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phorum - équipements et procédés - Quel trépied leger

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Quel trépied leger
Auteur: GuillaumeB 
Date:   27-03-2009 19:58

Bonsoir,

Quel model de trépieds employez vous lorsque vous devez vous eloigner de la voiture?
Je n'ai pas de grosse chambre, juste une Chamonix et une F 4x5 à monter dessus.

Je commence à regarder du coté des manfrotto carbone les gitzo n'etant pas adaptés à ma bourse.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   27-03-2009 20:44

Bonsoir,
Moins cher chez Robert White:Gitzo gt3541LS
1720g porte 18kg :528€?
Chez Studio 73(Be):Benro C-358 m8 (Carbone 8 couches) 1980g porte 18kg .358€
A Feisol Europe:Feisol CT-3372 1720g porte 12kg 449€
Le moins cher:Benro A-358m8 Aluminium 2330g porte15kg:139€ chez Studio 73
Ajouter sac très pratique Think Tank Big Bazooka:64€ .




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: GuillaumeB 
Date:   27-03-2009 20:50

Benro et feysol, deux marques qui m'etaient inconnues... Merci pour ces pistes, je vais fouiller un peu !


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: matthieu b 
Date:   27-03-2009 22:43

moi je vote pour Gitzo 2531LVL :
série 2 en carbone, 3 sections + colonne montée sur mise à niveau intègrée
Je crois que c'est Joanna Carter qui mettait son Ebony dessus à Bourges, ça semblait très bien pour une folding 4x5.

OU BIEN, si vous n'avez pas confiance dans une série 2 prenez un trépied série 3 en carbone si vous êtes riches ou en alu si vous ne l'êtes pas.


Quant à Benro et Feysol, je ne suis pas certain que ce soit judicieux d'acheter ce genre de produits :
les pieds chinois ont l'air de bonnes affaires sur le papier, ils ressemblent étrangement à des pieds Gitzo, la durabilité et la qualité en moins.

(au fait, n'oubliez pas que consommer est plus puissant que voter)

Les pieds Gitzo sont certes onéreux, mais ils sont fabriqués en Europe (à défaut d'être fabriqués France). C'est une firme qui a beaucoup innové et qui est toujours très innovante (mise à niveau intègrée, jambes qui ne tournent plus en même temps que les serrages, pièces de rechange disponibles presque ad vitam eternam, choix du matériau carbone, basalt ou alu, large choix de tailles, de têtes...) Et question qualité, on est vraiment au dessus du lot, et au dessus de Manfrotto notamment.
(je n'ai pas d'actions chez Gitzo, je suis juste un client satisfait)


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   27-03-2009 23:00

Mon conseil est un choix réfléchi,c'est pourquoi j'ai proposé seulement des séries 3 ,avec Gitzo en premier.Démolir sans connaitre,c'est du chauvinisme.Benro en carbone 8 couches ,c'est bien.Ce fabriquant fait des progrès.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Zacharie 
Date:   27-03-2009 23:02

En plus d'un gros et lourd Manfrotto que je n'utilise plus qu'en intérieur, j'ai un trépied bois genre Berlebach d'origine et marque inconnue. C'est vraiment épatant en extérieur, à la fois léger et rigide, et aussi contact bien plus agréable que le métal (le carbone je ne sais pas) par temps froid. Je ne le changerai que s'il vient à lâcher, et pour un autre trépied bois, Berlebach ou équivalent.

En topographie où les besoins de stabilité et robustesse sont bien plus grands qu'en photographie, on utilise toujours principalement des trépieds bois aussi, pour les niveaux et théodolites. On en trouve pas trop chers, mais ça reste des gros trépieds et nécessitent de bricoler un adaptateur pour rotule photo.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   27-03-2009 23:03

Velbon carbone, excellente alternative économique et de qualité
souvent très compacts et descendent au ras du sol.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: matthieu b 
Date:   27-03-2009 23:55

@ Denis M

"Démolir sans connaitre,c'est du chauvinisme."
MdR. comment pouvez vous dire que je ne connais pas les produits dont nous parlons ?
il y a un certain nombre d'utilisateurs de ces produits qui s'exprime sur le net et dans "la vie réelle". Certains (le plus souvent des amateurs, c'est à dire pour une utilisation non intensive) en sont contents, et d'autres non.

Touchez te manipulez tour à tour l'un et l'autre, vous verrez que certaines choses parlent d'elles même.

Quant à la notion même de chauvinisme, excusez moi mais quand on veut du travail dans sa région, dans son pays ou (ici) en Europe, on commence par réfléchir à l'impact du "made in China" sur l'économie. Et moi je préfère encourager l'entreprise qui a innové, qui suit ses produits à long terme et qui participe à l'économie de l'UE, plutôt qu'une boite qui copie le travail et l'identité visuelle d'entreprises comme Gitzo et qui fait (peut-être/sans doute) travailler des enfants...

regardez bien un Gitzo et un Benro.
le premier est l'original, le second est une copie.
Doit-on cautionner cela ?

(cela dit chacun fait ce qu'il veut, mais mon choix est faite. J'ajoute que je n'ai rien contre les chinois en tant qu'individus !)


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   28-03-2009 00:20

Je possède des Gitzo depuis 1960,et je continue d'en acheter pour des besoins spécifiques:ex le gt3541ls léger et très stable sans colonne..Je possède un C-358 Benro,il est performant,mais différent et complet:colonne,pointes,sac.Benro carbone au prix de Gitzo alu.J'ai les deux sans problème moral.J'ai vu disparaitre l'industrie photographique française au début des années soixante avec l'ouverture du marché commun européen.Avec vos principes on parlerait ici seulement de Gilles Faller.Vous allez au secours de la victoire:Gitzo est de renommée mondiale.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   28-03-2009 00:30

Et puis Gitzo c'est made in Italy depuis quelques années.
Manfrotto à racheté Gitzo.
L'Italie à longtemps refusé comme la Chine de signer les accords internationaux sur la contrefaçon.
Cocasse non ;-)#

Sinon ça fait 22 ans que j'utilise du Gitzo, d'avant et de maintenant. Ça roule rien à redire à part ma satisfaction.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: matthieu b 
Date:   28-03-2009 00:48

@DenisM

"Avec vos principes on parlerait ici seulement de Gilles Faller"

Je trouve que ces produits chinois sont quand même pour la plupart du copié/collé de ce qui a été fait par d'autres et effectivement ça me pose un problême. Je le dis et je l'assume.
En fait il ne s'agit pas d'être nationaliste (et puis le nationalisme c'est pas de mon age de toute façon) mais d'être dans une logique de respect du travail des autres. J'aimerais beaucoup que ces marques nous présentent autre chose que des produits qui ont un air de déjà vu avec pour seul avantage d'être moins cher que l'original parce que fabriqué par des ouvriers chinois vivant et travaillant dans les conditions que l'on sait.


"Vous allez au secours de la victoire:Gitzo est de renommée mondiale."

La renommée n'est rien si il n'y a pas les ventes en face, regardez l'actualité de Rollei par exemple, ou l'histoire de Contax il y a quelques années ! Ces marques sont de renommée mondiale !


"Et puis Gitzo c'est made in Italy depuis quelques années."

Oui, j'y ai fait allusion tout à l'heure en parlant d'Europe. Mais on s'en fout, en France on a arca swiss ;-)


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   28-03-2009 07:53

J'ai acheté en 2008 un vieux pied Linhof en alu pour 100 euros... Avec une tête Arca, ça porte allégrement une chambre 8x10 avec des optiques lourdes... Ma meilleure affaire en 2008...

MB


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-03-2009 08:46

Je rejoins totalement M. Jacques Bon (alias Zacharie) en ce qui concerne les pieds en bois.
J'ai un Berlebach Nr. 8013 à 3 sections sans colonne centrale.
Il pèse 2,2 kg nu et supporte 10 kg selon le constructeur.
Racheté d'occasion pour une somme modique à un ami du forum pour le prix de 12 rouleaux de diapos 120 exposées-développées. Très agréable à utiliser. Un truc qu'on n' a pas peur de trimballer et de salir.
Du coup les chants des sirènes vantant la fibre de carbone ne me touchent plus.
À noter chez Berlebach les modèles avec boule-à-niveau, intéressant si on n'a pas de rotule avec mouvement panoramique supérieur. Par exemple le Nr. 8033 comme le mien mais muni de cette boule intégrée.
Pour l'usage que j'en fais (avec une chambre 6x9 ou 4x5 pouces) c'est parfait. Je n'ai jamais eu besoin de colonne. Ma rotule par dessus me donne tous les mouvements dont j'ai besoin donc pas besoin de boule-à-zéro. Le jambes tombent comme elles le veulent, c'est la rotule et son plateau panoramique supérieur qui font le boulot.
Quant à la hauteur max dépliée de 1m27, elle peut paraître modeste, en fait je ne l'atteins jamais parce que j'utilise presque toujours le viseur bino.
Parmi les critiques à l'encontre du Berlebach, il y a le fait que les jambes se replient d'elles mêmes lorsqu'on soulève le trépied. Il suffit de resserrer les vis ;-)




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: toai 
Date:   28-03-2009 11:43

Quand on n'a pas beaucoup de sous, il faut faire des choix stratégiques.
Berlebach à 200 euros en neuf, (moins cher en occasion) il restera un peu de sous pour une optique ou bien une bonne Boule de Chez Arca .il n'y a que Arca qui fabrique des bonnes boules:)) ou bien une sinar 2D puisque vous avez une Sinar.

au totale ~500 euros.Voilà on a un système complet.
Avec ce tarif chez Gitzo, on a droit qu'à deux jambes ! j'déconne, mais c'est presque cela.
Je suis parisien (donc fainéant par définition) ,je promène mon berlebach durant une journée, un peu lourd et encombrant certes Mais c'est un compromis.
Sir Bigler vous dira que c'est léger, mais Sir Bigler il fait de randonnée en montagne,
"que je salue au passage".


