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phorum - équipements et procédés - Vieux négatifs...

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Vieux négatifs...
Auteur: Dom 
Date:   07-02-2009 12:41

Bonjour !
On m'a confié de très vieux négatifs 6x6 qui sont encore bien lisibles mais qui comportent aussi pas mal de traces du temps (sortes de moisissures ou moirages)... Est-ce qu'il est possible de les relifter dans un bain de fixateur ? A moins qu'il existe un autre porduit.
Merci à vous !


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   07-02-2009 12:47

Je les exploiterais tel que.
Sans risque de tout perdre.


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: thomas r. 
Date:   07-02-2009 12:53

Moi aussi pareil je ferais des tirages comme ça : sur ces genres de vieux documents les traces du passage du temps font aussi parties du charme de la chose.

TR


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   07-02-2009 13:14

Eventuellement un essuyage avec délicatesse et un dépoussiérage.

JCL


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: jean d 
Date:   07-02-2009 13:24

Passez par un scan et nettoyage avec Toshop.


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: Lutz 
Date:   07-02-2009 13:25

Et dupliquer le négatif.


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: Dom 
Date:   07-02-2009 13:39

J'ai déjà fait un ou deux scan... Il y a suffisamment de matière et les personnes sont encore bien identifiables... Par contre l'émulsion est pas mal attaquée par de la moisissure... Selon vous un bain de fixateur risquerai de tout bouffer ??? Comment faire alors pour stopper ces moisissures ???

Je peux récupérer pas mal sous pshop mais ça risque de prendre des plombes...


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: Dom 
Date:   07-02-2009 13:39

En attendant ! Merci déjà pour la rapidité de vos retours !


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: Hervé 
Date:   07-02-2009 14:25

possible de les laver delicatements dans une eau additionner de produits vaiselle ou agent mouillant peut etre ...

bonne journée


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: AndGe 
Date:   07-02-2009 14:38

Ensuite je les passerais dans une eau formolée ce qui détruirait les spores des champignons et tannerait la gélatine la rendant moins fragile


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: ioury 
Date:   07-02-2009 14:41

Eau formomée !
C'est il me semble me souvenir ce qui est utilisé en stabilisant pour l'E6.
En tout cas , c'est recommandé pour les champignons sur films.


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: Arne 
Date:   07-02-2009 16:27

Hej, hej,

Conservation, préservation ..... évitez les alchimistes (;OP))))))

Si vous maitrisez l'anglais venez sur CoOL et n'hésitez pas à contacter les auteurs d'articles - n'attendez pas une réponse dans l'heure quand même [:o{ ((((((

Les recherches se font par "[Search all CoOL documents]" en bas de page.

Le site français Piaf est très bon lui aussi.

Cordialement A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: AndGe 
Date:   07-02-2009 16:29

Bof le formol et l'alun pour durcir la gélatine cela n'a rien de l'alchimie.


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: Arne 
Date:   07-02-2009 17:37

Hej, hej

"Bof le formol et l'alun pour durcir la gélatine cela n'a rien de l'alchimie."

La gélatine est un liant, aussi -> Sur quel support ? Quel % d'Ag ? Sulfuré ou non ? Faut-il travailler entre 30 et 50 % d'hygro ? etc,... etc,... etc, .......

l'Alun peut "acidifier" ..... le formol avec des nitrates peut "plastifier"...

Cordialement A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: Dom 
Date:   07-02-2009 21:26

Merci !

Arne, désolé, Mon anglais n'a jamais dépassé les titres des chansons des Beatles...
Je fais partie de ceux qui peuvent dire bonjour à la dame en anglais, mais qui vont se sauver dès qu'il faudra échanger plus de trois mots...

Je vais déjà essayer le formol sur l'un des négatifs qui offre le moins d'intérêt...


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: Lutz 
Date:   08-02-2009 21:02

Je ne sais pas ou vous en êtes mais à votre place j'essayerais de tester le toute sur un autre nég.


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: Charles Louis 
Date:   08-02-2009 21:10

"On m'a confié de très vieux négatifs 6x6 qui sont encore bien lisibles mais qui comportent aussi pas mal de traces du temps (sortes de moisissures ou moirages)... Est-ce qu'il est possible de les relifter dans un bain de fixateur ? A moins qu'il existe un autre porduit."

