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phorum - équipements et procédés - A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5

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 A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: beijing 
Date:   28-02-2009 13:58

Cher Christophe Métairie,

je suis votre site et vos articles depuis de nombreuses années. Vous êtes même une référence pour moi en terme de photographie numérique, de calibration et tout ce qui touche à l'aspect technique de la photographie.

Je n'ai pas encore acheté d'EOS 5 Mk 2, mais j'envisage sérieusement d'en acheter un.
Je n'ai donc pour l'instant aucun intérêt à défendre mordicus ses capacités.

Surpris par votre analyse et le manque de rendu que vous avez constaté dans les ombres j'ai donc téléchargé le fichier RAW et l'ai développé dans LIghtroom 2,2.

Tout d'abord je tiens à faire une première remarque : le 24-105 est loin d'être la meilleure optique de Canon, et ce même si aux alentours d'une focale de 32mm à l'ouverture 8 nous sommes dans le meilleur possible de cette optique. Néanmoins je vous invite à jeter un oeil à un site ou toute les optiques Canon et sigma sont testées focale par focale et ouverture par ouverture :

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=355&Camera=9&Sample=0&FLIComp=2&APIComp=4&LensComp=101&CameraComp=9&SampleComp=0&FLI=1&API=3

Quant au rendu j'en obtiens un bien meilleur que ce celui que vous nous montrez avec lightroom 2,2, en débouchant les ombres à 25, en rehaussant les noirs à 2 et en mettant une netteté préparamétrée sur portrait.
Vous pourrez télécharger le fichier au lien suivant :

http://www.mygigamail.com/fr/download?d=5098076bed49a93573556229534a70bf9

Il s'agit d'un jpeg qualité 100.

Je ne cherche nullement à défendre absolument l'EOS 5 D contre la chambre. Je continue de travailler en Argentique pour des travaux personnels en 6x7 avec du négatif Fuji (Reala 100) avec un boitier Pentax 67 et des optiques de 55, 90 135 et 200. Et scannées avec un epson 4800, vuescan, et profil icc, j'obtiens des fichiers plus qu'acceptable et bien meilleur qu'un fichier numérique à 12 MP.
Néanmoins je suis convaincu que l'on peut obtenir un résultat en numérique à partir de l'EOS 5, et en prenant soin du développement, pas à l'arrache comme je l'ai fait, en accentuant et travaillant sur la netteté tel que l'indique Bruce Fraser dans son livre "Netteté et accentuation", et en prenant soin du travail dans les ombres, un fichier avec une meilleure chromie, beaucoup moins de moutonnement dans les ombres et de bien meilleurs détails.

Cordialement


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: beijing 
Date:   28-02-2009 14:12

vous trouverez le fichier également à cette adresse :

http://dl.free.fr/quXCD3AUH


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-02-2009 14:44

Les comparatifs sont toujours des trucs sympa,
Mais il ne faut pas retenir les résultats,
Mais le goût de faire les vôtres,
C'est plus simple.

CM fait ses tests et a ses conclusions,
Et vous vous aurez vos tests et vos conclusions.

Il ne faut pas regarder les trains passer, mais monter dans le train et parcourir le monde.

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 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Marc 
Date:   28-02-2009 14:44

Effectivement, le choix défavorable de l'optique est "la" réflexion que l'on peut se faire immédiatement à la lecture de ce test. Et comme c'est l'optique qui fait la qualité d'une photo et pas le boitier.... ce parti pris est on ne peut plus discutable.


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Henri Peyre 
Date:   28-02-2009 15:31

Pour Beijing :
On peut très bien travailler aussi le fichier argentique 4x5 pour en augmenter le rendu, ce qui n'a pas été proposé dans l'article. Il y a toujours un moment où on s'arrête.
C'est une chose qui m'a toujours étonné dans les comparatifs numérique-argentique. On accepte tous les traitement en numérique, et quand arrive le tour de l'argentique, on se contente du scan de la diapositive...


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   28-02-2009 15:37

Bonjour, Marc en numérique c'est le couple boitier / optique qui fait ou défait la qualité...pas l'optique seule.
Cependant le choix du 24-105 n'est pas idiot dans la mesure ou cette optique à été conçues conjointement au 5D ( V1 ) pour tirer plein profit du capteur full frame et fut calculée pour du capteur ( canon s'en est assez vanté à son arrivée ). Juste retour des choses donc de le tester en couple.

