes hélicoïdales longues, de bagues ou de soufflet pour atteindre le tirage nécessaire au grandissement cherché ;

Sachant qu'un soufflet automatique pour appareil 24x36 coûte plus cher qu'une chambre monorail d'occasion ! Et que de sympathiques fabricants proposent des plaques-à-baïonnette à glisser derrière votre dépoli quat'cinq international !
(si c'est pas du recentrage ? hein ? ;-);-) )

Proposer d'utiliser un scanner n'est pas une provocation visant ceux qui peaufinent la hauteur de leur support de film au dixième près. Les optiques des scanners sont très bonnes, on ne leur demande que d'imager une toute petite surface, le raccordement de champ fait le reste. Quant à la profondeur de champ... eh bien regardez la pomme ci-dessus. Les lois de l'optique sont les mêmes pour tous... mais comme on ne sait pas grand chose des optiques des scanners, on n'en dira pas plus.

Certes au scanner on n'est pas maître de l'éclairage, mais imaginez que vous soyez un militant d'une association de défense des vergers de nos provinces et de leurs superbes espèces de fruits locaux menacés par la mondialisation (non, je n'ai aucun exemple proche de moi en tête ;-) )
Pour aider l'association lors des séances publiques où on apporte des pommes à identifier, vous vous proposez de faire un catalogue des 250 espèces locales connues rien sur votre canton. Eh bien rentrer les images de ce catalogue au scanner, en scannant directement les pommes posées sur la vitre, çà peut se faire sans problème à condition de bricoler un support empêchant que la pomme ne roule à sa guise sur la vitre du scanner.
Mais comme vous possédez déjà la petite machine automatique à manivelle pour éplucher les pommes (vue en action dans un film de Woody Allen), vous n'êtes pas en panne d'idées pour combiner une petit tente blanche de fond avec un support inspiré des carcans & autres minerves photographiques utilisés en 1840 pour les portraits en pose longue.

Un jour, c'est clair, vous sortirez la chambre et l'apo-macro-sironar, mais ce sera pour faire le portrait de vos espèces de pommes préférées : la Belle-Fille-de-Salins, La Pomme-Fraise-de-Franche-Comté, sans oublier celle qu'on appelle Moûr-de-Pô au Pays de Montbéliard, si belle avec ses petites bosses rigolotes par en-dessous.

-----------------------

Mais recentrons-nous :
Bertrand Lapchin nous dit à juste titre (et je suis bien d'accord avec lui)
...mais la MaP très difficile à faire avec un rapport aussi faible, les bagues améliorerons certainement les choses...
...Dès que vous pouvez, achetez vous un 100mm..

Pourquoi macro (**note 1) et pas ordinaire ?
En petit format, les optiques normales étaient, au départ, orientées vers le reportage de l'instant décisif donc calculées pour la meilleure performance à l'infini. À l'époque des focales-fixes-sinon-rien il fallait donc une autre combinaison optique optimisée pour les courtes distances. Tout ceci est un peu de l'histoire car le progrès des zooms en petit et moyen format (je recentre eh, eh) a permis de développer des optiques macro à groupes flottants utilisables de l'infini jusqu'au rapport 1:1. Par exemple le makro planar du défunt contax 645 a des groupes flottants(** note 2) que ses confrères les makro planars de 120 et de 135 des systèmes blad et rollei n'ont pas.

Ensuite on peut se poser la question de savoir pourquoi 100 mm et pas 50 mm macro.
Parce qu'il faut ménager une distance confortable entre l'objet et le sujet, ne serait-ce que pour l'éclairer confortablement. Parfois il faut même avoir recours à une lame semi-transparente à 45° devant l'objectif, avec éclairage latéral, pour éviter l'ombre portée par l'objectif & le soufflet sur le sujet...

Plus on se rapproche du rapport 1:1, plus la profondeur de champ (PdC) devient indépendante des focales. Au rapport 1:1, en, position 2f-2f, la PdC vaut plus ou moins 2.N.c (total : 4.N.c) où "N" est le nombre d'ouverture gravé sur l'objectif et "c" le cercle de confusion choisi.
Point de focale en jeu ici : étonnant, non ? Et comme la valeur de "c" augmente en général en fonction du format choisi, on est dans une situation ou plus le format est grand plus il y a de PdC : paradoxe amusant mais il faut y regarder de plus près...

Pourquoi les considérations précédentes ne concerneraient-elles pas les chambres ? Il se trouve que les optiques standard de chambre du genre 6/4 restent très utilisables jusqu'au rapport 1:2, parce qu'elles sont de construction quasi symétrique. Les optiques de chambre macro existent mais sont pour des utilisations très spécialisées. Ceci étant dit il existe un apo macro sironar digital... donc on a toujours besoin d'optiques de chambre macro, même à l'ère du silicium triomphant !

En conclusion : si ce qu'on obtient avec un scanner ne suffit pas, on passe à l'optique standard qu'on a sous la main avec ce qu'il faut de tirage et si c'est encore insuffisant on passe à l'optique macro mais attention
- la stabilité du montage est fondamentale pour la netteté
- à f/16 au rapport 1:1 le nombre d'ouverture effectif devient f/32, la limite de diffraction impose une période de coupure de l'ordre de la vingtaine de microns, soit 50 cy/mm, au plus net !

