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phorum - équipements et procédés - folding et optiques pour débutant

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 folding et optiques pour débutant
Auteur: Cédricus 
Date:   11-03-2009 08:32

bonjour

question récurrente sur le forum, mais je n'ai pas trouvé toutes les informations dans les posts précedents
et pour une fois, il y en a une floppée de folding d'occase sur le forum du site, alors :-)

voilà débutant en grand format, (mais habitué au 6*6) j'ai envie de grand format et je m'oriente vers les foldings 4*5 pour:
la beauté de l'objet
le transport dans mon sac à dos...


les sujets envisagés:
paysages "classiques" et d'autres avec le sujet sur l'infini
architecture urbaine (peu de recul)
et panoramique

et même portrait en studio..

bref, pour ne pas me tromper je recherche un "folding" et une ou 2 optiques pour commencer,
folding acceptant un dos style 6*12 dans un futur "proche...

alors sans devoir aller supplier mon banquier vous me suggerez quel style de matériel?

j'avoue avoir un faible en "neuf"pour un kit shen hao proposé par robert white , mais bon...
tz 45 2b
http://www.robertwhite.co.uk/product.asp?P_ID=2320&PT_ID=437
ptb 54
http://www.robertwhite.co.uk/product.asp?P_ID=2336&PT_ID=437

Amicalement

Cédric


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: philippe p 
Date:   11-03-2009 08:56

nettement mieux là

voir ce site




 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: jean d 
Date:   11-03-2009 08:57

Je confirme.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Cédricus 
Date:   11-03-2009 09:06

bon, je suis en contact avec quasi tout ce qui se vend en folding sur le forum:)

mais en grand débutant un ensemble complet prêt à l'emploi m'irai beaucoup mieux

et quand je vois le prix d'un kit chambre/optique chez les anglais à 1h de chez moi et le prix de la même optique seule?

quitte à investir dans une optique recente neuve puis changer la chambre?

ou une bonne chambre d'occase avec un vieil objo d'occase?


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: jean d 
Date:   11-03-2009 09:19

Le problème apparent serait le transport en sac à dos.
Il faut éviter les chambres trop légères (au sens construction, matériau...).
Les chambres bois premiers prix sont un peu fragiles, une chute peut être fatale.
L'idée d'acquérir une bonne optique et de changer de chambre en fonction de ses propres exigences nouvelles est bonne, attendu que la première chambre n'est pas la définitive.
Cette Toyo est particulièrement attractive, elle vous permettrait de sauter quelques étapes.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Francois Croizet 
Date:   11-03-2009 10:11

++1
Toyo 45A,
Celle ci pourrait bien être définitivement votre chambre...

En optiques : un 150 et un 90.


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Cédricus 
Date:   11-03-2009 10:41

pour les optiques, il y en a à éviter??


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   11-03-2009 12:15

hello
de mon expérience....
il faut d'abord avoir une idée précise des angles de champs qu'on veut
on en déduit les focales pour le format voulu
on en déduit les cercles images pour les décentrement souhaité
on choisi les optiques correspondantes en fonction du budget et de la qualité souhaité
on regarde ce qui reste
on choisi la chambre appropriée à son budget et à son usage.

le critère "doit résister à une chute en montagne" doit limiter le choix à une graphic combat camera.... donc prendre les extrêmes limite vite le choix.

pour la ballade en sac à dos, une crown graphic se trouve à moins de 200$ et répond très bien à votre attente (pour ce que vous en dites du moins)

Changer de chambre ne coûte pas très cher car on peut revendre la chambre et les planchettes. Changer les optiques peut s'avérer plus coûtueux si vous achetez cher des optiques trop courantes...

en optique, si vous aimez le contraste et la résolution:
rodenstock 90F6.8 grandagon-N + 150F5.6 apo-sironar-N
si vous aimez le modelé
schneider ou nikon
J.Ph.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Zacharie 
Date:   14-03-2009 09:54

Dans la même situation et avec les mêmes préoccupations il y a quelques mois, je vis actuellement une belle histoire d'amour avec une SpeedGraphic...


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Francois Croizet 
Date:   14-03-2009 10:50

Ah, la speed graphic....

C'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes !


