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phorum - équipements et procédés - Objectifs 4x5 "ric-rac"

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   10-02-2006 10:07

Bonjour, dans le but de réaliser un petit boîtier 4x5 sans mouvements aucun.
Je suis a la recherche d'objectifs aux alentours de 120mm couvrant tout juste le 4x5, de poids de prix et d'encombrement raisonnables.

Voilà pour l'instant ce que j'ai retenu:

Schneider 120:5,6 apo symmar L cercle à 22 189mm, à pleine ouverture 148
(un peu juste à pleine ouverture)

Rodenstock 135/5.6 Apo-Sironar S cercle à 22 208mm.

Fuji CM-W 5,6 / 125 mm, cercle à 22, 204mm

J'ai sélectionné ces trois focales, le Fuji me parait pas mal mais je n'ai pu trouver aucun commentaire le concernant.
Je sais que l'on ne travaille pas à pleine ouverture mais avec un tel boîtier si!!
J'aimerais donc que l'objectif couvre le 4x5 à pleine ouverture. ce qui n'est pas le cas du schneider, je risque d'avoir 5mm de rogné dans les coins mais est-ce si grave?

Voici donc mes états d'âmes du moment...

MG


 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Raph 
Date:   10-02-2006 10:13

Marc,
quelques commentaires d'outre atlantique

http://www.hevanet.com/cperez/testing.html#100mm_thru_163mm
http://www.thalmann.com/largeformat/future.htm

A+
raph


 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-02-2006 10:18

Ok,

Travaillons sur ce projet au nom de code JTE45-CH,
Le Schneider (120:5,6 apo symmar L cercle à 22 189mm, à pleine ouverture 148) me parait de loin la meilleur solution,
Optique au rendu digne d'un grand vin, extrèmement fine pour une optique 4x5 (c'est en fait une optique proposée pour le 6x9).

Pour la pleine ouverture, il faut accepter qq sacrifice, et les coin bouffés c'est uniquement à l'infini au rapport 1/10 l'optique couvre le 4x5.
Les coins bouffés ne me dérange pas du tout, cela interdit les décentrements, mais y en aura-t-il sur le JTE45-CH, bonne question, et une petite bascule, pourquoi pas.

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 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   10-02-2006 10:40

Vrai, le test envoyé par Raph, même si je n'ai aucune idée de son serieux, donne un avantage sensible au symmar 120.
Je cogite encore....

MG


 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   10-02-2006 11:47

Excellente idée, Marc.!
Vous optez pour quel système pour la MàP : bague et rampe ou soufflet ?
JG


 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   10-02-2006 11:58

Nous sommes encore en phase de R&D. Ces questions sont pour l'instant de l'ordre du confidentiel.
Les acteurs du dit projet ont juré une main sur une barrique de vieux marc de Bourgogne de ne rien dévoiler avant l'article sur Galerie-photo.com. Et les plans sont rangés sous une meule de gruyère suisse quelque part dans une cave d'affinage.

MG


 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   10-02-2006 12:45

Bon, ben, j'en sais plus sur vos goûts culinaires.
J'en suis encore à essayer de trouver une solution pour faire la jonction entre un dos Mam Press et une planchette Arca, via l'adaptateur M qui, vu la forme du dos ne peut se visser directement dessus. Il faut une entretoise de 2 cm environ.
Si votre appareil pouvait aussi recevoir un dos Mam ! vous vous rendez compte, vous auriez un Silvestri-Plaubel SW Proshift !
Vivement l'article !


 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   10-02-2006 16:00

Henri Gaud,
Dans ce genre de sujet, il y a toujours un "couillon" pour poser la question qui tue :
Que veut dire "JTE45-CH" ???




 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-02-2006 16:06

Justement tout le secret de la recherche est dans ces mots ;-)))

<<Que veut dire "JTE45-CH" ???>>

Je peux dévoiler que CH c'est pour Suisse,
45 pour 4x5 inch
Et JTE pour une grande marque Française disparue (comme toutes ou presque),

Et mon tout est un délire moderne (après le Chablis dominical - et la visite du musée local), très léger, pas trop cher, à focale unique.

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 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Philippe Do 
Date:   10-02-2006 22:38

Je savais bien que j'étais parti trop tôt samedi... :-)))


--------------------------
www.philippedo.eu - WYSIWYG


 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: DF 
Date:   11-02-2006 12:32

Bonjour,

Je suis en train de faire la même chose, mais avec un 75 ou 80, que je cherche désespérement d'occase à un tarif honnête .

DF


 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   11-02-2006 12:52

Un 80, peu de chances. Du moins le Schneider S-Symmar XL ( je ne vois pas d'autres 80).
Tout dépend des mouvements que vous voulez sur ce boîtier. Un simple angulon de 6,8 de 90 par exemple peut se trouver pour une bouchée de pain de mie.
Il couvre tout juste le 4x5 et est tout petit.
c'est certainement un vieux tromblon mais on n'est pas à l'abri d'un coup de pot quand à la qualité des épreuves finales.
Pour un 75 ou un 80, je ferais un décentrement, histoire d'exploiter le cercle dans son entier.
Il faut de toute façon prévoir l'achat d'une rampe hélicoïdale de mise au point. Environ 300€ en neuf. Les courtes focales sont moins tolérantes vis à vis des défauts de parallélisme et des approximations de mise au point.
La rampe de MAP permet d'avoir un truc fiable.