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: didier d 
Date:   28-03-2009 11:59

<<Je suis parisien (donc fainéant par définition)<<

ah ben tiens, je pensais que cela ne s'appliquait qu'aux marseillais... ;o)))


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   28-03-2009 12:35

Les pieds en bois pallient au risque d'éléctrocution,mais en cas d'orage il suffit de ne plus porter sur soi le matériel métallique , de le déposer au sol.
Les pieds métalliques série 3 en 4 sections sont à peine plus grands que le sac à dos auquel on peut les attacher.
les sacs Big et Humongous Bazooka Think Tank augmentent encore le confort du transport.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   28-03-2009 12:46

Je promène un Berlebach 8023 pour ma chambre et mon 6 x6. Pas de problème notoire si ne n'est un encombrement certain et un poids non négligeable.

Pour en revenir au pieds Velbon, je n'en vois pas sur la boutique qui acceptent au-delà de 4 à 5 kg de charge. Est-ce qu'il en existe en 8-10 kg ? Les 4-5 kg sont-ils vraiment suffisants pour un moyen format SL66 et optiques "classiques" (pas de zoom de 4 kg) ?
Bonne journée


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: matthieu b 
Date:   28-03-2009 12:48

"Avec ce tarif chez Gitzo, on a droit qu'à deux jambes !"
c'est un peu vrai, mais en Gitzo on trouve facilement de l'occasion, ce qui n'est pas el cas de toutes les marques. Un série 3 alu d'occase est indestructible, réparable et pas cher, c'est à dire un très bon investissement.

Berlebach c'est très bien aussi.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   28-03-2009 12:51

@Guillaume JOUET
Bonjour,
Un Gitzo série 2 fait le travail,moins cher chez Robert White.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   28-03-2009 12:54

Merci Denis, je vais voir chez eux. Le problème c'est que chez Gitzo il y a 250 références, alors s'y retrouver la dedans……


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   28-03-2009 12:59

@Guillaume JOUET
Le site Bogen Imaging explique comment choisir son Gitzo.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: GuillaumeB 
Date:   28-03-2009 13:04

Effectivement, les Gitzos sont fantastiques, mais bien loin de ce que je peux me permettre. Je vais m'orienter vers un pieds Alu je pense car le seul reproche qu'on semble leur faire concerne le toucher et le poids (quelques centaines de grammes tout au plus) ...


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   28-03-2009 13:16

@Guillaume JOUET
Selon les critères de Gitzo,le GT 3541LS couvre pratiquement tous mes besoins.Focales jusqu'à 300mm (et plus),formats jusqu'à 4"*5" (et plus).
Léger:1720g,faible encombrement plié:55cm.
Colonnes en accessoires.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   28-03-2009 13:25

@GuillaumeB,
Gitzo fabrique de bons pieds de plusieurs matières,dont l'aluminium.Définissez d'abord votre usage,précisez vos besoins.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   28-03-2009 13:26

Merci denis mais à 700 euros et des poussières, je laisse tomber, ou alors en occasion.

A part le GT2932 basalt à 390 euros, il n'y a pas grand chose dans mes prix chez Gitzo.:=))


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   28-03-2009 13:31

@Guillaume JOUET,
Regardez chez Robert White et utilisz votre calculette.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   28-03-2009 13:33

Correction:Utilisez.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   28-03-2009 13:39

Oui, environ 520 euros TTC + port.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   28-03-2009 13:47

@Guillaume JOUET,
On peut prétendre que c'est un achat pour toute une vie de photographe.Considéré ainsi,c'est comparable à Sinar,Rollei...




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-03-2009 13:50

Pas sûr on arrive à user des pieds, ou à s'en lasser,
J'en suis à ma quatrième génération,
Et j'ai presque tout gardé,
Les progrès sont énormes.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   28-03-2009 13:52

"c'est un achat pour toute une vie de photographe"
C'est vrai, mais si l'on comptabilise tout ce qui est un achat pour une vie, il faut finir par faire des choix ou attendre des jours meilleurs, ou une bonne occasion. Mon avantage est que je peux traîner encore longtemps mon Berlebach dans la boue, l'eau de mer……il n'y a pas urgence.
Bonne journée


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   28-03-2009 14:11

@Henri Gaud,
Pour sauter le pas et se fendre d' un premier investissement,il me parait logique d'acheter la nouvelle génération en neuf,pour bénéficier des progrès dès à présent.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-03-2009 14:13

Bien sûr,
Un bon Gitzo carbone difficile de trouver mieux.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Pronier jc 
Date:   28-03-2009 14:31

Il me semble que le poids n'est pas le plus important pour un pied, à mon avis c'est l'encombrement qui est le plus contraignant. Il est vrai que j'ai un Berlebach très stable mais en deux section et c'est bien long!
Ce que je voudrais c'est un pied qui replié s'accroche à l'horizontale sous le sac à dos sans me bloquer... entre les arbres... 40 à 45cm serait bien.
Mais pour une 8x10 même légère un pied de ce type coûte très cher. On fait l'erreur de dépenser beaucoup pour la chambre, les objectifs et tout le reste en se réservant l'achat d'un pied convenable pour plus tard. Il est déjà passé plus tard et j'en suis toujours avec mon pied replié de 75 cm!

jcp


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   28-03-2009 14:43

@Pronier jc
Le sac Think Tank Humongous Bazooka(75€)peut vous aider,surtout associé à un sac à dos(cher,malheureusement)Airport Think Tank.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: GuillaumeB 
Date:   28-03-2009 14:43


J'ai déja un enorme manfrotto Triaud dont la stabilité et la facilité d'emploi est exemplaire. Il me faut maintenant un pieds que je puisse promener dans un sac leger avec 5-6 chassis et deux objectifs par exemple.
Essentiellement pour du paysage donc, voir de l'urbain.

Il serai fixé a l'arriere d'un sac a dos Lowepro Primus que je possede déja et qui a un systeme d'attache pour des pieds "legers", enfin normaux !


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   28-03-2009 14:48

@Pronier jc ,
"Ce que je voudrais c'est un pied qui replié s'accroche à l'horizontale sous le sac à dos sans me bloquer... entre les arbres... 40 à 45cm serait bien.
Mais pour une 8x10 même légère un pied de ce type coûte très cher¨
A ma connaissance,ça n'existe pas.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: GuillaumeB 
Date:   28-03-2009 14:53

A plus de 700 € j'acheterai plutot une optique ou un spotmetre !


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-03-2009 14:56

ça existe presque 55 cm chez Gitzo

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   28-03-2009 15:02

@GuillaumeB,
A plus de 700 € j'acheterai plutot une optique ou un spotmetre !
Quel objet vous coûte autant,et chez quel commerçant?
Choisissez votre fournisseur.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: GuillaumeB 
Date:   28-03-2009 15:06

Quasiment n'importe quel Gitzo + rotule.

Je vais surveiller le marché de l'occasion.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   28-03-2009 15:28

@GuillaumeB
"Quasiment n'importe quel Gitzo + rotule.
Je vais surveiller le marché de l'occasion."

Vous ajoutez maintenant la rotule!
Pour la F:Sinar Tilt/Pan Head.
Vous trouverez des rotules Arca d'occasion,ou des plateformes de mise à niveau mais pour des trépieds Gitzo performants,les occasions sont rarement à des prix intéressants.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: GuillaumeB 
Date:   28-03-2009 15:40

Ah oui, excusez moi, je n'avais pas précisé que j'avais besoin d'une rotule !


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   28-03-2009 16:54

@GuillaumeB
Pour la rotule: Arca B1,Sinar Pan/Tilt Head:rubrique occasion et ebay.
Achat neuf:rotule Gitzo GH5380SQR:285€ (45°seulement) ou Arca Swiss Z1sp avec attache rapide:299€chez Robert White(UK)
Pour le trépied:Gitzo aluminium série3: GT3340L:360€,GT3330;321€ ou, au pire ,série 2:GT2331:227€,GT2341L:272€ chez Robert White.
Avec la ressession,Gitzo neuf n'a jamais été aussi bon marché.A des prix comparables,vous avez les séries 2 et 3 Benro carbone chez Studio 73(Be)version m8:8couches. Benro C-358m8 :359€.En France,vous trouvez la version 6 couches à ce prix.(Photoaddict)Le moins cher Benro aluminium A-358m8:139€.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   28-03-2009 23:03

Errutum:En France un trouve des Benro ancienne génération n6,moins performants que les m8,mais carbone 8 couches quand même.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   28-03-2009 23:12

erratum




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   30-03-2009 16:18

@matthieu b
"Quant à la notion même de chauvinisme, excusez moi mais quand on veut du travail dans sa région, dans son pays ou (ici) en Europe, on commence par réfléchir à l'impact du "made in China" sur l'économie. Et moi je préfère encourager l'entreprise qui a innové, qui suit ses produits à long terme et qui participe à l'économie de l'UE, plutôt qu'une boite qui copie le travail et l'identité visuelle d'entreprises comme Gitzo et qui fait (peut-être/sans doute) travailler des enfants.
regardez bien un Gitzo et un Benro.le premier est l'original, le second est une copie.
Doit-on cautionner cela ?"