Mais vous soulevez donc un point important, le numérique est il plus ou moins bon selon la focale...là ou avec une chambre on trouve une optique excellente dans chaque focale.

Et surtout...ce n'est pas du tout le même usage.


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Christophe Frot 
Date:   28-02-2009 16:11

Ce qui m'a frappe dans l'essai, c'est la dynamique du nega couleur... chose dont on parle rarement dans les comparatifs (les essai se faisant surtout vs Ekta)

@+

Christophe


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: beijing 
Date:   28-02-2009 16:23

Mon intervention est là simplement pour attirer l'attention sur le prétendu moutonnement et la mauvaise chromie dans les zones sombres avec lesquels je ne suis pas d'accord.
Je suis d'accord pour dire qu'effectivement les néga restent meilleur quant aux possibilités de rendus dans les basses lumières, mais de manière aussi caricaturale que celle présentée. C'est pourquoi j'ai téléchargé le fichier raw du test, l'ai developpé avec lightroom 2.2 et ai mis le fichier jpeg non compressé sur un serveur ftp pour que ceux qui souhaitent voir le résultat et se rendent compte de ce que cela peut donner.
Je suis d'accord aussi sur le détail qui est meilleur avec un néga qu'avec le fichier numérique.
Et je voudrai aussi revenir sur le fait que le 24/105 n'est pas la meilleure optique que l'on puisse trouver chez Canon.
Focale fixe avec la chambre et zoom sur l'eos 5 D Mk 2. N'aurait_il pas été plus judicieux de travailler avec le 24/70 2,8 ou une focale fixe dernière génération et optimisée pour le numérique sachant les lacunes du 24/105 ?
Je vous renvois donc tous aux liens inscrits sur mon premier post.


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: beijing 
Date:   28-02-2009 16:27

Et, en réponse à Henri Peyre, il est tout à fait vrai que l'on peut aussi bien travailler la netteté et l'accentuation (et c'est même recommandé pour avoir un résultat optimum) en Argentique qu'en numérique. Mais la question soulevée ne se situe pas là.


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: matthieu b 
Date:   28-02-2009 16:44

Aaaah, si ce pauvre 24-105 pouvait parler il dirait
"c'est pas juste, on met face à moi un objectif qui, bien qu'ayant certainement 20 ans d'âge, me bat sur de nombreux tableaux, à commencer par la distorsion et le vignettage. De plus, son frère cadet apo symmar L 150 mm coûte aujourd'hui environs 800 euros neuf en magasin.
Mais que voulez-vous, j'ai la mission de couvrir toutes les focales de 24 à 105mm à f4, ce qui s'avère tout de même bien pratique pour le reportage, le sport, etc.
Refaites donc le test avec le 1,4/35 de ma famille et vous verez qu'on ne chôme pas au Japon !"


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   28-02-2009 17:33


Si le fichier numérique peut être amélioré avec une optique supérieure, on notera également que le scan du 4x5 a été effectué sur un V700; sur un Imacon ou un tango, le fichier du 5D MKII serait littéralement enterré.
Les deux deux ont donc un marge de manoeuvre vers le haut, qui restera néanmoins à l'avantage du 4x5.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   28-02-2009 17:48

Et la fameuse impression des contours découpés au scalpel persistera en numérique même avec un meilleur cailloux.


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Leonotis224 
Date:   28-02-2009 18:09

J'ai même de sérieux doutes quand aux meilleurs scanners... si ils arrivent à vraiment restituer tous les détails d'un 4x5...


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-02-2009 19:23

<<J'ai même de sérieux doutes quand aux meilleurs scanners... si ils arrivent à vraiment restituer tous les détails d'un 4x5...<<

MdR

:-)

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 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Harry 
Date:   28-02-2009 19:57

Il y aurait beaucoup a dire sur l'accentuation d'un scan argentique, est-ce qu'on veut accentuer l'image ou le grain? Est il possible d'accentuer l'un sans l'autre, etc...


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Harry 
Date:   28-02-2009 20:06

D'après moi les comparatifs devraient se faire en studio. En exterieur, la lumière change entre 2 prises de vues.


