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Archives 2006-2009 équipements et procédés

quel plans films noir et blanc

Auteur: blad  Date:   20-03-2009 17:17 bonsoir, j aimerais savoir quel genre de plans films 4x5 25 a 50 iso mais je ne vois pas grand chose chez bergger , kodak ,ilford il me semble en avoir vu chez rollei mais je ne connais pas leur rendu et qualite pouvez vous m aiguiller la dessus enfait se serait pour faire des poses longues !!! merci d avances

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   20-03-2009 17:25 Kodak technical Pan Agfapan 25 Disparues et non remplacées..... C'était déjà le début de la fin il y a quelques années vous dira Henri ;-)# Aujourd'hui Acros 100 fuji, se comporte très bien vis à vis de la réciprocité.

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   20-03-2009 17:30 Bonjour ! J'ai reçu il y a quelques temps du Wephota NP15 ISO 25/15° en 4x5 pouces acheté chez Geert Vanden Broek, fournisseur belge de dépolis de chambre et de plan-films en formats divers et variés. Pas encore testé. Sinon il y a la méthode du filtre gris pour bouffer la lumière... mais peut-être avez-vous besoin d'un ISO 25/15° plus d'un filtre gris ! Concernant la fabrication de ces films, le nombre de fabricants indépendants est restreint, il y plusieurs films identiques vendus sous des marques de distributeurs différents (Wephota est une marque de distributeur parmi d'autres... comme Rollei-Maco) Une liste de films sur wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_films_photographiques

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   20-03-2009 17:39 On peut ajouter adox CHS 25 et 50 http://www.lumiere-shop.de/product_info.php?info=p5348_ADOX-CHS-25-4x5--8226-50--8220--Bl-.html&XTCsid=o4unqdenh2ddnabdms7a1iofl5

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: G. Tournier  Date:   20-03-2009 17:42 Pour des poses longues sans - trop - de problèmes de réciprocité, voir les Efke/Adox, soit repabtisés Adox et commercialisés par Fotoimpex, soit dans la version Efke d'origine, chez différents revendeurs. Ils existent en 25, 50 et 100 Iso; j'ai une préférence personnelle pour le 25 ... Les données techniques sont ici

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-03-2009 18:29 <<enfait se serait pour faire des poses longues !!!<< Un bon film de 400 ISO (genre HP5) ET un filtre neutre de densité 3.00 ou 4.00 Vous aurez un résultat beaucoup plus fiable. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: nicoG  Date:   20-03-2009 18:36 Henri, Pouvez-vous nous en dire plus. A priori mon expérience m'indique le contraire. Un film sensible n'a pas une bonne réciprocité. Le traitement est plus aléatoire, demande plus de 'réglage'. C'est moins simple!

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-03-2009 18:42 La HP5 a une assez bonne réciprocité jusqu'à 30 mn sans trop de problème. Le contraste reste normal, la courbe de rendu également et la sensibilité baisse mais vu le projet ce n'est pas grave. Le Delta E enregistrable d'un film sensible (400 ISO) est largement plus important qu'un film de 25 ISO et donne donc un peu plus de marge de manœuvre. Le traitement ne pose pas de problème particulier, un négatif reste un négatif, il faut juste une soupe adaptée. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Philippe Grunchec  Date:   20-03-2009 18:45 Fomapan 100 exposé à 50 !

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: blad  Date:   20-03-2009 19:18 merci pour ces reponses , oui henri, c est pour des poses longue !!! et je n ai pas de filtre de densite et n ai pas envie d en acheter. c est pour ça que je pensais au pf rollei ou autre en 25 iso mais il est vrai que je peux surexpose un pf 100 a 50 mais en qualite et nuances je pensais que le 25 serait fait pour.? VOILA donnez moi des infos je suis preneur merci a tous

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: georges laloire  Date:   20-03-2009 19:27 GVDB étant aux abonnés absents, il est plus facile de s'adresser directement à Wephota en Germanie. Herr Grohman répond, lui. L'Allemand est conseillé, l'Anglais peut convenir. Selon des infos webiennes que je n'ai pas confirmexpérimentées, NP15 = Efke25 et NP22 = Foma100.