Soyez assuré de la pérennité de Gitzo, nos contributions paient déjà les trépieds de la Gendarmerie. ;-)




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: matthieu b 
Date:   30-03-2009 17:12

"Soyez assuré de la pérennité de Gitzo, nos contributions paient déjà les trépieds de la Gendarmerie. ;-)"

on est sauvés ! ;-)


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   30-03-2009 17:25

@Pronier jc "Ce que je voudrais c'est un pied qui replié s'accroche à l'horizontale sous le sac à dos sans me bloquer... entre les arbres... 40 à 45cm serait bien.
Mais pour une 8x10 même légère un pied de ce type coûte très cher."
Réponse un peu légère:
http://www.feisoleurope.com/feisol-tournament-class-foursection-tripod-ct3442-with-tripod-bag-p-31.html




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   30-03-2009 17:37

hello
je suis assez amusé de voir le prix des gitzo d'occasion proposé sur différent forum, c'est certes de qualité mais c'est surtout vendu à des prix délirant, genre 45 euro pour un gilux tatalux sensé être utilisable avec un blad... (j'en ai un, c'est à peine suffisant pour une petite lunette pour regarder mes carton au stand de tir...)
J'ai 6 gitzo de toutes tailles (0, 3 4, 4, 4 et 5) en alu, quasiment tous trouvé aux puce pour des prix entre 90FF et 1000FF avec souvent une tête gitzo. Bref, on est loin des prix pratiqué par-ci par-là.
La qualité des gitzo est parfaite, ça c'est une évidence, toutes fois pour une chambre légère (sinar F ou graflex) il faut un taille 4 (en alu) et pour une chambre lourde genre sinar P, la taille 5 (en alu) me semble un minimum.
Plus important est la rigidité de la tête. Les têtes ancienne gitzo sont très bien (RN4 2 axes ou RN2 3 axes, ainsi que la 570 pour la sinar P par exemple...)
J'ai essayé des têtes manfrotto, la 115 est trop souple pour une sinar F et la 410 est trop sous-dimensionnée pour une sinar F mais convient très bien pour une graflex.
Mon pied d'extérieur est un gitzo 4 alu compact (4 sections) avec une tête manfrotto 410, c'est pas bien grand, pas bien lourd mais très bien à l'usage....
J.Ph.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   30-03-2009 17:41

toutes fois pour une chambre légère (sinar F ou graflex) il faut un taille 4 (en alu)

Pas franchement d'accord. une taille 3 alu suffit largement pour une 4x5 !
Bon, tout dépend du poids mais ni les Sina ni les graflex 4x5 ne sont particulièrement lourdes !
Ou bien alors le guide de choix de chez Gitzo est en désaccord avec J.Ph. A !!

Ou bien J.PH.A ne travaille en quat cinq qu'avec l'apo ronar de 800 et son banc de 1 mètre de long !!




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   30-03-2009 17:47

@Emmanuel Bigler
amansjeanphilippe,je crois,choisit de l'équipement à sa taille.C'est logique.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   30-03-2009 17:54

@Emmanuel Bigler,
Les Gitzo aluminium anciens étaient moins performants que les actuels et encore plus inférieurs aux pieds carbone.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   30-03-2009 21:40

hello
ou alors nous n'avons pas les mêmes critères de qualite....
J.Ph.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   30-03-2009 22:21

@Emmanuel Bigler
Sauf votre respect,le guide Gitzo est juste un guide d'achat,il ne couvre pas tous les cas de figures de prises de vues.L'idéal serait d'être assez costaud pour randonner avec un n°5.Je n'en suis pas capable,pourtant, c'est avec des pieds lourds que j'ai fait mon apprentissage.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: GuillaumeB 
Date:   30-03-2009 23:09

Oui mais bon, j'ai déja un triaud qui est une merveille deja, et si je devais l'accrocher à mon sac dos, je pense qu'il me stabiliserai avec une terrible et implaccable efficacité aussi.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   30-03-2009 23:34

Je promène mon numéro 5 sans problème.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   31-03-2009 00:01

@SCHOTT Raphaël
Je suis intrigué de savoir si l'ensemble Think Tank sac de pied+sac à dos photo attachés ensemble(Big Bazooka+Airport) peut me faciliter la ballade.J'ai déjà beaucoup de sacs et l'Airport est onéreux.
Le problème,ce n'est pas le poids du pied seul,c'est trimballer l'ensemble.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   31-03-2009 00:17

Je ne vois pas le rapport à l'aéroport, vous parlez d'être assez costaud pour randonner avec un n°5.
C'est sur ce point que je réponds, si vous rajoutez des paramètres entre deux !

Moi je vous dis pas de problème, il y a des numéro 5 qui ne pèsent pas plus de 2.8 kg et en taille le plus petit fait 55 cm replié.
Vous assimilez les série 5 à des pieds lourds ce qui n'est pas le cas ;-)#

Oui il y à des concessions...toujours ! Mais un Gitzo n°5 carbone résout presque tout les problèmes.

Un série 3 c'est très bien aussi...1 kg de moins. Donc êtes vous faible au point de ne pouvoir porter ces 1kg de différence ?


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   31-03-2009 00:36

@SCHOTT Raphaël
Oui,suite à une opération chirurgicale qui m'a sauvé la vie,je suis définitivement plus faible.
J'apprécie le sac de pied ThinkTank qui à la forme d'un tuyau de poêle parcequ'il diminue l'effet de masse du pied et il est conçu pour être attaché solidement à un sac à dos photo dont le nom est"Airport"




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   31-03-2009 00:55

Je dois l'avouer j'ai des n°3 parce que je n'utilisais plus que du moyen format jusqu'à connaître Galerie Photo et à vous lire j'ai eu la nostalgie de la Kardan Color 18X24cm sur laquelle j'ai appris le métier en 1960,ce qui change mon approche mais je fais partie de ces misérables retraités qui sont à 150€ près,aussi je bouille d'impatience de m'équiper au mieux.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   31-03-2009 01:08

Faites comme moi vous l'achetez d'occasion au prix de la série 3.
Il faut juste être un peu patient car les 5 ne courent pas les rues.
Si vous êtes à un kilo près sur le pied en raison d'un problème de mobilité ou de handicap je vous déconseille très certainement de vous équiper en grand format.
Surtout en voyage ou même en randonnée...complètement inadapté.
Vos aspirations semblent contradictoires avec ce que vous pouvez faire d'après ce que vous dites.
Optez plutôt pour un ultra light 6*7 au piqué exceptionnel qui délivre des résultats proche d'un 4*5...le mamiya 7 ( 1.2 kg avec une optique ) et là c'est les pieds de 1.4 kg qui vont bien.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   31-03-2009 01:19

@SCHOTT Raphaël,
Je vous remercie de votre sollicitude mais avec de l'entrainement et surtout de l'organisation,je peux utiliser en alternance. une 4"X5" dans le sac de mes deux 6X9cm.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Alain-Marc 
Date:   31-03-2009 07:11

Gitzo carbone, c'est le plus léger, le plus efficace et le plus "manoeuvrant" pour les situations compliquées.
Sinon le berlebach est pas mal en utilisation "simple"

A-M


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: GuillaumeB 
Date:   31-03-2009 08:52

"Je promène mon numéro 5 sans problème."

Ajouté 2,2 Kg pour un triaud et sans la rotule.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: GuillaumeB 
Date:   31-03-2009 08:53

Pour un total de 6,6 Kg, toujours sans rotule.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   31-03-2009 09:38

De Denis M. :
@Emmanuel Bigler,
Les Gitzo aluminium anciens étaient moins performants que les actuels et encore plus inférieurs aux pieds carbone.


Je ne prononce pas sur les Gitzo anciens... et tout dépend de ce qu'on appelle « ancien ».
J'ai de sérieux doutes sur le fait que les technologies des alliages d'aluminium appliqués aux trépieds photo de qualité aient bougé de façon substantielle entre 1960 et nos jours !

Mais voici des chiffres à l'appui de ce que je dis, c'est à dire qu'un Gitzo N°3 alu « moderne » est largement suffisant pour une chambre 4x5 pouces

Gitzo N° 1320 poids 3,3 kg sans tête, supporte 10 kg.

Je possède un 1312 avec colonne à crémaillère non démontable très voisin du précédent : poids idem 3,3 kg et même charge utile. Ce Gitzo 1312 n'étant plus au catalogue, il est donc éligible pour le qulificatif d' ancien ;-);-)

J'attends donc qu'on me démontre que 10 kg de charge utile c'est insuffisant avec ce N°3 pour travailler avec une chambre 4x5 (sauf celles de JPh Amans bien entendu qui a toujours besoin d'au moins 20kg de charge utile ; mais JPA prévoit toujours ses trépieds photo en vue d'y monter un jour un Schmitt-Cassegrain de 400 de diamètre, donc on peut comprendre qu'en dehors du N°5, rien ne lui soit acceptable)

Et pour poursuivre l'argumentaire tout en restant en-dehors du carbone, mon « bon » Berlebach (car il n'y a pas que les bons Gitzo dans la vie, d'ailleurs, existe-t-il de mauvais Gitzo ? De la même façon qu'il n'y a pas de mauvais libraires ni d'économistes vulgaires, comme le rappelaient Goscinny et Gotlib) ...
... à 2,2 kg sans tête, mon Berlebach Nr. 8013 soutient les mêmes 10 kg que mon Gitzo 1312. Où est l'erreur ?

Et encore ce sont des kg allemands selon la norme DIN, comme chacun sait, qui sont bien plus lourds que les kg français selon les normes NF, les Français sont bien connus pour leur légèreté insoutenable (il suffit de comparer le pain allemand et le pain français sur ce point)




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-03-2009 09:52

<<J'ai de sérieux doutes sur le fait que les technologies des alliages d'aluminium appliqués aux trépieds photo de qualité aient bougé de façon substantielle entre 1960 et nos jours !<<

Chez Gitzo le progrès est ENORME
Entre le No 5 à colonne crémaillère qui monte à 2,95 m année 60 qui vous transforme en chaudronnier dès qu'on le touche et le même pied géant années 90 qui bénéficie d'un traitement de surface téflonné permettant de serrer la main du client en sortant sans se faire sortir par la fenètre.
Comme on dit : Y a pas photo !!!

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   31-03-2009 10:08

Comme on dit : Y a pas photo !!!

Henri : tout cela est bel et bon, mais j'attends que tu me démontres chiffres à l'appui que le rapport entre le poids et la charge utile des trépieds Gitzo aluminium a évolué de façon substantielle entre 1960 (tu étais en culottes courtes à l'époque mais tu touchais déjà les Gitzo, ce n'est pas mon cas, donc tu sais ce que je ne sais pas) ....
...et nos jours.