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   28-02-2009 20:07

On peut être prudent et utiliser deux pied, déclenchement simultané et hop plus de problème de lumière.


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: paco03 
Date:   28-02-2009 22:34

L'avantage de ce test, c'est qu'il fait appel à des combinaisons économiquement équivalente ( enfin il me semble) avec un point faible dans les 2 camps... Ce que je finis par trouver ennuyeux, c'est une cuisine logicielle finalement de plus en plus lourde pour tirer l'optimum d'un fichier numérique... Où est la simplification dans tout ça?


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Georges Giralt 
Date:   28-02-2009 22:50

La simplification ?
Du coté du compte en banque qui se vide, se vide, se vide........


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: DG 
Date:   01-03-2009 00:15

Où est la simplification dans tout ça?


D'un côté faut acheter le film, le conserver au frais, le charger, le décharger, l'emporter au labo, le récupérer après un dev. que l'on espère correct, payer le labo, scanner, nettoyer le fichier, ajuster l'image.

De l'autre, enlever la carte, la décharger dans un ordinateur, et ajuster l'image.


vous trouver vraiment que c'est plus compliqué ?


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Alain-Marc 
Date:   01-03-2009 00:26

"De l'autre, enlever la carte, la décharger dans un ordinateur, et ajuster l'image."
C'est exactement l'argumentaire des vendeurs de matériels (pour vendre du nouveau matos) des clients (pour faire baisser les tarifs) et des amateurs (pour dire que l'appareil fait tout)...

Marrant, en numérique je passe plus de la moitié de mon temps à m'emmerder derrière un écran... Cela coute très cher d'être immobilisé, figé, scotché à une souris (en plastique, et pas de latex vêtue) 6 mois sur 12, lorsque l'on compte à l'année !

En ekta 4x5, je suis bien plus productif et je m'abime moins les yeux...
Et il me reste du temps de loisir !!!

On ne remontera pas le temps juste en parlant de processus du passé...

Mais ceux qui disent que le numérique est plus rapide et rentable pour le photographe ne sont pas honnetes !
...A moins qu'ils fassent des images d'amateurs, pré-traitées par le boitier et "jetées" ainsi comme des images finies... Là ils gagnent du temps, certes...
mais les négas "jetés" dans un mini-lab, c'est rapide aussi, et manquede la même façon de sérieux.
Ce n'est plus de la photographie mais de la reprophotographie approximative !
:-)


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Hervé 
Date:   01-03-2009 08:36

moi c'est simple...un ami a ce fameux canon...avec une optique de course,2,8 de 24/70 moi j'ai un blad avec le 100mm ,en negatif couleur portrat ou positif ekta ou noir et blanc ,je le bas en piqué ,en nuances,en couleur ,en noir et blanc , sur la meme photo prise sur pied ,lui et moi , ! le tout agrandi en 40x50... ya pas foto...c'est sur j'attend mon nega ,je dois le faire developper (la couleur) mais j'ai le temps..
enfin c'est ce que je constate .je crois qu'il faudrait les 3....numerique,6x6 et 4x5!!!

bonne journée


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: didier d 
Date:   01-03-2009 09:13

et 8x10 + contact.... ;o)


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: paco03 
Date:   01-03-2009 09:43

David, la plupart des opérations évoquées ne sont pas lourdes pour l'amateur que je suis... de "acheter les films" jusqu'à "scanner" inclus... Certain que j'aimerais plus de 10 poses en 6 7 et que c'est en effet pénible en reportage de devoir changer de rouleau.
Maintenant, à partir d'Ekta et scanné sur Nikon, je n'ai pas grand chose à faire en post traitement... Presque rien même! Juste si je veux donner un effet particulier... A ce niveau je n'ai pas besoin de Photoshop et certainement pas du dernier plug in... ( même si j'ai PS)...
Vous oubliez pour le numérique la sauvegarde de vos fichiers en raid 0 ce qui n'est pas tout à fait négligeable en pénibilité et en coût.
Pour quelqu'un d'un peu bordélique comme moi, je vais bcp plus vite à tourner les pages de classeur que d'ouvrir des arborescences sans fin.
Pour ce qui est des traitements des raw, on pourrait croire que ça se simplifierait dans le temps mais je n'ai pas du tout ce sentiment aujourd'hui!
Economiquement, cela dépend sans doute du volume traité. Je pense que le numérique doit être moins cher pour les gros volumes...