On est donc tenu par un compromis difficile entre diffraction et profondeur de champ. Quel que soit le format.
Pour briser cette barrière, on peut enregistrer, de force brute, tout un tas d'images avec des mises au point étagées en profondeur et les fusionner par un logiciel ad hoc.

Pour les objets proches d'un plan mais incliné, un coup de scheimpflug peut suffire, le nombre de solutions commerciales pour monter un boîtier petit ou moyen format derrière une chambre à mouvements est étonnant. Il y a donc un marché pour çà ! L'objection classique de l'impossibilité de faire du grand angle décentré avec cette combinaison chambre+ boîtier reflex est sans objet en macro, on a tout le tirage arrière nécessaire pour décentrer et basculer à volonté.

Et puis avec une chambre on peut monter un bon vieil apo ronar de 150 par devant...
(çà c'est du recentrage ou je ne m'y connais pas ! ;-);-)



** Note 1 : parmi les nombreux personnages pittoresques des histoires d'Alphonse Allais, il y a un général du nom d'Espès de Salmacro, originaire d'Amérique du Sud, probablement.
** note 2 : avant l'Euro, la Comtesse parlait souvent du franc qui flotte.




 
 Re: interet d'un optique macro face à objectif "normal" + bagues allonge ?
Auteur: matthieu b 
Date:   28-03-2009 13:03

éh bien, comme d'habitude, ça c'est une réponse !
Je crois que je vais continuer avec des bagues pour le moment, mais acquérir un objectif spécialisé sera judicieux quand j'en aurais les moyens.

merci à tous.


 
 Re: interet d'un optique macro face à objectif "normal" + bagues allonge ?
Auteur: Bertrand L 
Date:   28-03-2009 14:37

Un petit "addentum" à la démonstration magistrale d'Emmanuel; en ce qui concerne les possibilitées, de monter un boitier numérique sur une chambre.

C'est possible! je l'ai fait (avec un 50d sur une sinar 4x5) moyenant un adaptateur trouvé d'ocas sur le bazar à 30€. Je fait également de la macro, en studio (objets entre 2 et 3cm courament, et 10 à20cm un peu plus ponctuelement. Pour ce qui est des optiques de chambre adaptés, ça a été un peu au petit bonheur la chance, car les plus récents, et les plus sophistiqués, ne sont pas forcément les mieux adaptés à ce type de configuration, avec un APS. J'ai un 5.6/210 symmar-s multicouches de 1986, qui s'est avéré une catastrophe (saturation des pixels), alors que j'ai eu de très bons résultats avec un vieux symmar 5.6/180 convertible de 1963, comme quoi!!

Les bascules et décentrements, ne sont pas à négliger, surtout en macro, et même en proxy: bascules pour récuperer les plans de nètetté, ou les modifier, et les décentrements pour recentrer votre sujet, verticalement et horizontalement, ce qui remplace avantageusement le rail micrométrique qui ne travail que sur un seul plan (pour ceux que je connais).

Ceci est bien évidement une configuration de studio. Mais vous pouvez certainement l'appliquer à l'éxterieur avec une petite chambre 6x9. A ceci près que je ne sais pas s'il éxiste des objectifs GF ouvrants autant que ceux en MF et en PF, et surtout à un prix résonnable. J'ai fait une adaptation pour des objectifs mamiya 645, mais je n'ai pas encore fait de tests de PdV concluants. Et j'ai comme projet de faire un adaptateur pour des objectifs de RB67 ou RZ. Tout ceci simplement pour voir, s' ils sont encore mieux adaptés à mes besoins/envies. Et tout ça pour un prix nettement moins important, que l'achat d'un objectif dédié, même d'ocas, moyennant quand même un petit peu de bricollage.

Bertrand L
Photographe amateur


 
 Re: interet d'un optique macro face à objectif "normal" + bagues allonge ?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   28-03-2009 15:34

Centrons donc :
<< Et j'ai comme projet de faire un adaptateur pour des objectifs de RB67 ou RZ >>

Bertrand, cela m'intéresse.
Quand vous aurez mis cela au point ce serait bien de nous en faire part.

JCL


 
 Re: interet d'un optique macro face à objectif "normal" + bagues allonge ?
Auteur: Bertrand L 
Date:   28-03-2009 16:09

Pas de problême, j'ai déjà la carcasse d'un vieux RB à désosser, il faut juste que je m'achette une planchette, sur laquelle visser la façade du RB, et que je me fabrique la gache pour armer l'obtu.

J'ai également une autre carcasse, sur laquelle je voudrais voir, s'il n'est pas trop compliqué de fabriquer bascules et décentrements. C'est pour cela que j'avais demandé sur un fil (mais je ne me rappel plu lequel) si quelqu'un avait une idée des cercles d'image des objos. mamiya 6x7. Mais apparement personne n'avait la réponse.

Tout ça bien sur, c'est simplement pour le plaisir du bricolage, et qui sait?...

Par contre, je ne donnerais aucune échéance, car ce genre de chose me prend comme une envie de pisser, quand ça m'arrive, mais ça peu prendre un certain temps avant que ça se déclenche.

Bertrand L
Photographe amateur

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009