Autrement dit : pour un (diamètre/épaisseur) de tube dural donné, c'est à dire la cote qui change entre les différentes séries Gitzo du 1 au 5, je doute sérieusement qu'il y ait eu un facteur 2 de gain dans le rapport entre le poids du tube et sa charge utile pour les Gitoz classiques dural.
Ce facteur 2 on l'obtient avec la fibre de carbone, certes, c'est une rupture technologique mais le bois des Berlebach semble meilleur que le dural dans le rapport poids/charge utile ! Certes il y a alu et alu, dural et dural !
Et fort heureusement le dural des pides Gitzo n'est pas l'alu des popotes de l'armée américaine modèle 1944 (nous en avons, au demeurant, toujours une en parfait état à la maison, mais son usage est fort limité)

Sans parler de l'amortissement des vibrations, une qualité qui était certainement importante prise en compte par les géomètres pour soutenir leurs théodolites sur des pieds de bois !




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   31-03-2009 10:12

@Emmanuel Bigler,
Bonjour à vous,savant photographe,
"J'ai de sérieux doutes sur le fait que les technologies des alliages d'aluminium appliqués aux trépieds photo de qualité aient bougé de façon substantielle entre 1960 et nos jours !"
Quittez vos doutes,les progrés réels de Gitzo sont la raison de sa réussite dans le monde.

".. à 2,2 kg sans tête, mon Berlebach Nr. 8013 soutient les mêmes 10 kg que mon Gitzo 1312. Où est l'erreur ?"
On est bien obligé de mettre en doute la parole des constructeurs,mais même si on soumettait vos deux objets à la torture des essais mécaniques pour leur montrer que nous avons les moyens de leur faire avouer leur imposture,on ne résoudrait ps le problème.Le seul test qui vaille,c'est la pratique de la prise de vues dans la diversité des situations.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-03-2009 10:16

<<Henri : tout cela est bel et bon, mais j'attends que tu me démontres chiffres à l'appui que le rapport entre le poids et la charge utile des trépieds Gitzo aluminium a évolué de façon substantielle entre 1960 (tu étais en culottes courtes à l'époque mais tu touchais déjà les Gitzo, ce n'est pas mon cas, donc tu sais ce que je ne sais pas) ....
...et nos jours.<<

Le pied géant année 60 avait une plus forte tendance à prendre ses aises quand il était étiré au maximum, le modèle années 90 était plus rigide. Mais les deux ont porté la même chambre dans les même conditions.
On pourrait vérifier ;-)) c'est Alain-Marc qui a mon ancien pied géant année 60 et j'ai toujours celui des années 90 ;-)
Les carbones sont vraiment beaucoup mieux ...

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   31-03-2009 10:59

Le seul test qui vaille, c'est la pratique de la prise de vues dans la diversité des situations.

Bien d'accord ; mais pour l'instant, sans prétendre, loin de là, à avoir exploré les situations les plus diverses (comment pourrait-on oser le prétendre avec une petite décennie de pratique de la chambre face à des professionnels aguerris alignantau moins trois décennies d'usage intensif ?), je n'ai aucune raison, avec l'équipement dont je dispose, de passer à un Gitzo N°5, carbone ou alu d'ailleurs, ni de mettre en cause le Berlabach 8013 pour l'utilisation en portage accroché à mon sac à dos ; là encore, où est l'erreur ?




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   31-03-2009 11:18

Importance du choix de la matière du trépied photo:
L'alu est économique mais a le plus petit rapport poids/portabilité.
Le bois n'a pas peur de se salir les pieds.
Le bois et le carbone de plus amortissent bien les vibrations(Vent).La supériorité du carbone est son aptitude à une 4eme section pour plus de compacité(plié) sans grande perte de stabilité.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-03-2009 11:30

Le Carbone n'amortis pas les vibrations,
Le pied est très rigide.
Mais on ne travaillent pas tous sur le métro.

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: deniz schneider 
Date:   31-03-2009 11:35

Quel pied alors pour photographier sur le métro ?

faut pt'être demander à :

http://www.xavierrufie.com/accueil.html


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   31-03-2009 11:39

Importance du choix de la matière
Tout à fait d'accord avec le résumé de Denis M. Pour l'amortissement des vibrations c'est là qu'il est le plus difficile de se prononcer, à moins qu'il existe une norme DIN ou NF ou ISO ou quelque protocole incontestable permettant de comparer en toute indépendance... or sachant que rien de tel ne semble exister pour les charges statiques on peut encore attendre !

Les pieds en fibre de carbone ne sont plus l'exclusivité du haut de gamme cher, ou plutôt : pour usage professionnel intensif. Une féroce concurrence est en place. A priori, tant mieux.
Concernant le bois, j'en parle d'autant plus volontiers qu'en dehors de l'alu, je ne me voyais jamais utiliser un pied en bois et je pense qu''il y a là quelque chose de culturel. D'où mon choix il y a 9 ans d'un Gitzo alu classiaue N°3, les carbones étant trop chers à l'époque.
Je reste persuadé qu'il y a quelque chose de culturel dans le choix de ces matières. Un peu comme l'opposition que nous aimons bien discuter ici entre les chambres en bois et les chambres en autres matériaux comme le plastique, les fibres/epoxy (il y a eu une chambre en fibre de carbone, me semble-t-il) ou le métal.

En Amérique du Nord on aime bien les trépieds en bois. J'ai vu le Zone VI de Philippe Ayral, un truc tellement robuste avec son marchepied à enfoncer les pointes dans le terre.. Mais en Amérique du Nord on a aussi des cuisinières dépassant le mètre cube et des frigos de 2 mètres de haut par autant de large, et des gros véhicules (et trois garages dans la maison) pour porter le matos...
Le fait que les Berlebach allemands soient la résurgence d'une fabrication ancienne coupée de l'Europe de l'ouest pendant 1/2 siècle est assez remarquable par le succès actuel (apparent) de la gamme qui s'étoffe de jour en jour.
Logiquement le carbone devrait s'imposer ! Mais pourquoi le bois est-il si séduisant ?
(ahem : pas pour tout le monde : Philippe Vogt ne voit le bois que pour les manches d'outils de jardin, pas pour les poignées de ses propres outils photographiques ;-)




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: deniz schneider 
Date:   31-03-2009 11:40

Sur un Série 5, la 4ème section est encore d'un bon diamètre,
je trouve que c'est un plus, c'est bien posé au sol.

Si on peut le porter, le seul inconvéniant qu'a un série 5 c'est son prix,
si on peut porter un Série 5, je vois pas pourquoi on prendrait un Série 3,
(qui peut le plus peut le moins) ,
le prix alors devient déterminant,
en même temps si il y en a qui disent que le 3 porte bien une chambre 4X5,
on peut les croire,
mais ce qui est sûr c'est qu'un Série 5 est plus Stable mais en faire l'acquisition déstabilise le Compte en Banque,
un 3 lui mettra pas en péril la stabilité de vôtre compte.


L'Alu, le Bois , le Carbon mais surtout l'Argent...


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   31-03-2009 11:49

@Emmanuel Bigler,
Vous avez trouvé l'équipement qui convient à votre usage (C'est cela qui compte)et vous le faites remarquer,le guide Gitzo est d'accord avec vous,c'est rassurant.
Maintenant vous pouvez observer la diversité des comportements des autres photographes .Il suffit d'acheter du matériel d'occasion pour aller de surprises en surprises.
Il y a de quoi fonder la société protectrice du matériel photo.
Pour en revenir à nos moutons:
La série 5 carbone supporte toutes les chambres en extérieur.Un seul achat et point final.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   31-03-2009 12:07

Pour paraphraser un américain connu:
Un Gitzo à mille $ ou l'achat de trois pieds successifs pour deux mille $.
Moyen format=série2
4"x5"=série 3
8"x10"=série 5




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: deniz schneider 
Date:   31-03-2009 12:13

La série 5 carbone supporte toutes les chambres en extérieur.Un seul achat et point final.


Quelle belle conclusion.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   31-03-2009 12:14

@Henri Gaud
Le carbone amortit les vibrations apportées par le vent par exemple et le fonctionnement de l'appareil photo.Je ne prenais en compte rien de plus.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-03-2009 12:16

<<La série 5 carbone supporte toutes les chambres en extérieur.Un seul achat et point final.<<

Il est souvent nécessaire d'avoir plusieurs pieds.

J'en ai gardé 8 et je me sers de tous, et je pense m'en racheter un bientôt très léger mixte MF 4x5.

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   31-03-2009 12:37

Merci à vous pour l'émulation qu'apportent les informations à propos de vos activités.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-03-2009 12:47

@ DenisM

<<Le carbone amortit les vibrations apportées par le vent par exemple et le fonctionnement de l'appareil photo.Je ne prenais en compte rien de plus.<<

Je n'y crois pas,
On ne peut pas vanter la rigidité d'un côté et et de l'autre la souplesse permettant l'amortissement.

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   31-03-2009 13:47

@Henri Gaud,
Je ne vous demande pas de me croire.Un délai de quelques jours m'est nécessaire pour vous fournir la preuve de ce que j'avance.Dès à présent,je suis obligé de vous envoyer un mail pour mieux dire.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   31-03-2009 14:04

Pourquoi par mail, cela intéresse tout les intervenants de cette discussion.
A moins qu'il y ai transmition d'un secret industriel ?


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-03-2009 14:15

<<@Henri Gaud,
Je ne vous demande pas de me croire.Un délai de quelques jours m'est nécessaire pour vous fournir la preuve de ce que j'avance.Dès à présent,je suis obligé de vous envoyer un mail pour mieux dire.<<

Il ne s'agit pour moi d'une expression

Quand je dis que je n'y crois pas,
Cela veut dire que ce n'est pour moi qu'un tissus de connerie.

Tous les gens qui utilisent le carbone vous le diront, c'est une caisse de raisonnance à vibrations, de la formule 1 à toutes les compétition de voile en passant par les photographes, le carbone c'est performant mais pas comme amortisseur.

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: GuillaumeB 
Date:   31-03-2009 14:32

C'est exactement ca !

