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 problèmes de développement N&B
Auteur: didier d 
Date:   19-02-2009 14:13

bonjour,

je suis novice en dev N&B alors j'essaie de m'en sortir mais je suis en train de pédaler dans la choucroute et je n'arrive pas à sortir un négatif convenable, je commence à désespérer...

je développe le 35mm ou le 120 dans une cuve patterson qui peut contenir 2 spires 35mm (une seule dans mon cas). J'utilise du HC110 en solution 1:63 pour 500ml de solution, soit 8ml de concentré sirupeux. Je développe 12mn à 20°C à bain perdu.
je suis à peu près certain que le problème ne vient pas de la prise de vue (tests avec différents boitiers, pas de fuite de lumière connue par ailleurs)

j'ai un voile sur une partie de ma bobine 120 et un neg qui présente une espèce d'effet de solarisation sur certaines vues...


Je me suis rendu compte qu'en enlevant le scotch en fin de bobine, ça avait provoqué une espèce de petit flash lumineux... est-ce possible que ça ait voilé le film?

quels sont les autres paramètres à vérifier? pas assez de révélateur? (kodak préconise pas moins de 6ml, je suis à 8ml), un fixateur trop vieux? (j'ai testé avec une amorce) temps de dev trop court?

vraiment je ne sais plus trop ce que je dois essayer pour avoir un négatif correctement développé... et j'aimerai arriver à des résultats stables en 35mm ou 120 avant de passer au grand format.

une aide ou une marche à suivre de votre part afin d'éliminer les problèmes potentiels seraient les bienvenues!!

merci


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: pierrecorratge 
Date:   19-02-2009 14:24

ça fait plutôt entrée de lumière.
1- essayer de développer un film vierge, chargé dans l'obscurité TOTALE (à bien vérifier) .
2- repérer quelle partie du film est voilée (extérieur ou centre de la spire)
3- haut ou bas de la spire

je ne crois pas à l'étincelle, de l'électricité statique c'est fréquent, pas assez pour voiler

tenez nous au courant
pierre


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: jean-paul Royer 
Date:   19-02-2009 14:27

BOnjour,
bête question ; n'avez vous pas oublier de mettre l'axe central ? vous savez celui qui fait chicane pour empêcher la lumière d'entrer dans la cuve lorsque l'on la remplit de chimie


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: Georges Giralt 
Date:   19-02-2009 14:30

Bonjour !
Est ce que vous pourriez poster un scan/photo du négatif ? Cela nous aiderait pour le diagnostic.
Pour le HC110 il est préférable de peser le concentré, le sirop collant aux parois de la seringue.


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: Benrouf 
Date:   19-02-2009 14:53

Pour préparer le HC-110 j'utilise une petite éprouvette (50ml) pour mesure la quantité. Ensuite, je verse dans la grande, et je rince la petite plusieurs fois et reverse l'eau de rinçage dans ma grande éprouvette jusqu'à avoir mon volume de solution de travail. Ca évite un peu d'avoir des mesures anarchique et la perte de produit. Bien sûr, plus vous en préparez en grande quantité, plus la marge d'erreur est faible.

Comment chargez vous le film dans la spire ? Sans une pièce noire, ou tente de chargement ?

Benoit


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: didier d 
Date:   19-02-2009 15:09

j'ai eu sans doute un souci d'obscurité dans la pièce ou je charge ma spire, mais sur le dernier dev, ce problème était résolu...

je n'ai pas oublié l'axe central

je mesure avec une seringue que je rince plusieurs fois avec l'eau qui complète ma solution.

le problème semble plus important sur la partie qui se retrouve au centre de la spire, la partie sur l'extérieur est moins concernée

j'essaie de faire un scan "parlant" ce soir

merci


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: Jicéache 
Date:   19-02-2009 15:53

Bonjour,

Vous n'oubliez pas l'axe, certe...mais est-ce le bon ??? est-il assez grand pour faire chicane avec le bout de l'entonnoir de la cuve ???

