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phorum - équipements et procédés - Presse à chaud : utilisation optimale - conseils ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Presse à chaud : utilisation optimale - conseils ?
Auteur: zooranium 
Date:   25-03-2009 09:34

Bonjour,

j'ai une presse à chaud Ademco depuis quelques jours et j'ai effectué mes premiers essais hier.
Auparavant, je redressais les barytés avec la technique du kraft sur des plaques de verres. Le résultat était excellent mais la mise en oeuvre énervante.

Avec la presse, voici la procédure utilisée :

- Pré-chaufage 50 minutes pour atteindre 110 °c
- Un tirage baryté sec entre deux cartons bois (sans acide) sous presse : 10 minutes

Au final, le baryté est droit mais pas tendu comme avec les krafts. On voit encore des petites "vagues" sur le tirage. j'ai essayé 3, 5 et 7 minutes sans amélioration.

Avez-vous des suggestions pour améliorer les résultats ?

merci d'avance

kg


 
 Re: Presse à chaud : utilisation optimale - conseils ?
Auteur: Gabriel 
Date:   25-03-2009 09:42

La presse ne permet pas un résultat aussi bon et durable que la méthode du kraft; en fait, et malgré son côté "amateur", le kraft c'est la voie royale en matière de finition.
La presse sert á coller, et là ça marche bien aussi. (Mais c'est énergivore.).
(Pour coller c'est deux minutes chez moi, mais avant il faut bien éliminer toute humidité sur les images, ce qui est plus long.)

Gabriel


 
 Re: Presse à chaud : utilisation optimale - conseils ?
Auteur: jean d 
Date:   25-03-2009 09:47


Gélatine côté carton, et le fer direct sur le dos du papier.

Pas plus de 70°C et pas plus de 20 secondes.

Le tirage sort plat, très légèrement martelé, et il se tuile lentement, il cherche une nouvelle hygrométrie.
Ensuite, les empiler dos à dos (ou face à face), ils se neutralisent (électricité statique).
Puis laissés sur une table, ils peuvent se tuiler légèrement de nouveau.
Sous passe-partout, ils sont nickel.


 
 Re: Presse à chaud : utilisation optimale - conseils ?
Auteur: JPL 
Date:   25-03-2009 11:00

Bonjour,


La température de 110 ° me semble beaucoup trop élevée. Après différents essais, je ne dépasse plus les 65° en fonction du type de papier.

Pour du Warmtone Ilford (30x40), j'effectue un pré séchage en deux passes dans une sécheuse pour papier RC. Cela a pour effet de rendre plus homogène l'humidité du papier .

Le séchage sous presse se fait entre, le contact direct avec la plaque chauffante et une plaque de "poly quelquechose" poreuse.

Durée de séchage environ 1 à 2 mn en retournant le tirage toutes les 20 secondes. Cette inversion des surfaces en contact direct avec la partie chauffante permet d'obtenir une meilleure planéité grâce à une répartition plus homogène de la chaleur dans l'épaisseur du papier tout en facilitant l'évacuation de la vapeur d'eau.

Pour le reste, les tirages reprennent la température et le degré hygrométrique de la pièce entre des cartons à la dimension du tirage. Une gueuse de fonte d'ancienne machine à laver assure une pression suffisante sur l'ensemble.

En fin de journée, les tirages sont remis en paquet sous la machine qui ne remplit plus qu'un rôle de vulguaire presse durant toute une nuit.

C'est une façon de faire. Il y en a sûrement bien d'autres. Je pense aussi que les résultats dépendent sans doute des marques et types du papier baryté.

JPL


 
 Re: Presse à chaud : utilisation optimale - conseils ?
Auteur: Noirkappa 
Date:   25-03-2009 11:33

Bonjour ,
-les tirages doivent être secs ,sinon la gélatine se colle sans merci sur le carton .
Si le tirage est trop sec ,humidifiez avec un tissus-éponge à peine mouillé le dos du tirage en s'arrêtant avant le bord du tirage .Surtout le pas humidifier le côté image .
-entre 2 cartons ,(ou de préference 2dessus et 2 au dessous ) préalablement dépoussièrés soigneusement à l'aspirateur (les grains de poussière marquent définitement en poiçonnant le papier ou la gélatine ) et préalablement séchés par passages succéssifs sous la presse et à l'air libre .On voit au début la vapeur s'échapper de cartons que l'on estimait sec .
-placez le tirage "sec" entre les cartons sec à 70° C à 80°C, 30 secondes à 1 min maxi .
-sortir le tirage et le mettre entre 2 plaques de verre (vous en avez puisque vous utilisiez la technique à bords tendus ) avec un poids jusqu'à refroidissement .On empile ainsi les tirages successifs ,on laisse le remps du repas.....
Ce n'est pas moins facile ,moins gourmand en temps passé....que la technique au papier Kraft qui donne un très beau rendu ,respecte le grain du papier ,mais il demande d'accepter la perte de 1 cm. tout autour du tirage .
( il faut ensuite couper le bord avec le papier kraft ,car ce papier collant est très acide ,une mixture de l'eau distillée a un pH. voisin de 4. )