8 épaisseurs collées en croisant les fibres à chaque passe pourtant.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Cantal 
Date:   31-03-2009 14:37

" Tous les gens qui utilisent le carbone vous le diront, c'est une caisse de raisonnance à vibrations, de la formule 1 à toutes les compétition de voile en passant par les photographes, le carbone c'est performant mais pas comme amortisseur. "

En effet, le composite fibres de carbone-résine est utilisé pour fabriquer la caisse de résonance de violons et de violoncelles en carbone.
L'amortissement des composites vient du dessin des pièces et d'amortisseurs "discrets".



"Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   31-03-2009 14:55

@Henri Gaud,
Mon intention était de vous envoyer un email pour vous expliquer pourquoi j'ai besoin d'un délai,et puisque vous donnez votre avis sans attendre,je préfère rendre compte de suite.J'ai joint Bogen Imaging et mon seul résultat immédiat est:
La personne Responsable Produits est absente pour quelques jours.
D'autre part,en attendant,je ne peux pas improviser un test comparatif carbone/autres matières.
Pourtant le sujet est digne d'intérêt;C'est bien de dépenser son argent en connaissance de cause:bois,alu ou carbone?
Je me souviens d'une communication d'infos Gitzo auprés du grand public:Il y est dit qu'après un petit choc le carbone revient à l'état stable rapidement.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-03-2009 15:02

Denis,

Le problème de l'utilisateur n'est pas celui du laboratoire de test,
Mais il reste impossible qu'un matériaux "raisonnant" deviennent un matériaux "amortissant" c'est de la physique de base.

Pour le marketing des marchand de pied,
Vous êtes libre de les écouter.

Pour les vibrations (les fabriquants de pieds l'on bien compris il y a un anneau prévu pour) la loi : M1V1 = M2V2 suffit largement, donc plus votre système chambre / pied est lourd, plus la vibration de l'obturateur est étouffée, voilà le bon moyen, pour l'amortissement c'est autre chose.

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: matthieu b 
Date:   31-03-2009 15:13

" Tous les gens qui utilisent le carbone vous le diront, c'est une caisse de raisonnance à vibrations, de la formule 1 à toutes les compétition de voile en passant par les photographes, le carbone c'est performant mais pas comme amortisseur. "

le carbone - qui est doté de fibres- est en réalité bien plus polyvalent qu'on ne le pense. En choisissant l'orientation des fibres ainsi que le diamètre, le profil et l'épaisseur d'un tube, on peut le doter aussi bien d'un maximum de rigidité que d'une relative souplesse.

Hors sujet - on

L'emploi de ce matériau depuis plus de 10 ans dans le VTT haut de gamme le prouve !
Voyons les marques cannondale et scott qui ont de bon exemples au sein de leur gamme :

http://carlhart.com/dir/571/images/features/107_06CannondaleScalpel1000.jpg
ici, les bases (pièce du cadre reliant le pédalier à la roue arrière) en carbone sont flexibles en leur milieu pour faire fonctionner la suspension arrière, ce qui évite de placer un point de pivot sur roulement annulaire comme on fait d'habitude.

http://www.cyclenoid.com/wp-content/uploads/2007/02/scott1.jpg
ici, le cadre est une monocoque de carbone non suspendue à l'arrière, et pourtant la partie arrière du cadre a été doté d'une relative souplesse qui privilégie le confort et la motricité, sans avoir à traîner le poids d'un amortisseur.

Hors sujet - off

Mais bon, à mon avis Gitzo joue plutôt la carte du "tout rigide" sur ses produits...


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: GuillaumeB 
Date:   31-03-2009 15:14

L'energie cinétique d'un obturateur doit ere competement ridicule par rapport aux vibration due au vent... Sans parler du fait que de limiter la considération de la stabilité d'une chamre à la seule etude du trépied est completement absurde vu le nombre de pieces mis en branles. Corps arriere/avant/Tilt/swing/rotule/spingback/soufflet, etc.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: GuillaumeB 
Date:   31-03-2009 15:15

Pour prendre l'exemple d'une F ou d'une chamonix sur le triaud, le pieds est amplement surdimensionné, j'aurai bien des problemes bien avant que le trépied ne bouge.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   31-03-2009 15:21

Pour ce qui est de comparer avec d'autres produits en carbone,je suis obligé de ne pas polémiquer,il y a 47ans que j'ai quitté l'école(De photo)
Ce qui m'importe,c'est de savoir si le carbone revient plus ou moins vite à l'état stable,inerte que le bois ou l'alu et alliages.
Le bois est choisi par les géomètres,il l'était aussi par Stradivarius.
Si une personne maitrisant une autre langue veut bien joindre Bogen Imaging dans une autre nation pour demander si le carbone de ses trépieds amortit mieux ou moins bien les vibrations que l'aluminium,la réponse serait bien venue.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   31-03-2009 15:28

Fibre de carbone, d'accord ! Mais mon futur éventuel trépied photo carbone attendra que mon actuel Berlebach s'effondre un jour sous le poids de ma quat' cinq ! (ou que je le prête imprudemment à JPA pour qu'il y monte une Sinar)
En revanche, pour mon futur cor des Alpes, la tentation ....




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-03-2009 15:34

J'utilise 4 pieds carbones Gitzo et 4 pieds Alu Gitzo également,
A l'usage on comprend vite que les pieds carbones sont beaucoup plus rigides.

Mais cela n'a, dans ce que j'ai pu voir, aucune incidence sur la prise de vue.

La rigidité des carbones Gitzo permet d'en réduire le poids, au détriment de l'inertie, mais ce n'est pas vraiment un problème.

Des problèmes j'en rencontre : collier d'optique mal serré, tromblon un peu trop long, rotule peu adapté et là la perte de netteté est évidente.

Le problème du vent provoque très rarement des problème sur l'image.

Curieusement, un pied carbone sur le pont d'un Ferry moteur tournant, vibrations très présentes, pas de problème alors que je craignais le pire.

Finalement ce type de rigidité me convient, et à mon travail aussi, même si cela surprend au début.

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   31-03-2009 15:39

@ GuillaumeB,
J'ai appris le métier avec des pieds lourds comme votre Triaud de 6,5kg.Dès qu'on souhaite plus léger,commencent les soucis.Je ne suis pas pédicure.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   31-03-2009 22:41

En attendant une réponse de Bogen Imaging,peut-être trouverez vous utile la lecture de ce document:

http://www.nikonians.org/html/resources/non-nikon_articles/markins_guides/DrKimReport_v4_2006.pdf




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   01-04-2009 01:44

hello
ça fait plaisir de lire des interventions de spécialistes...

@emmanuel bigler:
j'aime bien votre fabricant de pipe suisse, va falloir me donner son adresse...

pied bois de géomètre:
le bois est utilisé pour ne pas se dilater au soleil comme les trépieds alu alors que la mise en station est faite. C'est la SEULE raison d'utiliser du bois, tous les fabricants sérieux de théodolite ont toujours proposé les deux versions de trépied, bois ou alu suivant l'utilisation extérieur ou intérieur (mine, tunnel, égouts) des théodolites

Le carbone est plus rigide que l'alu, il est comparable à l'acier du point de vue rigidité et du fait de son poids plus faible engendre/transmet des vibrations de fréquence plus élevée.

capacité des pieds gitzo vs matière vs taille:
le rigidité d'un pied est essentiellement dû à la rigidité des articulations au niveau des branches. Carbone ou alu, les gitzo ont toujours des articulations en alu, donc peu de changement quelques soient les années de millésimes.
Les pieds en bois ont le même soucis, ceux que j'ai vu sont loin d'égaler les pieds de théodolites qui ont des articulations en alu et non une simple tige fileté qui plaquent les deux bouts de bois sur le haut du trépied... Neuf, c'est bien, un peu vieu, on ressert, vieu et sec, on brûle!!!
la rigidité est aussi fonction des longueurs de guidages, les colonnes gitzo sont guidées et serrées avec des bagues espacées d'environ 12cm (pied à système 4 et 5) La colonne crémaillère 3 n'est tenue que par la bague inférieure et branle bien dans le manche en haut...
La capacité en charge est fonction du coef de frottement entre les bagues de serrage et les tubes. Les pieds carbones n'ont pas les mêmes inserts de serrage que les pieds alu et en tous cas, le coef de frottement n'est pas le même, aussi un même système de serrage donne des résultats différents suivant les matériaux utilisé.
La façon dont la charge est positionnée sur le trépied influence aussi la rigidité si le porte-à-faux est important et si on est dans le domaine élastique/flexion d'une colonne ou d'une bague de serrage...

comment savoir si un pied est bon ou pas.
mettre votre matos dessus
tapoter ledit matos
si la vibration est amortie en moins de 2 secondes, ça va
si il n'y a pas de vibration, tant mieux, mais essayez de tapoter un peu plus fort...

Je ne doute plus de la qualité des gitzo depuis que j'ai vu une conduite de tir d'AMX 40 sur un gitzo 800 (entre 400kg et 600kg environ sur un pied donné pour une charge utile de 100kg...)... le gitzo 515 industrie est donné pour 45kg sans colonne et "tombe" à 15 kg avec une colonne rapide mais reste à 45kg avec une colonne type 610 ou 710 pour caméra vidéo type "ORTF" des années 60/70.
Toutefois, j'ai de gros doutes sur l'utilisation des pieds alu de tailles inférieur à 4 pour la photo, même au 24x36

@Denis M
Le plus important est de trouver un pied qu'on peut transporter, un gros pied qui reste à la maison fera moins de photo qu'un pied un peu moins rigide mais qu'on peut trimballer. J'ai eu l'occasion de croiser des pied carbone de petite section pas trop cher, c'est parfaitement inutilisable en configuration 24x36+200mm donc je doute que cela soit d'une quelconque utilité en GF... L'option pied berletrucbach en bois n'est peut être pas à exclure, certes ils sont souvent un peu long car avec peu de section, mais après tout, pourquoi pas...
le sac cylindrique attaché au sac à dos me semble une fausse bonne idée, le poids du trépied étant loin du corps, ça tire encore plus sur les bretelles. Personnellement, je préfère le tenir à la mains (c'est d'autant moins fatigant que le pied est court, mon gitzo 4 compact à 4 sections est plus lourd que le 410 (gitzo 4 à 3 sections) mais est plus agréable à trimballer)

@ceux qui ont un pied:
utilisez-le et faites des photos, qu'importe le nouveau modèle

@ceux qui cherchent un pied:
faites les brocantes, on trouve relativement facilement des gitzo de toutes tailles, sinon, on en trouve de jolies gitzo vert sous une boîte à petit poids vert sur le bord des routes, gratos...