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   14-03-2009 18:54

hello
je suis un fervant déffenseur des graflex, j'ai 3 speeds et une crown.
la première speed, verte, pour avoir une speed verte US SIGNAL CORP (200$ fpi)
la deuxième, noire, pour pouvoir en régler la verte avec l'aéro ektar et la noire avec le schnieder (150$ fpi)
la troisième, noire, ben pas vraiemment de raison à part que c'est une C6 de l'US AIR FORCE (100€ sur le site)
une crown (moins de 200$ fpi avec un grafmatic) pour emporter en même temps que ma brand-sinar qui utilise des optiques à obtu et donc ne pas trimballer des optiques en double)

la speed c'est très bien si on veux utiliser des optiques sans obturateur, comme l'aéro ektar 178F2.5....
Toutes fois, la speed est beaucoup plus lourde que la crown (plus de 1 kg d'écart) et plus épaisse que la crown, ce qui fait qu'un 90mm est parfaitement utilisable avec une planchette plate sur la crown (décentrement possible) alors qu'avec une speed il faut une planchette rentrante.
Avec la crown, on peut même utiliser en 6x12 un 47XL sans décentrement

Bref, la graflex est un bon outil, solide (supporte une aéro ektar de 2 kg sans problème), certes limité dans ces capacités de mouvement (il n'y a que décentrement vers le haut et bascule vers le bas, après modification, en cadrage horizontal), mais finalement moins cher que de faire tailler une camme pour technika.

Donc si vous n'envisager que les optiques modènes à obtu central (le copal 3 passe sur la pacemeker), je vous conseille plutôt une crown. Si vous voulez vous ammuser avec des optiques anciènne, pour le portrait pas exemple, je vous conseille plutôt une speed (pas de synchro X, vitesse 1/30s à 1/1000s). Enfin, si vous avez 2 ou trois optiques fétiches, pour le portrait par exemple, une speed par optique permet de syncroniser le télémètre

.J.Ph.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   15-03-2009 15:53

je suis un fervant déffenseur...

... du respect de l'orthographe française !!
(à voix basse : si J.Ph.A, que je salue au passage, avait peur d'offenser la Vieille Dame du Quai Conti, çà se saurait...)




 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-03-2009 16:14

<< folding et optiques pour débutant<<

Les folding ne sont pas faites pour les débutants,
En tout cas,
Pas pour ceux qui veulent apprendre.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Francois Croizet 
Date:   15-03-2009 18:08

Henri,

Tout à fait d'accord...
mais les monorails pas chères sont tellement lourdes et moches...


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-03-2009 18:37

La Norma est légère très belle et pas chère

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Laurent C 
Date:   15-03-2009 19:14

Oui, vraiment très belle !
Légère mais très rigide.
Et pas chère.
Entre 250 et 500€ ces dernières semaines.

En ce moment :
350174939316
180336781386
120391190384
250389883751
230331194389
220375145858

Et aussi en 5x7 (à peu près les mêmes prix) ou plus rarement en 8x10 (600 à 1000€).

Tient très bien dans un sac Décathlon (même en 8x10).


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Francois Croizet 
Date:   15-03-2009 19:31

Henri, je sais bien que quand on aime, on ne compte pas...

Mais légère pour une Norma ;-)

Certainement parmi les moins lourdes des monorails mais bien plus lourde que la plupart des foldings...


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: jean d 
Date:   15-03-2009 20:26

Bah c'est chacun la sienne.
Personnellement, la Norma ne me branche pas. C'est un vieux tromblon voilà tout :-)
Après une première folding, je suis venu aux monorails sous la "pression" du forum, pour revenir ensuite à des foldings.
La pensée unique, ça va 5 minutes.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: GuillaumeB 
Date:   15-03-2009 20:41

J'ai fais mes armes sur une monorail et effectivement j'envisage de passer serieusement sur une folding (compacité, etc).

Tout en sachant que je prendrais un jour une monorail en plus de la folding (ou peut etre que je garderai ma sinar). J'ai une sinar F, un engin très simple et très pratique. Je me demande si une folding sera aussi simple et efficace à l'usage. Au vu des systèmes de blocage par double vis, j'en doute en fait.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-03-2009 21:05

Une Norma 4x5 pèse 2,700 Kg
Donc légère,
Vraiment légère

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 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: GuillaumeB 
Date:   15-03-2009 21:17

Le probleme de ce genre de materiel n'est pas le poids, mais l'encombrement. Mais bon, comparer une folding et une Monorail, c'est un peu étrange.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Cédricus 
Date:   15-03-2009 21:20

alors je vais en horrifier plus d'un :-)

grâce au forum j'ai trouvé "ma" folding "chinoise"

je vais m'empresser d'apprendre les bases (oui une envie d'apprendre)
j'adore la technique

mais surtout d'y coller un dos 6*12 et de faire des photos

et zouuuu


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-03-2009 21:21

<<je vais m'empresser d'apprendre les bases (oui une envie d'apprendre)
j'adore la technique<<

Impossible sur une folding

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 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: deniz schneider 
Date:   15-03-2009 21:22

Allez vers l'essentiel :

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=ProductDetail&A=showItemLargeImage&Q=&sku=385415&is=REG

Plus tard vous me remercierez.


je vais tout de suite vous répondre :

- "Y a pas de quoi,
c'est normal entre confrères."