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Henri Gaud  Date:   20-03-2009 19:31 <<et je n ai pas de filtre de densite et n ai pas envie d en acheter.<< Alors tant pis pour vous ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Hervé  Date:   20-03-2009 20:06 http://www.apolobamba-photo.com/boutique/liste_rayons.cfm bonne journée

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Laurent C  Date:   20-03-2009 20:11 Pourquoi ne pas utiliser de filtre ND ? Un bon filtre en sandwich verre traité MC, comme ceux dont je ne pourrais pas me passer lorsque je tourne un de mes films, coûte relativement cher en France, mais il y a B&H. Et puis en grand format, il me semble qu'une gélatine derrière l'optique fera le même boulot pour beaucoup moins cher. Il faut savoir ce qu'on veut ! Pour intervenir en extérieur sur une lumière trop forte, un ND c'est quand même plus simple qu'une mama si on veut optimiser son diaph.

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: blad  Date:   20-03-2009 23:12 je voulais savoir quand on a pas de filtre de densite si on se sert d un filtre de contraste jaune ou orange on peut facilement descendre en vitesses mais je n ai jamais essaye en pose longue? je vais tout de meme voir les prix pour des filtres de densite

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: ioury  Date:   21-03-2009 08:47 <<si on se sert d un filtre de contraste jaune ou orange on peut facilement descendre en vitesses >> Vous allez perdre 1/2 ou 1 diaph, guére plus. Les filtres colorés n'ont pas la même utilisation On s'en sert pour bloquer certaines couleur et augmenter le contraste en NB, ou plutot faire ressortir des éléments. Exemples, nuages dans un ciel bleu.

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: ioury  Date:   21-03-2009 08:49 <http://www.apolobamba-photo.com/boutique/liste_rayons.cfm> Leurs filtres ne sont pas chers, mais que valent-ils ? Qui les a essayés ?

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   21-03-2009 09:59 La différence (technique) entre le film lent de technologie ancienne et le film rapide moderne handicapé volontairement par un filtre gris c'est que vous avez le choix entre deux méthodes très différentes pour gâcher les photons. Avec le film ancien, le galatino-bromure oublie de détecter plus de 99% des photons. Mais on lui pardonne vu son grand âge et sa belle tonalité avec ses beaux cristaux octaédriques sculptés à la main chez EFKE ou chez ORWO. Avec un film moderne issu d'une multi-nationale normalisante, film rapide au départ mais « ralenti » d'une densité joufflue, (qu'elle soit en verre ou en gélatine) c'est presque pareil ; le film moderne n'oublie de compter que 95% des photons, ce qui est un progrès indéniable, et c'est le filtre gris qui vous chauffera les mains avec les photons qu'll absorbe sur l'ordre du photographe. En revanche vous devrez vivre avec les grains plats, qui sont nettement moins jolis que les octaèdres de la tradition. Il faut donc expérimenter les deux techniques (çà dépend de votre projet artistique ;-)

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-03-2009 10:06 Tu exagères Emmanuel Il existe des films sensibles au grain traditionnel type octaèdre comme la Tri-X 320 et la HP5 La vraie différence c'est le delta E enregistrable, Ce qui combiné avec les effets Schwarzwild donne des possibilités technique beaucoup plus réalistes. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   21-03-2009 10:35 Je confirme pour les films Wephota en date de mars 2009 NP22 = Foma ISO 100/21° NP15 = ORWO ISO 25/15° J'ai constitué un très modeste stock (rien à voir avec les pièces-congélateur que l'archevêque de Moisenay loue à l'année à Rungis ; pièces remplies de haut en bvas de film en stock qui attendent la fin du monde) Un p'tit stock, donc, en quat'cinq pour ces deux films et un peu de neuf-douze en Foma-Wephota 100. (l'euro-patriote militant que je suis ne se fournit, bien entendu, en films noir et blanc que chez des fabricants européens qui proposent le format neuf-douze sur leur catalogue en vue de charger des châssis Linhof 9x12 à plaque pressante ; et pour la sensibilité, il aime se rappeler les degrés DIN du Contaflex paternel) Et je ne dirai pas à Georges L. d'où je tiens cette info (il ne me croirait pas)

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   21-03-2009 10:41 Le 4*5 ce n'est pas assez Européen ?