Jean-Christophe


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: didier d 
Date:   19-02-2009 16:03

c'est l'axe d'origine, neuf, donc oui, je suppose que c'est le bon...


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: Jicéache 
Date:   19-02-2009 16:12

reste à voir la quantité de produit, l'état du fixateur etc...
attendons les scans, ils seront plus utiles au diagnostic je pense....

Jean-Christophe


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: didier d 
Date:   19-02-2009 19:11

bon voilà du brut de scan (couleur)

ici, et le summum
j'ai aussi des bulles sur le bas du film même si j'ai tapé la spire après chaque inversion...

une vue sur l'extérieur de la spire, c'est sous ex à la prise de vue mais hormis un petit voile dans le coin inférieur droit, on dirait pas la même bobine...




 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: G. Tournier 
Date:   19-02-2009 19:16

Ca ressemble beaucoup à une entrée de lumière en cours de développement ...


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-02-2009 19:44

Bonjour !

Je me suis rendu compte qu'en enlevant le scotch en fin de bobine, ça avait provoqué une espèce de petit flash lumineux... est-ce possible que ça ait voilé le film?

C'est un phénomène curieux et bien répertorié sous le nom de tribo-électricité, électricité statique par frottement. Ce terme était utilisé autrefois dans les publicités d'une fameuse marque de sous-vêtements, à une époque où la science faisait vendre ...

les lecteurs qui nous suivent depuis les années 2000 en ont déjà entendu parler ;-)

http://www.galerie-photo.org/n-f-9647.html
http://www.galerie-photo.org/n-f-14149.html
Physique amusante : Il est parfaitement possible de produire de l'électricité statique en déroulant un ruban adhésif, c'est une manière efficace de charger un électroscope plutôt que de frotter des baguettes en plastique.


Rien à voir, mais quand on soupçonne des sources de voile : une autre note intéressante sur les chiffres lumineux des pendules de labo
Et on ne voile pas les films avec cette luminescence? => http://www.galerie-photo.org/n-f-10979.html

------------------
Donc ces décharges d'électricité statique au moment de l'arrachement du ruban qui tient le papier noir du film 120 produisent un peu de lumière auquel l'oeil est sensible d'autant plus qu'on est resté dans l'obscurité depuis un moment. Dans ces conditions, le mécanisme de la vision de nuit étant activé, l'oeil est détecteur extraordinairement sensible, presque aussi bon qu'on photo-multiplicateur capable de compter les photons un par un !

Au pire cela produit de petites taches noires au niveau de l'amorce mais certainement pas un voile aussi important que celui qui nous est soumis.

Personnellement j'ai cessé d'essayer de décoller le ruban adhésif du film 120, parfois c'est très difficile, au pire on risque de déchirer le film lui-même, ceci rendant difficile son chargement dans l'excellente spire Paterson(TM) dont je me sers depuis fort longtemps. Toai dans la discussion ci-dessus fait remarquer à juste titre que le bout de ruban resté collé rend l'extrémité du film 120 plus rigide pour le chargement !

Donc aujourd'hui je déchire le ruban collant à la jointure et j'en laisse la moitié sur le film. à ma connaissance le trempage de ce bout de ruban déchiré ne cause guère de soucis dans les bains !




 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: didier d 
Date:   19-02-2009 20:59

merci Emmanuel pour ces lectures... qui malheureusement ne résolvent pas mon problème... (j'ai aussi regardé d'un mauvais oeil les points fluorescents d'un petit réveil dans ma salle de bains... :o)

Gilles, à moins d'avoir oublié le "clic" de l'entonnoir de la cuve, je ne comprends pas d'où peut provenir cette entrée...

est-il possible que ma cuve soit défectueuse?


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: G. Tournier 
Date:   19-02-2009 21:05

Peut-être l'entonnoir légèrement en biais : ça clique quand même, mais la lumière peut rentrer, car un des verrous n'est pas en place ...