 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Cédricus 
Date:   15-03-2009 21:27

yes
pour la dernière proposition j'y songerai .....


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: jean d 
Date:   15-03-2009 21:31

Impossible sur une folding

Meuh oui.
Tu parles.
On apprend pareil.
Les foldings ont (en principe) moins de mouvements que les monorails, c'est tout.
Mais les principes sont les mêmes.
Et que foutre de mouvements extrêmes.
T'en as besoin dans 1/1000 des cas.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-03-2009 21:35

Jean,

Pour tu puisses en parler,
Il faudrait que tu saches,
Ce qui n'est pas le cas bien sûr ...

Je ne parle pas des possibilité techniques,
Mais des principes,
Rien ne vaut les principes,
Ensuite les gens font ce qu'ils veulent,
Parce que c'est devenu possible.

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 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Cédricus 
Date:   15-03-2009 21:35

et comme je suis encore loin de faire 1000 plans film


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: jean d 
Date:   15-03-2009 21:36

Alors raconte-nous les principes pas possibles avec une folding, toi qui sait.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-03-2009 21:41

Jean,

Tu sais bien que je ne peux discuter avec toi,
Tu ne comprends pas la notion de principe.

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 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: jean d 
Date:   15-03-2009 21:44

bé non.
Commence par la notion de notion, on pourra avancer :-)


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-03-2009 21:47

Avec toi c'est inutile

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 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: jean d 
Date:   15-03-2009 22:03

Bon, on le laisse bouder.
Qui peut expliquer en quoi une folding munie des mêmes mouvements qu'une monorail n'est pas apte à appliquer, illustrer, montrer, démontrer, expliciter les principes de la PDV GF?


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-03-2009 22:09

Cela a déjà été expliqué 100 fois en vain avec des gars comme toi,
Mais d'autres ont compris ce que je voulais dire,
C'est ce qui compte.

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 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: jean d 
Date:   15-03-2009 22:13

Bon, hé, pour les gars comme moi, les autres, vous avez compris quoi?


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: toai 
Date:   15-03-2009 22:47

"les sujets envisagés:
paysages "classiques" et d'autres avec le sujet sur l'infini
architecture urbaine (peu de recul)
et panoramique

et même portrait en studio.."

Suivez les conseils de Henri Gaud.
Le reste,Ils passent leur temps à gambader tout nu dans la prairie,
alors ils ont peu de recul :)))

J'déconne. Allez, Bonne semaine à tous .


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: GuillaumeB 
Date:   16-03-2009 08:21

Je ne crois pas que toutes les folding possedent tous les mouvements d'unemonorails en fait. Pivot vertical arriere par exemple, voir meme la bascule arriere absente sur certaine.

Ensuite, evidement l'amplitude de mouvement est moindre, mais la, le sujetimpose le mouvement donc ce n'est pas forcément une gene, enfin, je pense.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-03-2009 08:35

Le problème n'est pas de comparer des doc techniques,
Mais des principes.

Sur le papiers certaines folding ont des possibilités techniques largement suffisantes,
Mais il n'y a aucune clarté,
Ce n'est qu'un fatra de mécanique.

Le fatra n'est pas fait pour l'apprentissage, et peut donner de très mauvaises méthodes.

Pour comprendre ces histoires de mouvements il y a un préalable important, que le banc optique ou la chambre soit toujours parfaitement horizontal quel que soit le sujet à photographier (on cadre avec les mouvements), et que les corps avant et arrière soient symétrique.
Une fois que l'on a admis cela, on comprend que les monorails sont les seules à répondre à ces critères, et encore, pas toutes.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   16-03-2009 08:37

J'ai aussi acheté une petite folding Chinoise pour laisser la Sinar au studio, eh bien, il faut reconnaître que la 1ere sortie avec, c'est un peu la panique ! Il n'y a aucun repère pour les mouvements, quand on resserre un axe, on peu se prendre quelques degrés de plus ou de moins, et il est assez difficile de faire une bascule légère quand on est près du blocage zéro.
Bref, on finit par faire le moins de mouvements possible, un peu à l'estime par habitude et on est plutôt à f22 voir f32 que f16 en paysage.
Faut reconnaître que ce n'est pas une chambre "école", quand on retrouve la Sinar au studio, on respire ;-)
En revanche, ça tient dans un petit sac photo et avec un peu d'habitude, on la met en place assez rapidement si on reste sage dans les mouvements.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: jean d 
Date:   16-03-2009 08:48