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: paco03 
Date:   01-03-2009 09:45

repris sur un fil voisin...
"Chaque "dérawtiseur" a ses spécificités, certains sont plus rapides, d'autres meilleurs en coloris, d'autres pour les ombres...
Et ils changent chaque année en fonction des versions et avancées...
Il faut en comparer plusieurs et choisir en fonction de son usage propre."
Ca donne envie...


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: PdF 
Date:   01-03-2009 10:56

<<"De l'autre, enlever la carte, la décharger dans un ordinateur, et ajuster l'image."
C'est exactement l'argumentaire des vendeurs de matériels (pour vendre du nouveau matos) des clients (pour faire baisser les tarifs) et des amateurs (pour dire que l'appareil fait tout)...

Marrant, en numérique je passe plus de la moitié de mon temps à m'emmerder derrière un écran... Cela coute très cher d'être immobilisé, figé, scotché à une souris (en plastique, et pas de latex vêtue) 6 mois sur 12, lorsque l'on compte à l'année !>>

Dès le moment où il faut scaner les ektas, cet argument assez léger disparait. Retirer les poussières d'un scan d'ekta MF ou GF prend nettement plus de temps que les éventuelles pétouilles déposées sur le dos ou le capteur. Par ailleurs, les courbes du fichier numériques sont nettement plus attrayantes !

A moins que vous ne vous contentiez de présenter vos ektas sur une table lumineuse, avec une bonne loupe.

PdF


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Leonotis224 
Date:   01-03-2009 12:23

Je trouve que pour comparer HONNETEMENT 4x5 et numérique il faudrait prendre un microscope pour le 4x5.

Après si aucun appareil n'arrive au niveau d'un microscope c'est un autre problème - peut-être plus un problème de marketing ou autre, mais vraiment pas un problème lié au procédé argentique c'est tout.
Je suis scientifique. Pas dans l'optique ni la photo, mais j'ai suffisamment vu passer de trucs pour me méfier de certains délires.

Je vois qu'il y a des arguments bien intéressants pour dire que l'argentique appartient au passé.
Intéressant, mais dans ce cas on peut aussi dire que la technologie numérique n'appartient en aucun cas au futur, à moins de changer les matériaux des composants électroniques: coltane, Ruthénium, Indium, germanium... ou de les recycler peut-être... :)
( http://www.empa.ch/plugin/template/empa/*/58081/---/l=3 )

Et puis... qu'en est-il de la latitude de pose? Pas de test avec la Fuji 400H contre le silicium?


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2009 12:30

<<Je trouve que pour comparer HONNETEMENT 4x5 et numérique il faudrait ...<<

Pourquoi voir de l'honnêteté de façon absolue dans un test,
L'honnêteté de notre testeur est d'annoncer son protocole,
Cela suffit largement.

Ensuite CM ne vous interdit pas de faire d'autres tests,
Les vôtres,
Avec vos petites manies,
Surtout ne vous gênez pas ...

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 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: DG 
Date:   01-03-2009 17:19

Mon travail consiste depuis des années à livrer des fichiers RVB, et si je réalise 15 vues sur un site, je vous jure que je traite beaucoup plus rapidement 15 RAW que je ne réalise 15 scans.

Si vous ne comparez pas les mêmes choses, ça c'est pas très juste.

Il y a un avantage évident à une image scannée : deux type d'archivages le scan et le film !

Je fais du 5DII, du 4x5 et du 120... ce sont des choses différentes, avec leurs + et leurs -

c'est toujours étrange de voir la susceptibilité de certain sur ce type de sujet !
et si on parlait plutôt de ce que l'on met dans l'image...


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: paco03 
Date:   01-03-2009 20:28

"Retirer les poussières d'un scan d'ekta MF ou GF prend nettement plus de temps que les éventuelles pétouilles déposées sur le dos ou le capteur."
David, l'antipoussière du scanner fait 99% du travail... Sauf pour de grands agrandissement je n'ai rien à faire derrière...
Perso, je ne me sens pas plus susceptible que ça sur le sujet... Je ne vois guère d'ergonomie croissante dans le numérique; c'est tout.
Pour l'archivage, je ne scanne que 20% des prises de vue. Ca simplifie les choses. Vous parlez en temps que prof. et moi comme amateur. On parle de 2 mondes différents.