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   21-03-2009 10:58 Il existe des films sensibles au grain traditionnel type octaèdre comme la Tri-X 320 et la HP5 Mais qui utilise encore ces vieux films aujourd'hui ? hein ? je me le demande ! ;-);-) Blague à part, selon le Glafkidès, le rendement quantique équivalent de la célèbre tri-X est de l'ordre de 0,5%. Donc la tri-X est sensible mais son rendement quantique équivalent n'est pas terrible. Son grain en revanche est agréable à l'oeil ;-) Quant à sa courbe de noircissement interminable ! Tiens au fait la HP5 est-elle aussi bonne sur ce plan ? (juste une question d'euro-patriote) .... 0,5% pour la bonne Tri-X, alors que le moindre petit bout de silicium pour amateurs atteint déjà dans les 10%. Les films à grains plats ont la réputation de dépasser le pourcent, mais tout le monde s'en moque... puisque le film est en voie de disparition ;-) Le 4*5 ce n'est pas assez Européen ? Le 4x5 est américain. En revanche, le 5x4 est britannique. Mais les Îles britanniques ont toujours été un peu à la marge de l'Europe : sur le forum britannique, lorsqu'on demande des adresses pour du film sur le continent, on dit : en Europe ;-);-)

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   21-03-2009 11:10 Oui je pensais Britannique.

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: georges laloire  Date:   21-03-2009 12:47 >>>si on se sert d un filtre de contraste jaune ou orange on peut facilement descendre en vitesses <<< Il y a(vait) dans la gamme du bon Mr. Wratten quelques filtres de contrastes qui étaient ND en plus, comme le 8N5 qui est un jaune 8 densifié de 0,5. Emmanuel, c'est de la provocation ! Qui est-ce donc ? Herr Grohmann himself ? Mon silencieux compatriote qui en vend(ait) ? Le fantome de Dalida lors d'une séance de spiritisme ? Un service de renseignements d'Europe de l'Est, en échange de la recette de la tarte aux coucougnettes francomtoises ? ? Ah la la, quel mystère !!!

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Henri Gaud  Date:   21-03-2009 14:13 @ Emmanuel <<.... 0,5% pour la bonne Tri-X, alors que le moindre petit bout de silicium pour amateurs atteint déjà dans les 10%. Les films à grains plats ont la réputation de dépasser le pourcent, mais tout le monde s'en moque... puisque le film est en voie de disparition ;-)<< Le rendement quantique des films est très mauvais, Mais la structure de l'image reste irremplaçable, Donc vive la Tri-X et la HP5 Pour la longueur de la courbe de la HP5 Le test de l'été 2008 Tu dois pouvoir trouver ta réponse Visitez le Blog de la Trichromie

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Laurent C  Date:   21-03-2009 15:47 Un filtre gélatine ND 0.9 te prend 3 diaphs. Donc ton HP5 ou ta TriX deviennent des 50 ASA (environ). http://www.bhphotovideo.com/c/product/102526-REG/LEE_Filters_9NDP_4x4_Neutral_Density_ND_.html A placer dans le porte filtre ad-hoc (à l'arrière de l'optique si ta lentille frontale fait plus de 100mm et si tu veux éviter les reflets sur le filtre).

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: blad  Date:   22-03-2009 12:10 supe!!!!r pour toute ces reponses, je vais prendre le temps, de relire tout ça !!!! mais pour le debutant que je suis ces une grande source d infos. merci a tous . je vais voir pour les filtres de densite !!! quel modele? je doit regarder, et acheter sachant que j ai en equipement : un rolleiflex 75mm 3,,5 planar de 1958 une speed graphic pacemaker pouvez vous, m indiquer si il existe des filtres s adaptant au deux modeles ? en attendant, je vous remercie, de tout mon coeur, pour toutes ces infos, qui me sont super utiles, car je debute en 4x5 . a bientot et bonnes photos a tous

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   22-03-2009 13:53 Vous débutez en 4*5 mais les informations concernant les filtres neutres de densité sont valables pour tous les formats bien sur.

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Laurent C  Date:   22-03-2009 14:06 Pour les filtres neutres, les indications de densité sont obscures pour le néophyte. En fait, c'est très simple. Chaque décimale correspond à 1/3 de diaph. Donc, pour les plus courants que j'utilise en tournage : 0.3 = - 1 diaph ; 0.6 = - 2 diaph ; 0.9 = - 3 diaph ; 1.2 = - 4 diaph.

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: blad  Date:   23-03-2009 12:52 merci a tous pour ces réponses très technique, mais riches et très bien pour moi qui suit en ce moment en pleine découverte du 4X5. si j ai bien compris pour les poses lentes il faut utiliser les filtres nd pour eviter l effet de reciprocite je vais voir pour les filtres nd mai en attendant je pense essayer plusieurs essaies: 1)esssaie avec un pf de 25 isos 2) essaie avec un film de 100isos expose a 50 ,et 25 3)essaie avec un film de 400 isos expose a 200;100;50 et enfin 4) essaie avec les filtres de contraste j aune et orange? maintenat il ne me reste plus qu a choisir le film: comme l a dit emmanuel je penche pour un film ancien type efke en 25 pour l essaie 1 je penche pour un film ilford delta 100 pour l essaie 2 je penche pour un film kodak trix 400 pour l essaie 3 et un pour un autre essaie je serais tenter par la bergger 200 iso ? sinon achat de filtre nd avez vous de adresses pour un rolleiflex 3,5 planar et une speed graphic et objectif d origine merci de vos reponses a tous