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: didier d 
Date:   19-02-2009 21:09

pour le problème des bulles, quelle est la bonne pratique à adopter? je tape la cuve à plat sur mon plan de travail après chaque retournement

vaut-il mieux agiter par retournement ou avec le "bitonio" qui fait tourner la spire?


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   19-02-2009 21:19

Bonsoir
Retournement , le bitonio reste au fond du tiroir.


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: golgoth13 
Date:   20-02-2009 01:48

Comme le reste de l'assemblée, j'envisage plutôt une entrée de lumière dans la cuve et au niveau de l'axe central... du fait que c'est surtout le film à l'intérieur de la spire qui est voilé.
(si cela avait été un problème de chimie, toute la longueur du film porterait le même défaut)

Êtes vous sûr que l'axe livré avec la cuve est suffisament grand... ou inversement le bout de l'entonnoire va t-il bien assez loin à l'intérieur de l'axe ?
N'avez vous pas laisser de côté vos films, sur spire et sans chimie à l'intérieure dela cuve en attendant le développement... cela sans l'axe central ??

Question idiote... positionnez vous l'axe correctement ? C'est à dire le coté évasé au fond de la cuve.

En ce qui concerne les bulles, il faut frapper un ou deux coups sec sur un plan solide et dur... si votre table est branlante, faites le par terre !! Un ou deux coups seulement, plutôt fort et sec, il ne s'agit pas de tapoter plusieurs fois, mais pas comme un sourd non plus, ne PAS casser la cuve !
Certaines spires sont plus à même de causer l'apparition de bulles... notamment les anciennes jobo translucides petit modèle...
Bonne nouvelle pour vous, normalement les Paterson me semblent très bien se comporter vis à vis de ce problème.
AUssi, vous avez plus de chance d'avoir de bulles dans une grande cuve... vu qu'il y'a plus de remou lors des retrounements. Voilà pourquoi je développe exclusivement dans les cuves 2 spires.

Perso je me sert du bitonio pour agiter immédiatement après avoir versé le révélateur dans la cuve, constament pendant 30 sec... j'ai alors ensuite quelques dizaines de sec pour refermer la cuve avant le prochain retournement... retournement énergique toutes les 30 sec, pendant environ 5 sec, ce qui chez moi fait deux retournements.
Vous frappez la cuve après les deux retournements, avant de laisser poser pdt les 30sec qui suivent.

Conseil : pendant le retournement, mettez un coup de rotation à la cuve en même temps que vous la tournez... ça peut eviter certaines marques transversales causées par le révé.


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: didier d 
Date:   20-02-2009 12:05

encore une fois, j'ai acheté cette cuve neuve donc je pense que ses éléments sont les bons...
j'en viens à douter d'avoir "cliqué" l'entonnoir... mais ça me semble peu probable...

à vrai dire, j'ai jamais très bien compris comment ce système était étanche à la lumière parce que lorsque je "clique" l'entonnoir celui ci a encore un peu de jeu dans le sens de sa rotation, est-ce normal?


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: golgoth13 
Date:   20-02-2009 13:28

il y a un tout petit jeu oui... ce n'est pas un problème, on clique l'entonnoire pour que celui-ci reste bien enfoncé à l'intérieur de la cuve (et de l'axe), c'est ça qui garanti l'étanchéïté à la lumière...

Pourriez-vous nous rappeler à combien d'essais vous en êtes... car c'est préoccupant. Le système Paterson marche bien ; en plusieurs années de pratique, j'ai eu divers crasses, mais qui n'étaient pas imputables à ce système.
Même si vous foirez d'autres choses... la chimie, l'agitation, la température ou autre... il n'y a rien qui puisse donner votre problème !!