Je veux bien admettre qu'une monorail présente davantage de clarté mécanique quant aux mouvements.
Mais, à moins que l'on s'adresse à des débiles, on peut aussi apprendre à basculer et décentrer sur une folding, les effets sont les mêmes que je sache, et ce n'est pas la forme du dispositif de liaison entre les corps avant et arrière qui doit déterminer la capacité de la chambre à former ou à induire en erreur.
L'horizontalité du banc optique n'est pas non plus l'apanage exclusif de la monorail, c'est le principe même de l'obligation en archi ou paysage urbain.
J'ai eu successivement une Misura (monorail donc) et une Toyo 45AII (folding pour ceux qui ne la connaissent pas), j'ai plus de mouvements sur la Toyo. Il ne faut pas sortir de Harvard pour la manipuler.
Ensuite, ce sont des principes scolaires.
Que la monorail en général soit plus adaptée à l'initiation, je veux bien.
Mais ne dis pas que l'apprentissage est impossible avec une folding.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   16-03-2009 08:49

Bonjour,

J'utilise une Arca monorail et j'ai acheté d'occasion pour une association une Shen Hao. J'ai de très grandes difficultés sur le terrain à utiliser la folding. La monorail comme l' a dit Henri est beaucoup plus évidente d'utilisation et aussi plus rapide à utiliser même si à priori on peut penser l'inverse.
Par contre le poids et l'encombrement sont plus importants. Rien de parfait n'existe chacun doit peser, suivant ses affinités, le pour et le contre et faire son choix.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-03-2009 08:54

Jean,

Tu resteras un butor,
Laisse tomber.

N'oublie pas que pour donner les pistes d'un bon apprentissage,
Il faut connaitre le sujet.

Et les étudiants de Harvard seraient bien embarrassé par la manipulation d'une chambre.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: jean d 
Date:   16-03-2009 08:57

Au pied du mur on connait tes pirouettes et ton incorrection.
Tu as sans doute tout compris de la photographie sauf l'essentiel.
Il te reste l'insulte.
Un moyen comme un autre d'exprimer tes manques flagrants.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-03-2009 09:01

Je ne t'insulte pas,
Je constate simplement.

C'est toi qui reste incorrect,
On ne t'a jamais dit qu'il ne faut donner des conseils que dans des domaines ou l'on a des compétences.

N'oublie pas que j'ai 40 ans de pratique de la chambre grand format derrière moi (et sans doute encore 40 devant moi),
Je sais ce que je dis,
C'est simple.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: jean d 
Date:   16-03-2009 09:06



Ta vanité t'aveugle. C'est con pour un photographe :-)
Et les étudiants d'Harvard ne mettent pas 40 ans à apprendre le GF.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: GuillaumeB 
Date:   16-03-2009 09:07

D'ailleur, le fait de mettre le rail optique de niveau, au final c'est une ncessitépar habitudeou une reelle necesité?
Si le dos est bullé l'avantaussi avant delui mettre un peu d'angle, leresultat est le meme, non?


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: jean d 
Date:   16-03-2009 09:11

Guillaume,

Peu importe "au final" si le rail (ou la base) est horizontal ou pas.
Certaines chambres ne décentrent pas suffisamment, on peut alors compenser ce manque effectivement par des bascules, à la condition que les corps avant et arrière soient "bullés" comme tu dis.
Attention aussi au cercle d'image de l'optique.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: GuillaumeB 
Date:   16-03-2009 09:14

J'avais commencé a l'inverse par viserm on sujet et le faire rentrer dans le cadre et ensuite redresser buller. Jusqu'à ce que je lise "le bon emploi" du rail ici, sur ce forum.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: jean d 
Date:   16-03-2009 09:20

En archi ou en paysage urbain, et dans tous les cas où tu veux des verticales bien verticales et (ou) des perspectives respectées, l'usage est de mettre tout de niveau au départ, base (ou rail) et les 2 corps avant et arrière.
Ensuite, si les mouvements initiaux de la chambre sont insuffisants pour ta photo, alors il faut opter pour cette méthode.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-03-2009 09:22

Bonjour Guillaume,

Mettre la chambre horizontale,
Est juste un principe de base,
Qui permet de savoir ou on met les pieds,
C'est un référent universel,
Et surtout en accord avec les conventions de lecture des perspectives.

Cela permet entre autre de bien cerner les bascules,
Ce mouvement est très pervers,
Et arrive souvent sans qu'on le sonne,
Provoquant une bonne panique chez le foldingman.