 
 Re: Presse à chaud : utilisation optimale - conseils ?
Auteur: Noirkappa 
Date:   25-03-2009 11:45

La tecnique décrite par J.P.L ressemble à celle mise en oeuvre avec la glaceuse rotative Sprint ,où l'on place le tirage correctement égouté sur la toile et il se trouve entrainé entre le tambour chaud et la toile .Après un tour ,on retourne le tirage ...Après deux tours ,c'est pratiquement sec et bon à mettre sous des dictionniaires .
Si vous souhitez un telle machine ,pour tirage jusqu'à 40 cm. de large, j'offre la mienne qui dort dans l'abri de jardin depuis peut-être 10 ans .


 
 Re: Presse à chaud : utilisation optimale - conseils ?
Auteur: frederic roberjot 
Date:   25-03-2009 11:59

Même chose que Noirkappa.
Le petit truc en plus...
Lorsque que je sors le tirage de la presse, le tirage encore chaud, je lui fait faire la "tuile".Prendre deux coins opposés du tirage et les joindre, émulsion vers l'extérieur (attendre pendant 30 secondes ...changez et faire la tuile avec les deux autres angles)
Mise sous presse entre deux plaques de mélaniné avec un gros poids.


 
 Re: Presse à chaud : utilisation optimale - conseils ?
Auteur: Marc Nocart 
Date:   25-03-2009 12:51

Bonjour,
10 minutes à 110 °, bigre, vous confondez avec les gaufres.

En ce qui me concerne, je suis à 85° et le tirage ne reste que 1'30 maimum.

Lorsque la presse chauffe, je laisse les cartons pour éliminer toute humidité résiduelle, les tirages étant bien évidemment secs sinon gare à la gélatine.

Au sortir de la presse, je lui applique la technique de la tuile, comme expliquée par frederic, afin de "casser" cette dynamique de rétractation du papier au sortir de la source de chaleur.

Puis je les stocke en les mettant sous presse (cartons + plances de bois + disques fontes de musculation) pendant 24 heures.

A condition de ne pas les empiler par 10 le résultat est une planéité parfaite, même si l'amincissement général des papiers - sur lesquels les fabricants restent peu diserts-
le rend moins durable.


 
 Re: Presse à chaud : utilisation optimale - conseils ?
Auteur: Gabriel 
Date:   25-03-2009 13:51

J'oubliais: avec des papiers type semi-mat (Foma 132) il est inutile de chauffer; je place les tirages empilés dans la presse froide et en une nuit c'est bon.
(En réalité la méthode du Kraft n'est gourmande qu'en plaques de verres, sinon ce serait plutôt plus rapide et surtout plus efficace car définitif.)

Gabriel


 
 Re: Presse à chaud : utilisation optimale - conseils ?
Auteur: daniel luu 
Date:   25-03-2009 14:11

comme Marc, 1 min ou 1.30 à 90° et mise sous une plaque de verre qq instants , j'humidifie tjs le dos du tirage. je fais sécher les cartons une bonne dizaine de min au préalable pour enlever toute trace d'umidité, sinon catastrophe garantie sur l'émulsion. On arrive à sauver un "collage intempestif" en remouillant l'épreuve.


 
 Re: Presse à chaud : utilisation optimale - conseils ?
Auteur: golgoth13 
Date:   25-03-2009 16:11

Idem...

Au préalable, je fais sécher les barytés à plat sur claies de séchage après avoir essoré à la raclette (séchage uniforme qui diminue les tensions)
Sous presse à chaud à 100°C et 1mn max, je place les tirages totalement secs entre deux cartons sans acide.
Toute de suite après, sous presse froide (plaque de verre ou planche d'agglo).

Méthode simple et pas prise de tête.


 
 Re: Presse à chaud : utilisation optimale - conseils ?
Auteur: zooranium 
Date:   26-03-2009 18:44

Bonsoir,
merci à tous pour ces réponses détaillées.
Je vais essayer vos recettes en espérant arriver à un résultat convenable rapidement.


Effectivement, je n'avais pas pensé à passer d'abord mes cartons sous la presse avant d'y mettre aussi des tirages.

En revanche, j'ai un peu peur que le tirage côté non émulsion en contact direct avec la presse soit préjudiciable au papier.

merci encore
karl

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