- Le moirage, appelé aussi miroir d'argent donne à l'image l'aspect miroitant d'une surface argentée. C'est visible sur les parties sombres de la photo lorsque l'examen est fait en lumière diffuse ou en observant latéralement l'image. Le phénomène est différent des moisissures. Dans le moirage, c'est une fine couche d'argent détachée des filaments qui sous l'influence de la pollution, a migré pour venir déposer en surface. Ce dépôt métallique est composé d'argent colloïdal.

- Les moisissures : l'air contient en suspension des spores de champignons. L'abondance de cette flore aérienne, varie selon la situation géographique, l'empoussièrement des locaux et des conditions climatiques. Ces spores deviennent dangeureuses losqu'elles trouvent des conditions favorables à leur germination. La croissance du champignon se poursuit par cycle mycélien suivi d'une sporulation. Les spores sont des organes de reproduction, de propagation et de résistance. Ils peuvent survivre pendant des décennies dans des conditions extrêmes de sécheresse.
Quand l'humidité ambiante est suffisante, le métabolisme cellulaire de la spore s'active.
Une fois la germination réalisée, la croissance du champignon peut se poursuivre.
Le développement des moisissures est lié au taux d'humidité relative et à la température de stockage. Par exemple : à 85% d'humidité relative et une température de 5°C, il n'y a pas de développement de moisissures. A contrario, à 85% d'humidité et une températurede 30°C, il y a danger.
La désinfection des micro-organismes met en oeuvre des procédés particulièrement difficiles à mettre en oeuvre.
Les traitements physiques faisant appel à la température, aux rayonnements électromagnétiques ( U.V., rayons ionisants, micro-ondes) n'ont pas donné de résultats satisfaisants. En poussant les conditions nécessaires à la destruction des micro-organismes on entraine l'endommagement des oeuvres.
Les traitements chimiques ont été expérimentés en grand nombre : agents d'alkylation (formaldéhyde), bromure de méthyle, ammonium quaternaires, dérivés du phénol. Ces substances sont peu actives sur les spores.
Parmi les procédés de désinfection utilisé, c'est l'oxyde d'éthylène qui constitue dle compromis le plus "acceptable". C'est un gaz fongicide, bactéricide et insecticide puissant.
Cependant, il est très dangeureux pour l'homme (cancérogène). Il est de plus très réactif et peut s'enflammer, voire exploser à l'air à une concentration supérieure à 3%.

Tout ceci pour dire et répéter le propos d'Arne, il vaut mieux exploiter les négatifs tels qu'ils sont actuellement sans chercher à jouer à l'apprenti chimiste.. Les dommages sont malheureusement irrémédiables et irréversibles.
La restauration est un métier de spécialistes uniquement.
PhotoShop peut aussi faire des miracles.......
Quand à relifter les négas dans un bain de fixateur n'apportera rien ou peut être d'autres désagréments tout aussi irréversibles.

Amitiés.

Charles Louis
Retraité et photographe dilettante


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: nze 
Date:   09-02-2009 09:17

un bain de formol permettrai e durcir ce qui reste et de tuer les moisissures.

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
http://procedealt.blogspot.com/


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: Charles Louis 
Date:   09-02-2009 11:21

Certes dans le temps jadis il a été utilisé des bains durcissants au formol.
Cependant, il faut savoir :
- Le formol/formaldéhyde est dangereux pour la santé. Il irrite les yeux et provoque à la longue (mais je pense pas que Dom en fasse une utilisation récurrente) des lésions graves du fait du tannage des muqueuses en contact avec le gaz libéré par la solution.
- Le formol n'a jamais été employé seul mais toujours au sein d'une combinaison comme par exemple :
Formule SH. 1 de EK :
- Eau 1000 ml
- Carbonate de sodium anhydre : 5g
- Formol à 37 % : 10 ml
- Durée du traitement : 3mn
- Rinçage : 5 mn.

Je considère que ce type de traitement (outre son aspect toxique) est probablement valable dans le processus de traitement du film immédiatement après insolation.
Dans la situation de Dom, il s'agit de films ayant été stockés durant une longue période donc la problématique est différente.
Si je m'en réfère aux spécialistes de la conservation et de la restauration, il est impératif de faire un "état des lieux" approfondis et ensuite mettre en oeuvre les procédés de restauration appropriés.
Cet état des lieux doit prendre en compte l'état du support qui sera certainement en triacétate de cellulose si le film est de fabrication de la fin des années 40 à nos jours.
Antérieurement, c'était le nitrate de cellulose qui était employé comme support.
Il a été interdit dans les années 50 à cause de sa grande inflammabilité.
De plus, avec le temps, il a été observé que le nitrate s'autodégradait en libérant de l'acide nitrique.
Cela dit, le triacétate n'est pas non plus au-dessus de tout soupçon car il s'hydrolise en libérant de l'acide acétique qui fragilisera le support à terme.
En règle général, le refixage et le relavage sont déconseillés, sauf si des tests ont démontré que l'émulsion ne serait pas endommagée.

