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phorum - équipements et procédés - Cercle image optiques ML

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Cercle image optiques ML
Auteur: GYM 
Date:   21-02-2009 16:44

Où pourrai-je trouver les valeurs de cercle image pour des optiques Blad et Mamiya ?

GYM




 
 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   21-02-2009 17:01

A priori les cercles images sont limités à ce qui est utile : le diamètre = la diagonale du format ou un peu plus.
Sauf cas particuliers des objectifs à décentrement et évidemment pour les objectifs de chambre

JCL


 
 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: GYM 
Date:   21-02-2009 17:25

C'est ce que je pensais, mais on m'a proposé une planchette Sinar avec monture Blad !
Alors, je me suis posé la question, la qualité des optiques Zeiss/Blad étant sans doute supérieure à celle des optiques GF, si le cercle image est suffisant pour du 6x9, voir plus, ce pourrait être intéressant d'essayer ... ;)) d'ou ma question.
Après avoir pas mal fureter sur le web, je n'ai pas trouvé quelque chose de très significatif, sinon pour le Biogon 50mm: 115mm, et pour le Planar 135mm: 170mm. Nous ne sommes pas loin d'une couverture 4x5 non?

GYM




 
 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: Gilles barbier 
Date:   21-02-2009 18:15

Bonjour,
La diagonale du 4x5 est de 162 mm. Donc pour couvrir ce format il faut une optique dont le CI ait au moins cette valeur.
Je possède un Biogon de 53 mm et je peux certifier qu'il ne couvre pas le 4x5, tout juste le 6x9 sans mouvements (CI voisin de 110mm).
G. B.


 
 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   21-02-2009 21:58

Bonsoir
On trouve aussi des dos roll film 6x6 pour chambre 4x5 , ca boucle.


 
 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: jeanromain 
Date:   21-02-2009 23:22

" la qualité des optiques Zeiss/Blad étant sans doute supérieure à celle des optiques GF"

-> Je ne suis pas convaincu. Les optiques GF ont moins de compromis à faire (ouverture plus faible, pas d'autofocus) et donc ça se ressent sur la qualité optique.

Enfin, ceci n'est qu'une supposition. Il faudrait faire une étude comparée des MTF d'une optique MF face à une optique GF.

--
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 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: gp 
Date:   22-02-2009 07:54

on m'a proposé une planchette Sinar avec monture Blad !


Utile pour la proxi-photographie.


 
 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: GYM 
Date:   22-02-2009 11:00

En résumé:
Sans avoir de réponse sur les valeurs elles-mêmes, nous pouvons dire que, pour les courtes focales le cercle image va être très insuffisant en 4x5, que la qualité des optiques ML n'est pas obligatoirement supérieure à celle des GF, et que, comme le cercle image augmente avec la proximité du sujet, la macro serait peut être valable, de même, un dos 6x6 sur la chambre permettra, par rapport à un boitier Blad, d'avoir accès à des décentrements.

Merci pour vos contributions.
Bon dimanche
GYM




 
 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: jeanromain 
Date:   24-02-2009 02:36

Bonsoir,

Y'a-t-il quelqu'un dans l'assemblée pour confirmer/informer mon hypothèse sur les objectifs GF vs objectifs MF ?

JRP.

--
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 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: jean d 
Date:   24-02-2009 04:46

Bah regardez les galeries des uns et des autres, holgaïstes, lomoïstes...etc.
Le vignetage et autres défauts de bord et d'angle sont très mode.
Limite snob.
A quand un Summicron sur une 20X25...


 
 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: AndGe 
Date:   24-02-2009 08:10

Un retour vers le futur
N°1




 
 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: GYM 
Date:   24-02-2009 10:05

Je reviens à ma question de départ:

-Où trouver les valeurs de CI, que ce soit Blad, Mamiya ou Leica, peut importe. Celles d'optique GF sont annoncées, ce qui est essentiel compte tenu de leur usage (mouvements, divers formats), mais les fabricants d'optiques ML ou même 35mm pourraient aussi annoncer la couleur, le CI reste une caractéristique première d'un objectif et il me paraît normal qu'il soit connu, publié, au même titre que la focale ou l'ouverture.