Remarque générale, pas pour les questionneurs qui sont les bienvenus, mais pour les "quicroientoutcomprendre".

(Sur un piano, si on explique que les touches blanches et noires sont pour les doigts des mains et que les pédales sont pour les pieds, cela ne pose aucun problème, y a rarement un con pour dire, moi je fais l'inverse et c'est super, par contre en photo on se tape tous les cons de la planète qui pensent pouvoir donner leur avis au bout de 3 jours de pratique, c'est navrant, et donne bien le niveau du genre).

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 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: jean d 
Date:   16-03-2009 09:36

Et c'est Henri qui te dit qu'il faut transgresser les règles :-)
L'exemple du piano est mal choisi. Un des plus grands pianistes actuels joue avec les pieds, très bien d'ailleurs.
Ma pratique intensive du GF n'a que quelques années, avec des professeurs de grand talent photographique. Je ne sais pas grand chose, mais j'apprends.

Ton conformisme fossile est aux antipodes de la création artistique.

Ce qui ne veut pas dire que je n'écoute pas tes conseils.
J'avoue juste que je les écoute de moins en moins au profit d'autres plus ouverts aux idées nouvelles, ici même sur ce forum. Tu le les vois pas pour les raisons exprimées plus haut.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-03-2009 09:42

Ok,

Je laisse tomber,
Ce fil est beaucoup encombré de bétises,
Guillaume si vous voulez en savoir plus,
Vous pouvez toujours me téléphoner,
La photographie avec une chambre à mouvement c'est très simple,
Encore faut-il prendre les choses par le bon bout.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: jean d 
Date:   16-03-2009 09:50

Guillaume,
Comprends bien la pensée de Henri qui est capable dans un seul fil de dire deux choses cohérentes et complémentaires:

je cite:

"la photographie avec une chambre à mouvement c'est très simple"
et
"les étudiants de Harvard seraient bien embarrassé par la manipulation d'une chambre"

Sont cons ces Harvardiens :-)


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-03-2009 09:52

Jean,

Pourquoi nous étaler ton seuil de Peter à longueur de fil ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: pierreL 
Date:   16-03-2009 09:53

$$$$$$$$$
Jean,

Tu resteras un butor,
Laisse tomber.

N'oublie pas que pour donner les pistes d'un bon apprentissage,
Il faut connaitre le sujet.

Et les étudiants de Harvard seraient bien embarrassé par la manipulation d'une chambre.
$$$$$$$$$$$$$$$$$

Par les suites de la planche à billets électronique et motorisée de la FED aussi !

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Cédricus 
Date:   16-03-2009 09:54

bon

moi je remercie tous les intervenants
surtout ceux qui m'ont conseillés par email ou telephone en plus du forum...

j'assume mon choix et ne perdrai pas trop de sous dans l'histoire au cas où je ne perseverai pas dans le grand format...

Amicalement

Cédric


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: GuillaumeB 
Date:   16-03-2009 09:58

Je prévois l'inverse, tu vas perdre des soux, PARCEQUE tu vas perseverer dans le moyen format..


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Cédricus 
Date:   16-03-2009 10:04

yes

je pressens aussi une montée vers le 6*17 :-)

perdre, pas vraiment


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: jean d 
Date:   16-03-2009 10:12

Merci à Cédric pour ce fil rigolo, j'ai bien rigolé comme au bon vieux temps du forum.
Que Dieu prête à Henri les 40 ans de GF supplémentaires, il nous manquerait, je suis sincère.

Cédric, le 6X17 n'est pas un format particulièrement économique mais pourquoi pas.
La linhof Technorama, très très belle machine :-)


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   16-03-2009 11:07

Bonjour,
Henri expliquera çà mieux que moi, mais il me semble qu'il faudrait parler de l'énorme avantage que représente l'absence de rotation axiale des corps sur la Sinar.
En gros, on peut basculer autour de l'axe vertical après avoir basculer autour de l'axe horizontal .
C'est très important quand on doit faire un double ajustement du plan de netteté.

Photographe amateur


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Odouin 
Date:   16-03-2009 11:41

Pour ajouter à la discussion je vous dirais que j'ai une Sinar et on m'a prêté, pendant quelques semaines, une Linhof Technika III: une folding donc. Ainsi j'ai eu le temps de manipuler la chambre plus que quelques minutes. j'ai fait du terrain, de l'architecture et du paysage urbain.
Bilan: portabilité extrême sans conteste, mais mouvements limités. Ce que je ne retrouve pas avec une folding - et qui est présente avec un monorail - c'est cette impression d'une chambre "aérée": c'est-à-dire qu'on a vraiment de la place pour régler la chambre avec ses main. On voit ce que l'on fait. Avec la Linhof, tout semble si ramassé. C'est conçu ainsi, mais je n'ai pas pu m'y faire vraiment. Mais certains s'y font sans difficulté.