Pour Philippe Do,

Il fallait repasser Dimanche matin pour profiter de cette improbable délire Helvetico-moisenien.


 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   11-02-2006 13:29

J'ai vu sur le forum occases que vous cherchiez une optique qui décoiffe.
Alors évidement il faut e passer par un truc récent et géneralement, le prix est à l'avenant. Surtout qu'il n'y a pas des tonnes de choix en occasion.
Regardez chez Greiner, les occasions sont de 1er choix, mais pas de prix miraculeux.

http://www.greiner-photo.de/

MG


 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: toai 
Date:   11-02-2006 13:36

chez greiner, c'est du serieux, donc les prix sont serieux.
L'un des plus serieux sur le materiel d'occasion...


 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-02-2006 14:31

<<Il fallait repasser Dimanche matin pour profiter de cette improbable délire Helvetico-moisenien>>

Souvent les soirées sont formidables toniques, délirantes, les boissons fermentées poussant parfois le bouchon un peu plus loin.

Mais les ptits dèj prolongés,
C'est le top du top,
Moins déjanté,
Plus constructif,
Plus secret,
Philippe, tu as raté qq chose,
Mais ce n'est que partie remise ;-)))

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 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: DF 
Date:   11-02-2006 16:11

MG,

Effectivement, je tablais sur le 80, qui a l'avantage de couvrir l'angle que je recherche, d'ouvrir grand, et d'être très peu encombrant : je vais peut-être faire le sacrifice ...

Pour la rampe, il est bien évident que je n'emploierai pas un coulissement boiteux, mais il est hors de question d'en acheter une dédiée . L'unique investissement ( qui servira également pour ma vieille Arca monorail, sera le cailloux: c'est la règle du jeu: fabriquer du fiable, précis et performant sur le terrain. Je compte sur la foire de Chelles pour trouver une rampe quelconque, pourvu que le diamètre et le tirage "contiennent le nécessaire" : on peut sans problème adapter de l'existant, pour peu que celui-ci soit de qualité et devenu inutile ( j'ai peut-être déjà ce qu'il me faut dans mes tiroirs ) . J'ai pas mal pratiqué l'horlogerie dans mon jeune temps, c'était ma passion avant celle de la photo, et la construction de pendules m'a apporté quelques notions de précision mécanique ... Une monture avec décentrement est évidemment prévue, et sans difficulté majeure de conception.
Je vois que nous parlons le même language et j'ose espérer que la soirée de 2007 sera pleine de surprises, notamment lorsque chacun apportera sa version personnelle de chambre de terrain, terrain déjà largement défriché par notre ami venu de Suisse .

DF


 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   11-02-2006 17:03

Jean:

"J'en suis encore à essayer de trouver une solution pour faire la jonction entre un dos Mam Press et une planchette Arca, via l'adaptateur M"

Et oui, les dos MP ont cette forme en S qui oblige avec des appareils plus grands à quelques contorsions.
Je ne vois pas très bien pourquoi vouloir adapter un dos MP sur une planchette Arca?
Est-ce pour utiliser le dos sur la chambre? Auquel cas il faudrait tenir compte du décalage de MAP induit par l'entretoise et les côtes du dos. A moins que vous n'utilisiez le dépoli Mamiya.

Désolé pour le mutisme (tout relatif) autour du projet JTE45-CH mais on ne rigole pas avec ces choses là en Suisse. ¦o)))

MG


 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-02-2006 18:49

Et on ne dévoilera rien, même sous la menace des tortures les plus terribles, sûr le projet JTE810-CH dont j'ai déjà vu les premières photographies du proto No 1.

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 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Fsoria 
Date:   12-02-2006 19:32

Ils sont fous ces Gaulois !!!


F. Soria




 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-02-2006 20:21

;-)

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 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   12-02-2006 21:07

Marc,

J'utilise la planchette Arca pour la simple et bonne raison que j'en ai trois et un seul objo.
Il me reste une rentrante 0 que je réserve pour un futur (lointain) grand-angle.
Il me reste donc une planchette, trou N° 1 , orpheline.
Deusio, je veux quand même utiliser un dos 6x9 Mam Press dont la qualité n'est plus à démontrer, avec la chambre.
Troisio, j'ai un adaptateur M et un dépoli. Donc, visée et MàP sur dépoli.
L'entretoise, épaisseur 2 cm, sera faite demain. Y'aura plus qu'à...

Quand j'aurai un grand angle valable , c'est sûr, j'entreprendrai la construction d'une réplique de la Plaubel Prsohift SW. Mais contrairement à celle-ci, le dos sera amovible, la visée sur dépoli sera possible.
J'espère en apprendre plus de votre entreprise.
Bnne soirée
jean


 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   12-02-2006 21:20

Henri, vous pouvez me passer la photo ?
Sinon ..........j'sais pas..... je jette un sort sur votre cave, je fais savoir au Grand Ayatollha de Téhéran que vous faites des caricatures de Qui vous savez.
A bonne entendeur, bonne soirée.
JG


 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   12-02-2006 21:27

Marc, dépoli Mamiya , of course .


 
 Re: Objectifs 4x5 "ric-rac"
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   12-02-2006 22:59

Merci ;-)

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