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2009 20:32

<<David, l'antipoussière du scanner fait 99% du travail...<<

Depuis quand il existe des antipoussière efficace sur les scan efficaces ?!?

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 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-03-2009 21:09

Sur les Epson l'anti poussière ne fait pas plus de mal que le scanner lui même ;-)#


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   01-03-2009 22:07

Si c'était plus rapide de bosser en argentique plutôt que en numérique, cela se saurait, je crois ;-)
Il ne faut surtout pas confondre les contraintes d'un pro et celles d'un amateur, et dans le cas de ce dernier, ou d'un travail perso, la chaîne argentique sans contrainte de temps est très valable.
Je suis assez d'accord avec David, je met beaucoup moins de temps à traiter un raw qu'à faire un scan, sans parler du trajet labo !
Ce n'est pas vraiment dans la rapidité que je vois les avantages de l'argentique.
Quand à l'anti poussière au scan, bof !

Pascal Moraiz



 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: anthonylavaud 
Date:   01-03-2009 23:27

sans vouloir defendre le redacteur de ce test, je rappel juste la remarque de debut :
"Le rendu du 5D MkII aurait pu être amélioré par un travail dans les ombres mais je préfère vous présenter le résultat en sortie de traitement standard sans aucun traitement (aussi bien pour le numérique que l'argentique)"

c'est pourtant clair non ?
pourquoi vouloir avantager le numerique et laisser l'argentique brut de scan ?

Anthony


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   02-03-2009 07:38

S'agissant d'un négatif, je me doute qu'il a eu un travail d'optimisation au niveau du scan avant d'en sortir un "brut".


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Andhi 
Date:   02-03-2009 10:18

Juste une petite remarque à de cette "guéguère" numérique-argentique que certains aiment entretenir :
l'auteur du comparatif a titré celui-ci : "Comparaison de rendu ENTRE un négatif 4X5 ET un réflex numérique ...5D MKII "
et l'initiateur de ce fil : "A propos du comparatif Eos D MKII CONTRE 4X5 " .

Entre nous , je ne serais pas contre d'avoir un Eos MKII et une chambre 4X5...


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-03-2009 10:19

faut les deux !

air connu ;-)

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 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Andhi 
Date:   02-03-2009 10:24

Ah ! posté trop vite !

Il faut lire "...remarque à propos de cette guéguerre ..."
(un oubli et une faute d'orthographe , décidément...)


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: beijing 
Date:   02-03-2009 12:19

Bon je vois que ce post intéresse beaucoup de personnes mais que cela part un peu dans tous les sens. Les Ayatollah de l'argentique on encore frappés : l'argentique en 4x5 ou même en MF c'est ce qu'il y a de mieux.
Comme l'on dit certains, aujourd'hui, professionnellement, le numérique, est plus efficace, plus rapide et moins coûteux.
Autrefois en archi, par exemple, alors, qu'on ne faisait que 5 ou 6 photos par jours, on peut maintenant en faire une quinzaine en numérique. Mais il y a du temps de post-traitement. Mais il y en avait aussi avant. Mais pour la plupart ici cela n'a strictement aucun intérêt.
N'oubliez pas qu'il y à a peine 10 ans on n'aurait même pas osé comparé le résultat d'un numérique à une ekta 24x36. Maintenant on le compare avec un 4x5. Il a fait du chemin notre petit boîtier numérique.
Comme je l'ai dit au début je ne suis pas un Ayatollah du numérique.
Je travaille également en 6x7 avec du film négatif. Voir même avec un pano 135 en NB.
Et comme le disent justement certains il y a des avantages et des inconvénients.
Alors lisez ou relisez le bouquin en référence au début de cette discussion sur la nettetté et l'accentuation. Vous verrez qu'il en faut aussi un peu, beaucoup, pour les négatifs.
Et l'anti-poussière fonctionne très bien sur les scanners.