@deniz
effectivement, mieux vaut un seul pied, éventuellement luxe et un peu cher que plusieurs pieds.... toutefois, avoir plusieurs pieds permet d'en laisser un toujours dans la voiture, un chez soi, un au boulot... et donc de na pas à avoir à trimballer le même pied partout....

J.Ph.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-04-2009 08:56

<<Le plus important est de trouver un pied qu'on peut transporter, un gros pied qui reste à la maison fera moins de photo qu'un pied un peu moins rigide mais qu'on peut trimballer. J'ai eu l'occasion de croiser des pied carbone de petite section pas trop cher, c'est parfaitement inutilisable en configuration 24x36+200mm donc je doute que cela soit d'une quelconque utilité en GF... <<

Le 24x36 moderne est un très mauvais exemple, les exigence d'un boitier de 20 Mpix sont tel que le No5 s'impose rapidement d'autant que l'on ne travaille pas toujours au F1,4 de 35 mm que certaines focales demandent une stabilté exemplaire, liée à la focale combiné avec la résolution, la vibration angulaire acceptable est très faible, surtout comparé au 4x5.

Par contre un Blad avec un 40 mm ou un 60 mm supportera facilement un No2 ou un No3, d'autant qu'on ne le monte pas forcement sur un pied pour les fameuses poses critiques, mais pour se libérer les mains ou des poses franchement longue ou la qualité du pied à moins d'importance.

C'est l'usage de la combinaison des poses critiques et de haute résolution angulaire qui conditionne l'exigence en terme de pied.

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   01-04-2009 09:21

@amansjeanphilippe
Merci pour vos abondants points de vues mais:
"le sac cylindrique attaché au sac à dos me semble une fausse bonne idée, le poids du trépied étant loin du corps, ça tire encore plus sur les bretelles."
Je juge seulement ce que je possède:
Le sac" Think Tank Big Bazooka" me facilite le portage.
Il existe en 3 diamètres:13cm,15cm,17cm et j'ai hâte de profiter du confort supplémentaire de le sangler au sac à dos photo"Think Tank Airport",4 tailles,son complément.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   01-04-2009 11:38

hello
@henri
effectivement, un num avec une grande focale est un tueur de pied médiocre, mais ce n'est pas parce qu'on ne voit pas un défaut qu'il n'existe pas....
et la capacité poids vs rigidité effective n'a rien d'une science exact...
@DenisM
le but d'un forum est d'échanger des avis....
dites nous ce que cela donnera quand vous aurez votre sac, à l'usage et au transport.

J.Ph.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-04-2009 11:39

<<mais ce n'est pas parce qu'on ne voit pas un défaut qu'il n'existe pas....<<

Justement si,
En photo c'est pas vu pas pris,
C'est ainsi.

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   01-04-2009 11:48

ok je reformule:
un défaut peut apparaître que lors d'une configuration extrême (genre monter un 600mm à G=1/1, ou lors d'une mise en station "reproduction verticale"....)
Acheter "intelligent" est savoir reconnaître ces configuration et évaluer l'investissement par rapport au gain....
Finalement, un SEUL trépied parfait, ce serait l'idéal, mais après tous, plusieurs trépieds bien adaptés à un usage précis n'est pas mal non plus.... Et c'est pas forcément plus cher ou en tous cas permet d'étaler la dépense sur plusieurs mois ou années...
J.Ph.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-04-2009 11:53

C'est la conclusion de Henri un peu plus haut.

Un pied par usage.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-04-2009 11:57

Je vais bientôt rajouter un pied colonne de studio,
Un truc vraiment indispensable,
Un truc stable, vraiment stable ;-))

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-04-2009 13:11

J'en ai toujours rêvé...surtout du studio qui va autour.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: matthieu b 
Date:   01-04-2009 14:03

fallait aller à la liquidation de la camif, il y en avait à la pelle !
(c'est vrai, quel confort du raz du sol à 2,50m de haut !)


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   01-04-2009 18:43

A propos de Camif personne n'a donné le résultat des courses !
n2-f3-26990.html

JCL


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: GuillaumeB 
Date:   01-04-2009 21:26

Je reviens de ballader mon triaud a lyon. Ca se fait bien, mais heureusement que tout le reste de mon matos tien dans une besace normale du coup je pieds ne gene pas trop puisque c'est le seul a gener !
N'empeche que pour le reste un trepied leger serai pas mal.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   01-04-2009 22:21

@GuillaumeB,
Je vais tester un Benro série 4, alu:2920g,porte 20kg
,4sections:63cm plié/169,5cm colonne rentrée/186cm colonne sortie.
159€ avec pointes et sac.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: GuillaumeB 
Date:   01-04-2009 22:57

Tenez moi au courant, 20kg me parrait surdimensionné dans mon cas, mais ca servira de bonne base de comparaison.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   02-04-2009 22:17

@GuillaumeB ,
Bonsoir
20kg,c'est à voir.J'ai appris aujourd'hui que cette génération "m8" arrivera en Europe dans 2 mois.Le test n'est pas pour demain.

@Henri Gaud ,
"Le Carbone n'amortit pas les vibrations,
Le pied est très rigide.Quand je dis que je n'y crois pas,
Cela veut dire que ce n'est pour moi qu'un tissu de conneries.Je n'y crois pas,
On ne peut pas vanter la rigidité d'un côté et et de l'autre la souplesse permettant l'amortissement.Le problème de l'utilisateur n'est pas celui du laboratoire de test,
Mais il reste impossible qu'un matériau "raisonnant" deviennent un matériau "amortissant" c'est de la physique de base.
Pour le marketing des marchands de pieds,
Vous êtes libre de les écouter"

Si vous tapez un tube d'alu,il sonne.Un tube de carbone arrête les vibrations.Essayez svp.Bonsoir à vous.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-04-2009 22:23

<<Si vous tapez un tube d'alu,il sonne.Un tube de carbone arrête les vibrations.Essayez svp.Bonsoir à vous.<<

Vous êtes sur d'avoir déjà vu un pied carbone ?

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   02-04-2009 22:26

Oui.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-04-2009 22:28

Et bien faites le test avec un boitier et un sismographe.

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: pierreL 
Date:   02-04-2009 22:43

@jean philippe

L'acier c'est mou !


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   02-04-2009 22:44

C'est ce que les gens de Bogen ont fait,mais vous avez déjà disqualifié d'avance leur avis.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Gabriel 
Date:   02-04-2009 22:45

En nautique le carbone s'emploie pour la rigidité; une coque entièrement en carbone est pratiquement indéformable mais absolument invivable pour le skipper qui ressent le moindre choc avec l'eau jusque dans ses molaires.
Appliqué á un pied photo.... j'y vois surtout un compromis avec la légèreté, sachant qu'il est préférable d'utiliser un pied que rien du tout, mais les pieds de studio continuent á faire du poid une qualité.
(En déplacement tableaux je continue à utiliser mon Manfrotto "kinq size"; grâce á son poid il permet de placer un Mk2 en situation zénitale de repro sans que tout le bazard se casse la gueule; c'est une configuration assez fréquente en usage professionnel.)
Une dernière remarque sur le poid supporté par un pied; c'est un chiffre pratiquement sans valeur; une chambre bien á l'applomb de la colonne n'apporte aucune contrainte ni déformation á un pied, aussi léger soit-il; le moindre réflex numérique en position verticale se trouve décalé par rapport au CG; á ce moment aucun pied n'est assez costaud.

Gabriel


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   02-04-2009 23:04

@Gabriel,
Avec la conception du tissu de carbone il est possible d'obtenir quantités de variantes dans des qualités contradictoires.
Pour ce qui est des pieds lourds à centre de gravité maintenu bas,c'est très bien mais l'auteur de la question initiale est déjà équipé d'un Triaud,il cherche un pied léger pour l'extérieur.Pour le poids supporté c'est juste une indication pour l'achat et bien sûr le moindre porte-à-faux change la donne.
Bonsoir
@Henri Gaud,
Bonsoir à vous aussi ,vous ne me ferez pas nier l'évidence.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-04-2009 00:22

@ Gabriel

Tout les pieds léger carbone possèdent un crochet pour lester si le besoin s'en faisait sentir. Donc rien ne sert de porter les kilos quand on les trouve sur place comme de l'eau, sable, pierres ou même un sac de l'équipement.

Des pieds Gitzo j'en ai eu plein, depuis que j'ai eu le carbone c'est simple je ne veux rien d'autre ( j'étais content du basalt aussi ).


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-04-2009 09:12

<<C'est ce que les gens de Bogen ont fait,mais vous avez déjà disqualifié d'avance leur avis.<<

C'est normal :

Je me méfie des baratins de doc technique.
Ayant toutes les générations de Gitzo depuis les années 60,
Je peux dire sans état d'âme que les carbones sont les meilleurs,
Les plus rigides donc les moins souples donc les moins amortissant.

Cela ne m'interdit pas de les utiliser, même dans des milieux "vibrant".

Je n'ai jamais entendu un Gitzo alu raisonner, par contre un carbone c'est facile.

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-04-2009 09:17

Un carbone c'est sur, vous en posez un sur le sol d'une machinerie de ferry...en navigation vous collez l'oreille dessus et vous entendez la mer !


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   03-04-2009 09:17

Le principe de pendre une charge à la colonne centrale est TRES AMORTISSANT .
C'est le même principe qui est utilisé dans certains immeubles de grande hauteur anti-sismiques.

Jean-Paul


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-04-2009 09:33

Je n'ai jamais entendu un Gitzo alu raisonner, par contre...
.. mon maître à penser en matière de déraison photographique absolue, c'est incontestablement l'archevêque de Moisenay !