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: Jicéache 
Date:   20-02-2009 14:40

enfin...là il a l'air d'avoir pas mal de pb :
des bulles
pb d'agitation
un manque de produit aussi je pense (500ml tout rond, pas suffisant sur certaines cuves) et les grosse bulles sur le bord le montre bien.
une entrée de lumière aussi...

ça serait bien de décrire toute votre procédure , du chargement au déchargement du film pour savoir où ça pêche ...

Jean-Christophe


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: didier d 
Date:   20-02-2009 17:31

le problème c'est qu'il y a, ou il y a eu, plusieurs problèmes... le pire c'est ce que j'ai posté

mais ce qui est récurrent c'est ce voile plus ou moins léger que l'on voit sur la dernière image

chargement de la spire dans le noir de ma salle de bains, placement sur l'axe puis dans la cuve, clic, lumière, versement de révélateur, agitation par un retournement toutes les 30s pendant 12mn, vidage, bain d'arrêt à l'eau (c'est grave docteur?), fixateur pendant 3mn avec retournement toutes les 30s, rinçage-lavage avec plus ou moins la méthode ilford, dernier rinçage à l'eau distillée plus quelques gouttes de liquide de rinçage lave-vaisselle, séchage à l'air libre...


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: Andhi 
Date:   20-02-2009 18:00

Euh , c'est quoi , comme film ?


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: didier d 
Date:   20-02-2009 18:18

celui là TMAX 400


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: GuillaumeB 
Date:   20-02-2009 18:25

Pouvez vous vous faire pretter une cuve pour eliminer ce doute?


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: didier d 
Date:   20-02-2009 18:52

non, je vais refaire des essais...

et essayer de développer un plan film en cuvette...


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: scallito 
Date:   21-02-2009 20:06

Bonjour,

vous nous dites: "versement de révélateur, agitation par un retournement toutes les 30s pendant 12mn".

Lorsque vous introduisez votre révélateur, il faut agiter pendant 30 secondes en continu pour que le révélateur diffuse bien sur toute la surface, puis 2 ou 3 coup bien sec pour chasser les bulles.

Dans la suite du traitement "agitation par un retournement", personnellement je retourne 3 fois, puis de nouveau 2 ou 3 coup bien sec pour chasser les bulles.

@+


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: thomas r. 
Date:   21-02-2009 21:12

La lumière est forte dans votre salle de bain ? Personnellement je me méfie des sources de lumières vives tant que le dernier couvercle n'est pas positionné.
Pour les remplissages et vidanges qui nécessite d'enlever ce dernier couvercle, attention quand même donc aux sources de lumières trop vives.

TR


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: jean-paul Royer 
Date:   21-02-2009 21:17

Bonsoir,
3 minutes de fixage pour du Tmax?????? avec du fixateur frais nouvellement preparer au moins 6/7 minutes il doit vous rester un voile legerement rose sur votre film


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: cille 
Date:   21-02-2009 21:46

Reprenez votre façon de faire depuis le début. Il est peu probable que vous ayez oublié l'axe central à tous les coups ou que ce ne soit pas celui de la cuve, si votre cuve est celle que je crois (universal) il mesure 9cm.
Chargement de l'appareil photo en 120 ou déchargement : pellicule bien serrée sur la bobine. Dans votre cas ce pourrait être au déchargement car la partie externe du rouleau de pellicule se retrouve au centre de la spire. Ceci ne devrait pas jouer en 135.
Le noir de la salle de bains : trompeur. Eliminez toutes les sources de lumière, montre, témoin de thermostat ... Restez dans le noir quelques minutes puis regardez vers les ouvertures : cadre de porte, dessous de porte en vous baissant car vos mains sont plus basses que vos yeux. Pour le voile je crois plutôt à un problème de ce genre.

En vous souhaitant de trouver rapidement ce qui ne va pas.