Mais l'essentiel n'est-il pas de savoir ce qu'on veut faire et les limites que l'on se donne ?
Tirages d'expo grand format, couv de mag, double page, 1/4 de page, tirage A4, et des MOYENS... et je parle même pas du propos.
Dans ce débat, on ne se préoccupe que de la question technique. Mais bon c'est le but.
Mais on n'as pas avancé d'un iota et je suis sûr qu'aucun d'entre vous n'est allé télécharger le fichier raw et l'a développé lui-même pour se faire une idée de sa propre méthodologie et de sa validité. Allez, travaillez un peu, testez, et on en reparlera plus froidement et plus intelligement, plutôt que de vouloir absolument avoir raison contre l'affreux monde du numérique... ;)




 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-03-2009 12:32

Beijing, qui ouvre le terrain à la confrontation ? Vous, d'un article qui compare deux rendu vous faites un fil " truc CONTRE machin ".

Pour beaucoup c'est assez clair, il faut les deux. Ce n'est pas la même chose et j'utilise les deux à chaque outil sa destination. Et je n'ai pas l'impression d'être le seul.

Cela fait longtemps que l'idée des Ayatollah: " l'un va exterminer l'autre " est fort-close.
Ce dont il est important aujourd'hui c'est de cerner la personnalité de chaque procédé, d'utiliser l'un et l'autre au bon endroit ou selon ses affinités. Mais pour celà il faut savoir de quoi on parle et les comparaisons sont bien nécessaires pour cerner les différences. Elles ne sont pas forcément faites dans le but de déclarer un vainqueur...il faut changer d'approche.
Et se réjouir d'avoir accès à deux moyens d'expression.


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: beijing 
Date:   02-03-2009 13:01

TOUT A FAIT D'ACCORD.
Et c'est ce que certains se refusent d'admettre...


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Leonotis224 
Date:   02-03-2009 13:42

En effet je me suis trompé le test est très honnête le gars a au moins pu prouver (ou plutôt montrer) que le V700 est un mauvais scanner.
Cool!

Pour ma part je ne suis pas pour imiter le rendu numérique et faire de l'accentuation, du sharpening...
L'image argentique grossie 200 fois au microscope a un modelé vraiment intéressant. Mais aucun scanner n'arrive à le restituer.
Donc il est peut-être bien de rester sur les tirages (désolé pour certains professionnels)

Selon mes calculs le moyen format avec de bonnes optiques arriverait à 25 mégapixels ou un peu plus, donc le 4x5 devrait logiquement arriver à 60 mégapixels.
Je ne vois pas où est le problème si les appareils numériques dépassent les 80 mégapixels (avec des dos 56x56mm par exemple) à l'avenir: le reste est un problème d'optique, car il faut les utiliser ces 80 mégapixels, et avec des mouvements si possible!

Donc je continuerais à faire de l'argentique c'est bien sympa :)


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: beijing 
Date:   02-03-2009 13:55

Mais je veux bien reconnaitre que l'intitulé du test est bien celui-ci "Comparaison de rendu
entre un négatif 4x5 et un réflex numérique full frame Canon 5D MkII"

Mais si vous lisez bien mon premier post en aucune manière je ne cherche à monter l'un contre l'autre.
Je cherche simplement à nuancer le propos et avoir l'avis eventuel d'autres personnes qui auraient également fait le test de développer eux-mêmes le fichier RAW et savoir si l'affirmation de CM était aussi justifiée.
Après, que d'autres viennent ajouter des propos sur l'éventuelle efficience des anti-poussière, du gain de temps ou d'argent du numérique sur l'argentique, de la meilleure qualité du 4x5 néga par rapport au full frame 21 MP numérique, je n'en suis pas responsable, et cela na jamais, MAIS JAMAIS, mon propos.


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: PdF 
Date:   02-03-2009 14:44

<<(avec des dos 56x56mm par exemple)>>

Sauf qu'il n'y en aura sans doute jamais sur le marché !

PdF


 
 Re: A PROPOS DU COMPARATIF EOS D Mk II contre 4x5
Auteur: Leonotis224 
Date:   02-03-2009 21:44

Jamais de dos 56x56!?
Il devraient faire des dos 56x69.5 et même 10.5x12 dans l'idéal!

Ca tombe bien, c'est vraiment une bonne nouvelle, qu'ils continuent à vouloir faire de l'argent et faire évoluer le format des capteurs d'un millimètre par an, pendant ce temps je récupère les "vieilles" optiques et les bons appareils qui se bradent de partout et je ferais des bonnes photos avec!

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