Je compte acquérir à terme une Arca Misura (mais ce n'est pas le même budget), toujours pour une recherche de portabilité; j'ai vu une Arca Field récemment: c'est époustouflant de qualité et d'ingéniosité. Pour cela un petit passage à Besançon s'impose pour voir la bête.




 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: deniz schneider 
Date:   16-03-2009 12:27

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=ProductDetail&A=showItemLargeImage&Q=&sku=385415&is=REG

Vous parlez de celle-là ?

Avant 110mm -Arrière 141mm,
soufflet pyramidale cuir,
rail pliant,
c'est comme une Misura,
en mieux.




 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: SH 
Date:   16-03-2009 12:44

Bonjour,
Par rapport aux échanges Folding/Monorail, que pensez-vous des modèles Ebony SV45U2 et SV810UE qui seront peut-être mes prochaines acquisitions ?


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Odouin 
Date:   16-03-2009 14:37

Oui, exactement. Rien que pour la qualité de fabrication, on a envie de faire des photos!


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Odouin 
Date:   16-03-2009 14:39

Mais qu'entendez vous par "c'est comme une Misura en mieux". Ce que je recherche c'est la facilité de transport sur le terrain et en balade. La coque en cuir m'apparaît comme un plus indéniable.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-03-2009 14:55

La Misura a beaucoup trop de défauts inutiles ;-)))
Les corps ne sont pas symétrique
et la boite en cuir est ENORME

La Métric est vraiment la meilleur chambre du marché.

@ SH

<<Par rapport aux échanges Folding/Monorail, que pensez-vous des modèles Ebony SV45U2 et SV810UE qui seront peut-être mes prochaines acquisitions ?<<

Si vous ne savez pas tout seul c'est que vous êtes novice,
Si vous êtes novice il vous faut apprendre,
Et pour apprendre il vous faut une monorail aux corps symétriques,
Ensuite vous ferez ce que vous voudrez en toute connaissance de cause.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   16-03-2009 14:56

hello
il semble que Cédricus a trouvé sont bonheur ailleurs... dommage, il était bien parti, maintenant, il est parti...

personnellement, je distingue trois sortes de chambres
les foldings: une boîte qui fait corps arrière un abatant qui fait rail, genre graflex crown ou speed graphic
les fields: une chambre pliante en bois ou métal genre toyo 810 ou ebony
les monorails genre sinar noram F P C... arca
les wide, genre misura, SW qui sont vagement des fields non pliantes.

Effectivement, les monorails sont "aérées" et "claires" du point de vue des mouvements, parfois assez légère et peu encombrante (un norma sur un rail de 15cm, c'est pas gros et suffisant pour des focales jusqu'à 150mm en usage paysage)

Effectivement une folding boîte est très compact et il n'y a pas beaucoup de place pour les gros doigts...

Mais personnellement, le peu que j'ai pu voir fonctionner une field ne m'a pas donné envie de l'utiliser et m'a au contraire conforté dans mon choix de sinar ou de graflex.

Bref, chacun voit midi à sa porte, et hélas, les conseilles ne peuvent pas toujours aider tant le choix d'une chambre est finalement très personnel.

Pour autant, selon ma propre expérience, mieux vaut commencer à trouver le optiques et voir la chambre en dernier avec ce qu'il reste de budget. L'important dans la réalisation d'image courantes (sans grands mouvements complexes ou grands tirages) est d'avoir une optique qui rempli ses attentes.

Si vous voulez voir l'avantage d'une graflex (Cédricus, SH ou qui veut) il suffit de venir me voir à meudon...

Après, si vous avez des centaines d'euro à mettre dans une chambre autre, faites vous plaisir, mais je suis à peu près certain que la différence avec une graflex ou une sinar ne sera pas très visible...

J.Ph.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: jean d 
Date:   16-03-2009 15:20

Et puis la Misura dans son étui cuir (pas si énorme que ça), c'est très joli, mais il faut un 2ème sac pour trimballer tout le reste, châssis, posemètre, optiques, voile ou bino, filtres...donc un "avantage" tout relatif.
Si j'avais une mono à acheter, sans hésiter ce serait une Arca Field, la Métric étant destinée aux réglages micrométriques utiles en studio, donc pas utile pour moi et beaucoup plus lourde.
Les Ebony sont des chefs d'oeuvre de construction en bois, mais la trouille de les abîmer me stresserait. Une chambre est un outil, il faut pouvoir supporter de l'utiliser sans être malade à la première griffure.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-03-2009 15:26

C'est Monolith l'Arca de Studio

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Cédricus 
Date:   16-03-2009 15:27

rhoooo

à vous lire tous je vais trop me poser de questions

je me souviens bien d'une journée d'initiation à la chambre organisée en Belgique à Grammont

les démonstrations "pratiques" avient été faites sur les folding de certains participants

et les possibilités offertes me semblaient plus que suffisantes pour mon usage...

mais bon,
je prends bonne note si un jour je passe sur Meudon..