Christian


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: didier d 
Date:   22-02-2009 00:21

merci à tous

j'ai refait deux essais aujourd'hui, un en 135 et un en 120
je n'avais pas lu les derniers posts mais finalement j'ai fait un peu de tout ça: agitation pendant les 30 premières secondes (à mon avis ma plus grosse lacune), éclairage plus diffus(j'avais deux néons pile au dessus de la cuve), fixage 4mn (ça a l'air suffisant)
mais surtout je suis passé en solution E (1:47) au lieu de H pour 624ml de solution soit 13ml de concentré et 9mn de dev
je pense que mes 8ml pour 500ml étaient vraiment justes...

résultats: à l'oeil, négatifs homogènes, denses, apparemment corrects
premiers scans vite faits: ça m'a l'air très bien, peut-être un poil contrasté mais ça c'est du réglage, aucun rapport avec les horreurs précédentes...

je pense que j'avais accumulé beaucoup de petites bêtises, je croise les doigts en espérant retrouver des résultats uniformes...

voir de beaux négatifs ça donne envie d'un agrandisseur.... :o)
malheureusement, je ne peux pas pousser les murs...


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: didier d 
Date:   22-02-2009 22:08

finalement c'est pas si nickel que ça...

sur la tri-x 400 en 135, pas de problèmes... ouf!

sur la tmax400 en 120, j'ai encore une espèce de voile sur certaines parties d'image comme ici




 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: AndGe 
Date:   23-02-2009 08:43

verifiez quand même au déchargement de l'appareil certaines fois le film n'est pas bien serré sur l'axe et cela produit des entrèes d elumière sur le bord et plus particulierement sur les dernièrs clichés; e,suite suivant comment vous bobonez sur l'axe ils seront au centre, ou si comme moi vous déroulez le film et laissez l'adhésif pour rif=gidifier le début du film ils seront à l'extérieur.
Déchargez l'appareil au noir et serrez la bobine sur l'axe, vous verrez bien


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: didier d 
Date:   23-02-2009 13:23

j'ai eu des fuites de lumières dûes à une bobine un peu "lache", ça ne produit pas cet effet...


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: pierrecorratge 
Date:   23-02-2009 16:27

Je crois qu'à ce stade là, il faut procéder méthodiquement au diagnostic (mon vrai métier c'est toubib...):
il faut faire 3 films exactement dans les mêmes conditions:
le 1 vous le donnez à développer a qqu'un qui n'a pas de problème (moi par exemple...) qui le développera avec son propre matos
le 2 ° vous le développez chez vous avec votre cuve (à tout hasard, montrez la à qqu'un qui a l'habitude et qui vérifie que c'est le bon axe...) avec une autre chimie
le 3 vous le confiez AVEC LA CUVE à quelqu'un d'autre qui le développera chez lui avec votre cuve ET VOTRE CHIMIE.

je ne vois pas comment faire autrement pour avancer pour savoir où est le bug.
1) il y a un voile: vous avez un défaut du film avant le développement
2) il y a un voile: vous avez un défaut de labo ou de cuve
3) il y a un voile: vous avez un défaut de votre cuve, ou de votre chimie (mais vous avez le résultat de 2: si voile sur 2 et 3 c'est la cuve).
c'est pas du 100% mais il me semble que ça doit permettre d'avancer.


mais je vais vous dire mon intuition: le film est voilé avant d'être dans la cuve...


vous habitez où?

pierre


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: thomas r. 
Date:   23-02-2009 21:43

Un test de développement ailleurs serait certainement intéressant. Lorsque vous charger et décharger votre film 120 de l'appareil photo, faite également attention à ne pas opérer en lumière trop vive, par exemple tournez le dos au soleil pour travailler à l'ombre. Attention également lors du stockage des films avant développement, il n'y a pas grand chose autrement que du papier pour protéger les films 120.

TR


 
 Re: problèmes de développement N&B
Auteur: didier d 
Date:   23-02-2009 22:40

oui, je fais attention lors du chargement/déchargement du film...
je ne pense vraiment pas que ça vienne du film ou de l'appareil...


j'habite Marseille

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