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Rénald  Date:   23-03-2009 13:33 Bonjour, Ne vous embêtez pas avec divers essais de filtres ou films, un seul filtre à avoir, c'est un ND400, qui, utilisé avec telle ou telle sensibilité vous fera des temps de pose de l'ordre de 5 à 30minutes. C'est ce que j'utilise avec de la Fomapan 100 exposée à 50. Mes temps sont généralement de l'ordre de 15 minutes. Tout dépends de ce que vous désirez comme temps de pose longs, plusieures secondes ou minutes? Par contre, le filtre est assez honéreux.... Rénald

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: blad  Date:   23-03-2009 13:35 merci ou peut on on trouver ? et comment les installer sur le speed graphic ou le rolleiflex?

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Rénald  Date:   23-03-2009 13:45 On les trouve partout. Une petite recherche via google vous aidera à le trouver. Je vous conseille néenmoins de regarder sur ebay, car moitié prix par rapport aux prix pratiqués en France. Ensuite, il faut juste trouver le diamètre dont vous aurez besoin pour l'adapter sur vos appareils. Le plus compliqué ensuite, et de se faire une table de conversion pour un temps donné avec votre cellule par exemple à F22 de le convertir avec le temps du ND400 en prenant en compte la loi de réciprocité. Appellez moi par MP, je vous donnerai cette table de conversion. Cordialement.

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Rénald  Date:   23-03-2009 13:47 http://shop.ebay.fr/items/__nd400_W0QQLHQ5fAvailToZ71QQ_dmptZFRQ5fIQ51Q5fPhotovideoQ5fPhotoQ5fComplQc3Qa9mentsQ5fDQ5fobjectifs?_trksid=p3286.m63.l1177 Il faut prendre les Hoya. BW en fait aussi, c'est un ND1000. Juste en gros un diaf de moins. Rénald

Quels filtres pour rolleiflex 3,5 planar

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   23-03-2009 13:50 achat de filtre nd avez vous de adresses Les filtres gris neutres sont proposés chez tous les bons fabricants de filtres. Par exemple chez Heliopan, filtres girs en page 3 http://www.heliopan.de/Preisliste.pdf Petit glossaire : Grau = gris ; hell = léger (rien à voir avec le diable anglo-saxon) ; mittel = moyen ; dunkel = foncé. "hell" et "dunkel" sont aussi des qualificatifs de bières, donc c'est important de savoir au moment de passer commande lors de vos déplacements outre-Rhin ;-) SH-PMC désigne le modèle de traitement anti-reflet de luxe chez Heliopan. Densités faibles 2530 Neutral-Grau-hell (2x,ND0,3) SH-PMC 2060 Neutral-Grau-mittel(4x,ND0,6) 2560 Neutral-Grau-mittel(4x,ND0,6)SH-PMC 2090 Neutral-Grau-dunkel(8x,ND0,9) 2590 Neutral-Grau-dunkel(8x,ND0,9)SH-PMC Densités fortes 2012 Grau ND 1,2 <- 16 fois 4 diaphs 2015 Grau ND 1,5 <- 32 fois 5 diaphs 2092 Grau ND 2,0 <- 100 fois 6,5 diaphs 2093 Grau ND 3,0 <- 1000 fois ~10 diaphs Ces deux dernières références n'apparaissent plus dans le dernier catalogue pdf de janvier 2009 2094 Grau ND 4,0 <- 10000 fois ~13 diaphs 2096 Grau ND 6,0 <- filtre solaire atténue un million de fois ou 20 diaphs, le filtre à metrte pour regarder une éclipse. --------------------------------------------- Mais vu que c'est un usage un peu spécial, je n'achèterais certainement pas un tel filtre gris en baïonnette Rollei. Je m'explique : pour un rolleiflex 3,5 planar Le Rolleiflex 3,5-75 planar ou xenotar 3,5 de 75 utilise la baïonnette Rollei modèle II. Dans cette baïonnette on trouve - toute la gamme de filtres chez Heliopan et B+W (Allemagne) - plus un adaptateur de baïonnette Rollei-II vers diamètre 46mm chez SRB Griturn au Royaume Uni. Pour un filtre courant genre jaune moyen sans hésitation je l'achète neuf en Heliopan ou B+W en baïonnette Rollei Pour un filtre spécial à usage limité je prendrais un diamètre fileté et un adaptateur vers les baïonnettes Rollei. Un vendeur français des filtres Heliopan : Photo Suffren.