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-04-2009 09:34

Le photographe est censé raisonner par contre.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-04-2009 09:38

<<Je n'ai jamais entendu un Gitzo alu raisonner, par contre...
.. mon maître à penser en matière de déraison photographique absolue, c'est incontestablement l'archevêque de Moisenay !<<

Jamais de Violon en Alu, par contre en Carbone ....

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   03-04-2009 09:42

un violon en alu

Jean-Paul


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-04-2009 09:46

Excellent,
Mais c'est juste un prototype.

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   03-04-2009 12:53

et en carbone :
http://www.aurore-tm.com/Violon-composite-carbone.html

JCL


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Gérard Verbecelte 
Date:   03-04-2009 14:32

En chair et en os

La photographie c'est mon violon d'Ingres :-)




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-04-2009 14:55

Vibrant exemple ;-)

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: G. Tournier 
Date:   03-04-2009 15:34

Oui, mais zoologiquement contestable ! Normalement, c'est les poiscailles qu'ont des ouies ...


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-04-2009 16:54

<<Oui, mais zoologiquement contestable ! Normalement, c'est les poiscailles qu'ont des ouies ...<<

Je veux bien être taxé de zoophilie

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-04-2009 17:11

Même si j'ai déjà vu des pêcheurs mettre les doigts dans les ouïes des poissons, j'en ai jamais entendu se faire taxer de " zoophile ".
Je ne crois pas que ce soit par les ouïes que l'on puisse gagner ses gallons.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: BIFR 
Date:   16-04-2009 12:46

Bonjour à tous,

je suis Chantal Lagarde, chef de produit chez Gitzo et c'est donc officiellement au nom de Gitzo que je viens sur ce forum pour régulariser toutes les informations que j'ai pu lire en parcourant ce sujet.

Tout d'abord un grand merci à DenisM qui m'a informé de ce topic et à tous les utilisateurs qui défendent si bien notre marque et s'intéressent si précisément à ces problématiques.

Absorption des vibrations:
Il n'y a aucun lien entre rigidité et absorption des vibrations, et les tubes en carbone sont plus rigides et absorbent plus les vibrations pour plusieurs raisons :

- les fibres de carbones sont extrêmement fines et Gitzo choisit les plus haut standards en termes de fabrication, un tube en carbone 6X de Gitzo contient par example 1.500.000 fibres = plus il y a de fibres, plus les vibrations sont dispersés et plus le trépied est rigide.

- il y a plusieurs couches de fibres sur un trépied, et qui sont croisées, dans un tube Gitzo d'1mm d'épaisseur, il y a 6 couches de carbones croisées, ce qui permet également une meilleure dispersion des vibrations et offre une leilleur rigidité (Un tube en Alu chez gitzo a une épaisseur de 1,2mm, et n'est fait que d'une seule couche)

- les fibres de carbones sont mélangées avec une autre matière (de la résine en général), pour permettre l'assemblage, hors, chez la plupart des concurrents, la résine représente le plus grand pourcentage de matière, et est souvent remplacé par de la fibre de verre; plus dangereuse (il n'y a pas de norme en ce qui concerne les dénominations, il suffit donc de posséder 5-10% de carbone pour s'appeler carbone). Les tubes Gitzo sont composés à 95% de carbone.

poids admissible :
- les poids admissibles sont calculés, chez Gitzo, autour du centre de gravité de l'appareil (situé en génaral au centre de l'appareil), ce qui offre une information plus adéquate mais également inférieure à la norme du marché, information en effet pertinente quand l'appareil doit être incliné ou inversé.

Etant donné que le marché des trépieds calcul généralement cette information à partir de la base de l'appareil, le poids admissibles est plus grand, nous allons donc changer nos standards, qui apparaissent d'ailleurs déjà dans le nouveau catalogue en ligne sur notre site

Bon, je vous laisse déjà avec cette lecture et n'hésitez pas à intervenir si vous avez d'autres questions, j'ai encore bien d'autre information à vous donner.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: pierreL 
Date:   16-04-2009 12:57

La communication est un métier et la langue française est un acquis. Désolé, je n'ai pas pu m'empêcher.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: BIFR 
Date:   16-04-2009 13:22

pardon s'il y a des fautes, j'ai écrit un peu rapidement ....

Alors on recommence ....en essayant de les supprimer cette fois


Bonjour à tous,

Je suis Chantal Lagarde, chef de produit chez Gitzo et viens sur ce forum pour vous apporter quelques réponses aux diverses questions que vous avez pu vous poser sur ce forum.

Tout d'abord un grand merci à DenisM qui m'a informé de ce topic et à tous les utilisateurs qui défendent si bien notre marque et s'intéressent à ces problématiques.

Absorption des vibrations:
Il n'y a aucun lien entre rigidité et absorption des vibrations, et les tubes en carbone sont plus rigides et absorbent mieux les vibrations pour plusieurs raisons :

- les fibres de carbones sont extrêmement fines et Gitzo choisit les plus hauts standards en termes de fabrication, un tube en carbone 6X de Gitzo contient par exemple 1.500.000 fibres = plus il y a de fibres, plus les vibrations sont dispersées et plus le trépied est rigide.

- il y a plusieurs couches de fibres sur un trépied, dans un tube Gitzo d'1mm d'épaisseur, il y a 6 couches de carbone croisées, ce qui offre une meilleure dispersion des vibrations et une plus grande rigidité (Un tube Gitzo en Alu a une épaisseur de 1,2mm, et n'est fait que d'une seule couche)

- les fibres de carbones sont mélangées avec une autre matière (de la résine en général), pour permettre l'assemblage, hors, chez la plupart des concurrents, la résine représente le plus grand pourcentage de matière, et est souvent remplacée par de la fibre de verre; plus dangereuse (il n'y a pas de norme en ce qui concerne les dénominations, il suffit donc de posséder 5-10% de carbone pour s'appeler carbone). Les tubes Gitzo sont composés à 95% de carbone.

Poids admissible :
- les poids admissibles sont calculés, chez Gitzo, autour du centre de gravité de l'appareil (situé en général au centre de l'appareil), ce qui offre une information plus adéquate mais également inférieure à la norme du marché, information en effet pertinente quand l'appareil doit être incliné ou inversé.

Etant donné que le marché des trépieds calcule généralement cette information à partir de la base de l'appareil, le poids admissible est plus grand, nous allons donc changer nos standards, ceci est déjà visible dans le nouveau catalogue en ligne sur notre site. De plus, le poids admissible chez Gitzo est calculé dans les conditions les plus extrêmes d'utilisation (vent, inclinaison, etc.)

Bon, je crois que vous avez déjà suffisamment de lecture. N'hésitez pas à intervenir si vous avez d'autres questions.

Bien cordialement


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   16-04-2009 14:22

hello
"les poids admissibles sont calculés, chez Gitzo"
comment, sur quels critères?
% de flexion?
Fréquence propre?
% écrasement?
merci
J.Ph.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: nicom76 
Date:   16-04-2009 15:58

Bonjour Madame,
Tout ceci est très interressant , mais lorsque je lis :
<<< Il n'y a aucun lien entre rigidité et absorption des vibrations, et les tubes en carbonne.... >>>
J'ai un petit doute sur la valeur scientifique de votre exposé.
Quid de l'inertie, de la masse ...?


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: BIFR 
Date:   16-04-2009 16:12

les tests sont effectués sur plusieurs critères :
- angle d'inclinaison
- écrasement
- fréquence d'ouverture des jambes
- pression et force exercée sur les bagues de serrage
- etc

je ne peux pas rentrer dans les détails en ce qui concerne les % mais je dispose de qqs photos que je ne peux malheureusement pas insérer dans ce fil de discussion.

Si vous m'envoyer un e-mail, je pourrais peut-être vous donner des infos supplémentaires:
chantal(point)lagarde (chez) fr(point)bogenimaging(point)com




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: BIFR 
Date:   16-04-2009 16:31


"J'ai un petit doute sur la valeur scientifique de votre exposé.
Quid de l'inertie, de la masse ...?"

Ce qui fait la rigidité des tubes est le mode de fabrication. En effet, la molécule de carbone, ou sa fibre, est assez souple, mais elle est très fine, 7 micron, il est donc possible d'en mettre une quantité très importante dans un espace restreint, d'où 1mm de tube qui contient jusqu'à 1.500.000 fibres. Cette construction rend le tube très solide et robuste.

Effectivement il est sans doute préférable de ne pas parler de rigidité mais de robustesse.

Faites un test simple si vous en avez la possibilité:
Mettez côte à côte deux trépieds, l'un en carbone, l'autre en aluminium et déployez-les. Taper avec votre doigt ou un objet métallique sur les tubes, alternativement, en laissant votre doigt/l'objet sur le tube après le choc pour sentir les vibrations éventuelles.
On sent systématiquement un retour sur le pied en Alu, une résonnance, même sur un très bon Gitzo, alors que sur le carbone, on sent tout de suite que la vibration est absorbée, amortie, pas de bruit en retour.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Emmanuel Bigler (modérateur) 
Date:   16-04-2009 17:15

Bienvenue à Mme Lagarde

Je me suis permis de déguiser votre adresse mél afin qu'elle soit moins sensible au râtissage intempestif par des robots qui se moquent bien de vos produits.

--
Emmanuel Bigler (modérateur)


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: BIFR 
Date:   16-04-2009 18:05

merci

:-)


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-04-2009 18:09

Bienvenue à Mme Lagarde,
Et,
Permettez-moi de compléter mon propos.

Inutile de nous sortir la prose marketing Gitzo,
Beaucoup d'entre nous, dont je fais partie, sont convaincu par la qualité Gitzo,
Et finalement par son absence de concurrents véritables,
Avec un petit bémol : dommage que votre savoir faire en pied ne vous donne pas un savoir faire équivalent en rotule.

Pour les carbones et les vibrations et la robustesse rigide qui malgré tout absorbe les vibrations.