Amicalement

Cédric qui se demande pourquoi il a ouvert un tel fil de discussion

j'ose pas imaginer si je pose une question sur les optiques


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-03-2009 15:29

<<et les possibilités offertes me semblaient plus que suffisantes pour mon usage...<<

La question n'est pas là,
La question c'est : pour un débutant

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: GuillaumeB 
Date:   16-03-2009 16:07

C'est pas a toi de décider cequi est bon pour toi !


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-03-2009 16:26

j'ose pas imaginer si je pose une question sur les optiques

Si, si si, il faut oser poser des questions d'optique !

Sur galerie-photo, les questions sont toujours bonnes.
Les réponses, parfois, le sont beaucoup moins...

Allez, Cédric,
Allez, Cédric,
Allez, Cédric !
Allez !




 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Odouin 
Date:   16-03-2009 17:09

Je passerai à Besançon un jour prochain pour me rendre compte; je pense que toutes les chambres sont présentées. Je ne me représente pas trop les différences entre une Field et une Metric. Je suppose que les corps avants sont de dimension différente: 110 pour la Field contre 140 à la Metric. Je recherche une chambre pas trop lourde et compacte: c'est parfait pour ce que je fais (pas de studio).


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: doublezero 
Date:   16-03-2009 17:22

Bonjour odouin ,

tu est dans quelle region ?

a+


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Odouin 
Date:   16-03-2009 17:25

Bonjour doublezero,
Je suis en Champagne.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-03-2009 18:24

<<Je ne me représente pas trop les différences entre une Field et une Metric.<<

Voir ICI

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-03-2009 18:45

Je suppose que les corps avants sont de dimension différente: 110 pour la Field contre 140 à la Metric.

Non, non, il ne s'agit pas de cela.
Le modèle Arca Swiss « Field » est le modèle mixte avec petites planchettes de 110 mm et cadres analogues à la 6x9 à l'avant.
Les cadres arrières sont ceux du 4x5 pouces.
Cette configuration existait déjà avant 1984 du temps des Frères Oschwald, les anciens patrons.

Elle existe en occasion en 110->171, 171 étant la dimension des anciens cadres ; plus, mais c'est rare, en version Oschwald.
Actuellement la configuration mixte c'est 110-141.
On peut préférer la configuration parfaitement symétrique 141->141
Difficile de dire a priori sans avoir manipulé et sans avoir précisé le type de photos qu'on peut faire.
Daniel Bouzard (que je salue au passage) a une F-metric 141-141.
J'ai une F-metric Field 110-141 avec le même soufflet de cuir que la misura.

Le soufflet de cuir de la misura permet de monter : depuis le 45 Rodenstock sur platine rentrante, en passant par le 55 Rodenstock sur planchette plate, jusqu'au télé-objectif Apo tele Xenar de 450 de focale. On peut monter jusqu'à une optique de 270-300 maximum de format non-télé, mais il faut déjà une rallonge de rail.
Le soufflet synthétique de la 141-141 ne se comprime pas aussi bien que le soufflet cuir 110-141, mais il y a un soufflet grand angle bien entendu.

F-classic, F-metric et Monolith se réfèrent aux supports de fonctions qui font le lien entre le rail (commun à tous les modèles) et les cadres de format.
F-classic et F-metric sont deux variantes assez proches.
Sur les supports F-classic, les décentrements se font : verticalement en desserrant deux vis au niveau du cadre, et latéralement : en débloquant une pince à ressort sur le support de fonctions pinçant la queue d'aronde sous le cadre.
Sur les supports & cadres F-metric, la montée du décentrement vertical se fait sur le cadre par un seul bouton à main droite, système à engrenage auto-bloquant. Le décentrement latéral est commandé au niveau du support de fonctions par un autre bouton et un engrenage, toujours auto-bloquants, qui déplacenet une coulisse supplémentaire horizontale.
On peut panacher à volonté les cadres et les supports Classic et Metric.
Les soufflets s'attachent de la même façon et les cadres coulissent de la même façon dans les queues d'aronde des supports de fonctions.