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: nicoG  Date:   23-03-2009 17:04 quel serait l'effet d'une pose de 30minutes par rapport à une pose de 1 minutes? et sur quelle chose en mouvement? Je vois pas bien! Nicolas

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-03-2009 18:33 C'est comme avec les filles 30 mn c'est forcement différent. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: nicoG  Date:   23-03-2009 18:46 La métaphore mérite d'être développée un peu! 30 minutes de pose quelque fois c'est mieux! mais ça dépend des filles!

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-03-2009 18:49 C'est vrai, Mais c'est vrai aussi pour les films. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: blad  Date:   23-03-2009 18:51 plus un adaptateur de baïonnette Rollei-II vers diamètre 46mm chez SRB Griturn au Royaume Uni. desole mais je n arrive pas a trouver ? la baionnete qui s adapte sur le rolleiflex ? ça devient complique merci emmanuel je vais continue a chercher

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: blad  Date:   23-03-2009 18:51 plus un adaptateur de baïonnette Rollei-II vers diamètre 46mm chez SRB Griturn au Royaume Uni. desole mais je n arrive pas a trouver ? la baionnete qui s adapte sur le rolleiflex ? ça devient complique merci emmanuel je vais continue a chercher

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   23-03-2009 19:13 Voici l'adaptateur qui permet de monter des filtres vissants de 46mm sur une baïonnette Rollei-II chez SRB Griturn au Royaume Uni. Il y a même trois versions pour les 3 baïonnettes des rollei-bi vers le 46 mm soit précisément M46x0,75 pour les filtres classiques. http://www.srb-griturn.com/rollie-bayonet-ii-lens-fitting-stepping-rings-156-p.asp Chez Heliopan ont bien un adaptateur de baïonnette-II mais c'est vers le plus petit diamètre vissant compatible avec la baïonnette-II : le M35,5mmx0,5, une rareté de filetage encore plus rare qu'un filtre en baïonnette Rollei-II... à partir du moment où on est en 46 mm on peut via des bagues vissantes diverses remonter un peu ce qu'on veut. Y compris des porte gélatines évnetuellement !! Mais attention toutefois à ne pas obstruer totalement l'objectif de visée... (on peut cependant obstruer 30% de l'optique de visée sans que cela empêche de voir l'image sur le dépoli... étonnant, non ?) Sinon il faut procéder en deux temps, un temps pour le cadrage, puis un temps pour l'enregistrement de l'image avec le filtre monté sur l'optique de prise de vue.

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Rénald  Date:   23-03-2009 21:48 Pour répondre à Nico qui doit me prendre pour un doux farfelu avec mes temps de 15 à 30 minutes, il suffit d'aller regarder les photos de Michael Kenna, Rolf Horn, son ancien assistant, Philippe Mougin et bien d'autres et vous verrez ce que des longs temps de poses ont comme influence... Je vous laisse découvrir. Rénald

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: nicoG  Date:   23-03-2009 22:06 oh! 15 à 30 minutes pour toutes, je ne pense pas....je me trompe peut être? 1 à 2 minutes voir 10s suffisent pour un ciel nuageux en mouvement par le vent . Autant sur la mer pour la transformer en coton, ou sur un lac en miroir. Il suffit de compter le temps qu'ils mettent pour traverser entièrement le cadre, cela peut être rapide. Moins devant le feuillage d'un arbre sous le vent car il risque de se transformer en fou gesticulant dans tout les sens. Moins pour l'humain flânant car il risque de devenir fantôme transparent, invisible! Enfin cela dépend de la vitesse du mouvement... l'effet créer! Trop de pose peut tuer l'effet, le mouvement, c'est selon, cela se règle. En règle générale, il faut plus de mouvement que de temps! cela s'attend. Nicolas

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: Rénald  Date:   23-03-2009 22:15 Effectivement, je fais varier mes temps en fonction de la météo du moment, plus ou moins venteux, fin de journée, etc...

Re: quel plans films noir et blanc

Auteur: blad  Date:   24-03-2009 15:22 merci a tous pour ces reponses super !!! je pense que je vais acheter des filtres nd tout compte fait et je vais surement essayer le ekfe 25 sur les forums divers il a de bonne critique il faut que je l essaie ?

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