Je n'ai pas fait de tests scientifiques, mais je fréquente les Gitzo et ce que l'on pose dessus depuis 40 ans, et les vibrations qui vont avec ;-))
Pour ce qui est des vibrations générées par un obturateur ou le relevage d'un miroir, je n'ai pas constaté de différence de résultat entre les différentes générations de pied, tant Alu que Carbone. Les défauts venants, quand il y en a, plutôt des rotules.

Mais sur sol vibrant, les vibrations transmises par les carbones sont plus fortes dans l'appréciation tactiles de celles-ci (le pont en acier d'un Ferry moteur tournant, parfois très près des machines), bien sûr il s'agit sans doute d'un problème de fréquence et d'amplitude, mais le Carbone transmet parfaitement cette vibration très sourde.

Mais à ma grande surprise, les photographies (dans ces conditions) ne présentaient pas de défauts particuliers, même avec des poses assez longues (entre 1/8s et 30s), l'appréciation de la paume de la main n'est pas celle du boitier, le Gitzo remplit son office, on a bien une image utilisable.

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: AndGe 
Date:   16-04-2009 19:52

Pour lire quelques tests

Un aperçu de différents produits mais surtout US
Ballhead
Et des essais assez spécieux mais pas inintéressants dans la démarche
par markins
VS Gitzo




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: pierreL 
Date:   16-04-2009 20:21

Ahrr je suis déçu, c'est pas la NASA qui a fait les tests.

( Which is the way he talks whenever it's heavy business )

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: nicom76 
Date:   16-04-2009 21:35

HG, quelle drôle d'idée de faires des images trichomes avec 15 ou 20 000 Kw trépidants sous le pied ... ;-)
Votre cas est désespéré sauf à déterminer les caractéristiques vibratoire de votre appareil à photos (période et amplitude) et à utiliser au choix :
- Relativement simple et peu coûteux : un système visco élastique ou masse ressort travaillant en opposition de phase avec le support. (allez voir les produits Paulstra / Vibrachoc il y a des pistes interessantes ...)
- Plus lourd : une plate forme gyrostabilisée.
Les quelques essais que j'ai pu réaliser avec les pieds Gitzo carbone vs Alu, avec de longues focales parfaitement équilibrées sur rotule pendulaire , m'ont convaincu de conserver, en dépit de son poids, le vieux Gitzo millésime 75 ...


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-04-2009 08:45

C'est rigolo, Gitzo n'avait pas la réputation de provoquer des photos floues avant le carbone !
Mesurer au sismographe me rappelle ceux qui comptent les volumes de liquide en gouttes au laboratoire.

Utilisez, vous serez satisfaits...de faire des photos déjà.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-04-2009 08:48

@ Nicom 76

Mais à ma grande surprise, les photographies (dans ces conditions) ne présentaient pas de défauts particuliers, même avec des poses assez longues (entre 1/8s et 30s), l'appréciation de la paume de la main n'est pas celle du boitier, le Gitzo remplit son office, on a bien une image utilisable.

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 Re: Quel trépied leger
Auteur: Georges Giralt 
Date:   17-04-2009 10:53

Bonjour,
Je suis surpris de lire les affirmations sur le carbone.
De mes souvenirs de ma période aéronautique, ce ne sont pas ces caractéristiques que j'avais retenu. Mais la mémoire ...
En tout cas, pour moi, pas le choix. Ce sera Manfrotto alu ou Berlebach en bois. A cause du prix. Tout simplement.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-04-2009 11:01

Ah le prix .... oui c'est vrai.

Mais en occasion on à du gitzo au prix du berlebach ou Manfrotto neuf.

Bon c'est sur si on prend ces deux derniers d'occasion l'écart persiste.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   17-04-2009 11:59

hello
pour ce que j'en ai compris des composites et du carbone...
la fibre de carbone à une excellent résistance à la traction (mieux que l'acier)
toutefois, vu sa taille, la résistance à la compression est nulle (flambage direct)
la colle est + ou - dure et se comporte comme un ammortisseur et évite le flambage des fibres.
quand on mélange les deux, on obtient la résistance à la traction des fibres de carbone, et dans le cas d'un tube une résistance à la flexion, donc une rigidité dimensionnelle des tubes sous charges, très bien pour nos trépieds. On a toujours la colle qui joue un rôle amortisseur entre les fibres.
Dans la réalisation de composites, la liaison entre les fibres et la colle est importante pour obtenir un truc qui résiste, c'est pour cela que les pièces sont mises sous vide pour ne pas emprisonner d'air et une membrane souple applique une pression de 8 à 10 bar pour rapprocher les fibres entre-elles.
Comme dit plus haut par Me Gitzo, la qualité des carbones varie beaucoup d'un fabricant à l'autre, ne serait-ce par la proportion de colle par rapport à celle de fibre de carbone, voir l'adjonction de fibre moins cher, comme le LIN ou le basalt (ou le verre)...

Moi, ce qui me chagrine dans les pieds carbones (y compris gitzo) est le filetage pour y fixer les embouts vissants de serrage... De mon point de vue de concepteur, c'est une erreur.

J.Ph.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-04-2009 12:13

On s'en fout que ce soit une erreur ;-)#
Ceux qui utilisent des pieds tous les jours savent que ça fonctionne malgré l'erreur.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   17-04-2009 12:19

hello
sauf quand le serrage se bloque à cause de la température et que c'est le tube carbone qui se dévisse.... (sinon, comment j'aurai pu le savoir... la photo ne se fait pas qu'en été!!!)
J.Ph.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   18-04-2009 01:26

Il aurait fallu faire des tubes carré comme ça aucune chance que sa se dévisse !!!

Donc quelle à été la solution ? Sav ? Garantie ?


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Gérard Laurenceau 
Date:   18-04-2009 08:03

Bonjour,

Le Gitzo Explorer G2220 est léger et très pratique. Je l'utilise pour un Blad et une chambre Shen Hao 4x5. Je le porte de longues heures, sans problème ...


Gérard
http://www.gerardlaurenceau.blogspot.com




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   20-04-2009 10:40

hello
@Schott
la solution a été d'utiliser un bout de chambre à air en caoutchouc pour maintenir le fin anneau alu du filetage mâle qui dépasse et tourner la bague femelle.
une fois la bague femelle dévissée, le même bout de pneu à servi à resserrer le filetage mâle sur le tube carbone.
conclusion, toujours avoir un bout de chambre à air dans la voiture ou au bureau....
merci michelin
J.Ph.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   20-04-2009 10:59

Ok ! Merci, bon à savoir si ça m'arrivait.
C'était quelle génération de pied carbone ?


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   20-04-2009 11:27

je sais pas
il doit avoir 3~4 ans
ce n'était pas mon pied, je n'ai que de l'alu....
J.Ph.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: Benjamin R. 
Date:   23-04-2009 01:25

Bonsoir,

J'aimerais connaitre vos avis éclairés sur le basalt car il me semble qu'il a été oublié de la discussion. Il me semble que c'est un bon compromis entre alu et carbone.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   23-04-2009 03:21

hello
bof!
le basalt est une fibre de roche, c'est moins cher que le carbone comme matière.
la mise en oeuvre est aussi cher (colle, moule, étuve)
Point de vue résistance, je ne me souviens pas, mais c'était pas beaucoup plus que l'alu.
le gain de poids était faible vu la densité des roches (3 environ, l'alu 2.7) et de celle de la colle (1.2?)
Je ne pense pas que gitzo ou ses concurent développent le basalt + que ça...

Dans les fibres pas cher que l'on peut mélanger au carbone, il y a le lin qui a l'avantage d'avoir le même coef de dilatation et n'est vraiment pas cher....

Pour les pieds, je ne sais pas si ce sera utilisé, mais pour les cadre de vélo ou dans le domaine maritime de plaisance...

J.Ph.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   24-04-2009 11:25

En 4"X5"on recommande l'usage des trépieds séries n°3 à n°5.Elles n'existent pas en basalt.Bien sûr,vous pouvez utiliser un trépied n°2 avec une chambre légère,mais au moment de l'achat autant prévoir les besoins à venir,quitte à choisir une série n°4 alu par économie,vous ne sacrifierez pas la stabilité.
C'est seulement mon avis que je vous propose.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   24-04-2009 19:12

hello
un pied de 2kg pour suporter une charge de 10 à 45 kg (gitzo 3 à 5) pourait être utilse, toutefois, comment exiger une telle prouesse tachnique quand tu as déjà 10 à 45 kg de matos à trimballer??? t'en es plus à 2 à 10 kg de trépied.... non?
J.Ph.


 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   25-04-2009 10:11

@amansjeanphilippe
Bonjour à vous.Ma dernière intervention se voulait une réponse à Benjamin R qui évoquait le basalt.Gitzo l'utilise jusqu'à la série n°2 à ma connaissance,pas plus.Je n'en possède pas.
Maintenanant,vous me demandez comment je me débrouille avec le poids de mon matériel.La réponse courte est :mal,parce que je suis invalide et mes reins sont «  usés ».Si je force,c'est fièvre et épisode de maladie.Les solutions en vrac:gym,diététique,Gitzo 3541LS d'un kg et 720g,planchettes Linhof et adaptateur pour réduire l'encombrement.Quand c'est encore trop,j'opte pour le 6X9cm.Mon revenu ne vient plus de la photographie,alors je m'accommode de la situation.




 
 Re: Quel trépied leger
Auteur: DenisM 
Date:   09-06-2009 20:16

La curiosité m'a fait acquérir un trépied Benro A-458m8 aluminium,186cm colonne et 4 sections sorties,169,5cm 4 sections sorties,132cm trois sections sorties.Hauteur mini:27,5cm.Dimension fermé 63cm.Poids:2,92kg.Charge admissible:20kg.Nombre de sections:4.Matière:aluminium.Petits prix:169€ à 199,9€ (livraison comprise)selon les lieux de vente.Livré avec sac,cléfs Allen .En France,Photoaddict assure le SAV et les pièces de remplacement.Il me parait de fabrication correcte,et il est stable.Je ne peux pas faire de comparatif,j'ai prêté mon unique Gitzo série 3



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