Je préconiserai donc à Dom d'enlever la poussière et la saleté superficielle pour pouvoir numériser (ou tirer mais alors là bonjour la repique (:o))
Pour cela, il est recommandé d'utiliser une brosse très douce en forme d'éventail du style de celles utilisées en peinture.
Avec de l'alcool éthylique et un coton-tige il enlèvera les saletés accumulées en surface. Pratiquement, l'alcool éthylique ne pénètre pas la couche de gélatine donc l'image argentique sera préservée.

Ce n'est qu'après avoir numérisé sa collection de vieux négatifs qu'il pourra alors prendre le risque de faire subir un traitement chimique à ses films.
Si cela s'avérait catastrophique il aura toujours ses fichiers de travail sauvegardés.
Si cela donnait toute satisfaction, alors j'aurais été trop pessimiste.

Amicalement.

Charles Louis
Retraité et photographe dilettante


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: Dom 
Date:   12-02-2009 20:26

Ouaouh ! Quelle érudition Charles Louis !
Tout d'abord merci pour ce retour d'une telle précision, il y a de quoi nourrir quelques complexes face à un tel savoir !
Ensuite, effectivement, il y a des traces de moirage que j'ai, par méconnaissance, assimilé à des moisissures, qui je pense se développent aussi sur mes négatifs...
Je ne vais pas jouer aux apprentis sorciers, je n'en ai ni les compétences, ni le temps... Je me contenterai d'un simple nettoyage selon la procédure que vous évoquez, puis je scannerai et travaillerai sous photoshop...

Une dernière question (évoquée d'ailleurs par un membre de ce forum)... Des spores risquent-elles de se disséminer sur mon scanner (je suppose que oui...) et à terme de contaminer mes négatifs qui eux, sont en bon état e conservation ?

Encore une fois merci pour vos interventions !


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: Charles Louis 
Date:   13-02-2009 15:18

Bonjour Dom,

Merci pour le compliment mais il ne s'agit pas vraiment d'érudition mais plutôt du fruit d'une partie de mon expérience professionnelle d'une vie antérieure à celle de mon statut de retraité.
Le problème des spores, c'est qu'il y en a partout et comme je le disais plus haut, elles attendent de trouver la "bonne ambiance" pour germiner.
Y a t'il un risque pour votre scanner ?
En théorie oui mais en pratique, il faudrait que vous ayez en premanence plus de 30°C à 85% d'humidité relative pour que ces petis végétaux se développent.
Si vraiment vos néga sont porteurs de spores, je vous suggèrerais un petit néttoyage des pièces ayant été en contact avec les négatifs.
L'état de conservation des négatfs ne peut être constaté qu'à l'instant T.
Si les principes de traitement et de conservation ont bien été respectés, on peut être raisonnablement optimiste.
Changez un paramètre du stockage (augmentation de l'humidité relative par exemple) et vous risquez de voir apparaitre des désordres qui pourrait avoir pour origine des défauts de traitement :
- Emploi d'un fixateur usé,
- Lavage mal controlé : pb de température, durée, °TH trop faible (eau trop douce),
- Etc.
Si en plus, les spores ont élu domicile au sein de la collection.....

Amitiés

Charles Louis


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: Arne 
Date:   13-02-2009 15:50

Hej, hej,

Pour les moisissures Courage (;OP))))))))))))))))))))) venez sur le site, il y a des "tonnes" de renseignements.

Pour les films SKR & SCR (Schweizerischer Verband für Konserviering und Restaurirung) est très pointue aussi.

Cordialement A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: Dom 
Date:   13-02-2009 17:25

Merci Charles Louis pour ce temps passé à répondre.

Arne, merci également. Toutes ces recherches m'ont l'air fort intéressantes mais trop pointues pour que j'y passe tant de temps...

Je vais aller au plus simple...

Bonnes photos à vous !


 
 Re: Vieux négatifs...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-02-2009 17:28

Pour le plus simple
Le lave vaisselle doit fonctionner à merveille,
Mettre sur fragile
Et ne pas mettre de pastille de lessive
Ranger les plaques comme des assiettes

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