Ensuite, connaissant le CI, nous pouvons prendre la décision de monter telle ou telle optique en face d'un format quelconque, c'est un choix.
Pour moi, j'aime bien que mes coins restent propres (!), d'ou la question de départ, mais si quelqu'un veut monter un Summicron en 20x25 c'est aussi son droit, en dehors de toute considération esthétique, s'il peut avoir le CI de son Summicron avant, c'est tout de même mieux, ou bien?

Quant à la comparaison de qualité entre optiques ML et GF, oui, ce serait bien d'amener un peu de lumière là aussi. Il y a tant de bruits qui courent ! Il est vrai, quà dire de loupe, mon SA XL 90mm n'a pas à rougir devant mon Zeiss/Blad 80mm.

GYM




 
 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: Christophe Frot 
Date:   24-02-2009 10:12

Je ne vois pas de vignetage la:
http://trichromie.free.fr/trichromie/index.php?2007/01/10/56-les-arbouses-nadar-2006
;o))

(...)en 8x10 inch, le seul format vraiment interessant, vous vous en doutez. J'ai donc couru après une planchette Sinar et les moyens d'accrocher un 80 mm, un Planar F/2,8 de 80 mm Blad monté à l'envers(...) par Henri Gaud, mercredi 10 janvier 2007 à 09:17

donc oui, "Utile pour la proxi-photographie."

@+

Christophe




 
 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   24-02-2009 11:17

<< Où trouver les valeurs de CI, que ce soit Blad, Mamiya ou Leica, peut importe. Celles d'optique GF sont annoncées, ce qui est essentiel compte tenu de leur usage (mouvements, divers formats), mais les fabricants d'optiques ML ou même 35mm pourraient aussi annoncer la couleur, le CI reste une caractéristique première d'un objectif et il me paraît normal qu'il soit connu, publié, au même titre que la focale ou l'ouverture >>

Je ne pense pas qu'on puisse répondre à cette question.
Ou plutôt, si. Les CI sont adaptés au format à couvrir. Il y a même des caches dans les objectifs pour limiter les rayons inutiles et éliminer le plus possible le flare.
Pour un format quelconque le CI sera celui de la diagonale du format ou un peu plus.
Voyez les courbes FTM publiées qui chutent déja avant d'arriver dans les coins.
Je sais que pour Mamiya par exemple et ses objectifs conçus pour le 6x7 ils pouvaient être utilisés pour le dos 6x8 de format 56x76 au lieu de 56x69,5. on passe d'une diagonale de 89,2 à 94,4. On gratte 2 à 3 mm sur le rayon. Cela passe encore. Mais m'étonnerait que ces objectifs couvrent le 6x9 avec une qualité correcte dans les angles

JCL


 
 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-02-2009 11:18

Il y a même des optique 24x36 de chez Nikon
Qui se montaient sur du Bronica et couvraient le 6x6.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: Bertrand L 
Date:   24-02-2009 13:01

Bonjour à tous,

Et qu'en est-il des objectifs à décentrements MF??

Bertrand L
Photographe amateur


 
 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   24-02-2009 13:04

<< il y a même des optique 24x36 de chez Nikon
Qui se montaient sur du Bronica et couvraient le 6x6. >>

L'exception qui confirme la règle

JCL


 
 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   24-02-2009 20:43

hello
@GYM
"Où pourrai-je trouver les valeurs de cercle image pour des optiques Blad et Mamiya ?"
pour les optiques blad, peut être dans le mode d'emploi du flex-body.

J.Ph.


 
 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: GYM 
Date:   25-02-2009 10:09

En effet sur le site http://cesarigd.club.fr/photo2c.htm, j'ai trouvé un tableau, non pas des CI, mais des décentrement max, ce qui donne une bonne idée.
C'est assez peu: de 5mm pour le 50 à 15mm pour le 120. L'auteur indique cependant qu'Hasselblad se montre prudent.
On se demande là à quoi sert un Flex-body avec des optiques Blad et, si on doit avoir des optiques GF, autant passer au 4x5, c'est plus confortable et moins bricolé.
Je renonce à ma planchette Sinar à monture Blad ! :-)))
Merci à tous.
GYM




 
 Re: Cercle image optiques ML
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   25-02-2009 14:54

hello
c'est pour çà que blad a sortie l'arcbody....
avec des optiques pérvu pour...

J.Ph.

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