Les supports de fonctions Monolith sont fort différents, ils portent tous les mouvements, les cadres sont donc simples sans coulisse aucune.
En revanche les rails sont communs à tout le système... même les Rm3d et RL3d à rampe hélicoïdale de mise au point peuvent se montre sur un rail F-line.

La misura diffère assez peu de la F-field dans son principe, sur les points suivants :
- le chariot du support de fonctions avant n'a pas d'engrenage, on le coulisse à la main pour réglage grossier ; et après blocage on peaufine la mise au point avec l'engrenage du support arrière, c'est très rapide et très efficace.
- le support de fonctions avant est équipé d'origine de la bascule supplémentaire sur berceau Orbix manuelle.
- le chariot du support de fonctions arrière n'a pas de bascule, mais il a les deux décentrements ! (on décentre horizontalement par la pince du support et verticalement par la coulisse du cadre analogue au F-classic)
- le rail pliant se replie vers le haut et il est à peine plus long (32 cm contre 30)
- sous le rail se trouve une plaque ovale support de l'étui de cuir.

Voir ces articles sur les Arca Swiss F-line et sur la misura
http://www.galerie-photo.com/arca-swiss-f-line.html
http://www.galerie-photo.com/arca-swiss-misura.html
http://www.galerie-photo.com/misura_peronne.html

L'amplitude des bascules possibles avec la misura excède tout ce que le photographe de paysage (et très probablement, d'architecture) aura jamais à utiliser.
En revanche pour la photo d'objet en studios à la façon des cours de René Bouillot 1973, une chambre avec bascules à l'arrière est plus commode ;-), mais en ce début de XXI-ième siècle, qui fait des photos d'objet en studio avec une quat' cinq ?

--

À défaut d'une visite à la famille Vogt à Besançon, ceux qui seront au photo club de Vienne (Isère, France) ce dimanche 22 mars 2009 à l'invitation de MIchel Guigue pourront manipuler une Arca Swiss F-Metric à loisir.
(attention aux prosélytes, dans le monde réel ils sont encore plus redoutables que sur ce forum, sans parler de ce qui se passe lorsqu'on a touché ne serait-ce qu'une fois à un Orbix)

On répondra volontiers à toutes les questions mais il faudrait ouvrir une autre discussion, afin de ne pas faire dériver le questionnement de M. Cédric qui veut une chambre de campagne et non pas une monorail.

Sur le choix entre les chambres de campagne en bois (la plus luxueuse étant sans conteste l'Ebony), les chambres techniques pliantes à abattant frontal (dont le modèle emblématique est la Linhof Technika) et les diverses chambres monorail métalliques (il existe tout de même au moins une ou deux monorails en bois !), voir cette discussion et un questionnaire-humoristique du 4/7/2003;-)




 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Odouin 
Date:   16-03-2009 19:00

Merci de ces réponse toujours aussi précises. Il faut manipuler l'objet et acquérir une chambre est une démarche personnelle, bien qu'il y ait quelques points incontournables.

J'aurais été très heureux d'être des vôtres à Vienne, mais je suis retenu le 22 et c'est un peu loin. Je vais donc passer à Besançon dès que possible.

J'arrête ici pour ne pas troubler M. Cédric plus avant. ;-)
Mais s'il fréquente le forum, il pourra se rendre compte que les discussions dérivent quelquefois. Et il y a eu pire (ou mieux, c'est selon).


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: doublezero 
Date:   16-03-2009 19:38

Bonjour ,

"Je suis en Champagne"

Désolé mais c'est trop loin de chez moi pour vous montrez une monorail ,
mais vous trouverez surement une bonne ame sur le forum qui vous aidera .

a+


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Odouin 
Date:   16-03-2009 19:43

Désolé aussi, mais je vous remercie vivement pour votre invitation. Je cherche à me faire une idée plus précise d'une Arca, car j'envisage à terme de compléter ma Sinar par une chambre de terrain plus portable.


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: doublezero 
Date:   16-03-2009 20:04

Bonjour ,
Sinar tres bien masi super lourd ,

Arca deja moins lourd , mais 5 kg quand meme la f 8x10 sans tout le reste .

Arca en 4x5 , environ 3kg c'est mieux .

a+


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: Odouin 
Date:   16-03-2009 20:15

Oui, c'est exactement ce que je recherche (poids, facilité de mise en oeuvre) après avoir testé dans les conditions où j'effectue mes prises de vue.
Pardon encore à M. Cédric ;-))


 
 Re: folding et optiques pour débutant
Auteur: GuillaumeB 
Date:   16-03-2009 20:39

La F en 4x5 doit etre encore plus legere. 2 kg et quelques de mémoire.

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

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