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Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 internégatif noir et blanc
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   02-05-2006 15:01

Bonjour,

je voudrais me lancer dans le palladium à partir de 6x6 ou 4"x5" pour produire des 20x25

je recherche des internégatifs n&b ( si c'est bien ce qu'il me faut) pour faire des clichés de négas à partir de négas;

et où faut il les acheter et quelles sont les marques ?

Cordialement


 
 Re: internégatif noir et blanc
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   02-05-2006 17:33

Personnellement, j'utilise du Bergger BPF 18 en format 9x12, mais il y a d'autres films. Pour vous, si c'est du 4x5 à l'origine, faites un contact sur un film de même format
Il faut obtenir un positif doux mais assez dense afin de restituer un maximum de détails sur le négatif agrandi

Ch Rousseaud


 
 Re: internégatif noir et blanc
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-05-2006 17:49

L'art du contretype,
C'est qq chose !

QQ soit votre négatif N&B original, il vous faut aboutir à un négatif de Delta D = 1,6 à 1,8
Pour cela il faut connaitre le gamma de votre film de contretype, donc faire des tests avec une gamme en agrandissement et en contact (ce n'est pas la même chose), avec des traitements multiples pour avoir un échelonnement de gamma.

Prenez le Delta D de votre original (un densito sera bien utile) = DD O
Gamma Posi = GP
Gamma Néga = GN

Delta D Contretype = DDO * CP*GN.

Le Bergger BPF 18 semble le seul survivant des films contretype demi-teinte,
Je vais bientôt le tester, je vous dirai plus un peu plus tard.
Il est prudent de contretyper avec des film plus grand que l'original, cela permet de glisser une gamme de gris, bien pratique pour les mesures.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: internégatif noir et blanc
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-05-2006 17:49

erreur de frappe :

Delta D Contretype = DDO * GP*GN.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: internégatif noir et blanc
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   02-05-2006 18:01

Aie Aïe

pas vraiment simple

et moi qui me disais que j'avais un chouette néga pour essayer le palladium

je pensais qu'un essai sur du papier pour un tirage doux mais dense suffisait et qu'il fallait qu'aprés je glisse juste du film pour l'identique


mais je pensais un peu c.. il est vrai, car quel papier quel grade etc....

Bon henri, je révise mes cours et j'essaie

merçi


 
 Re: internégatif noir et blanc
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   02-05-2006 22:35

On peut procéder ainsi, mais le résultat n'est pas terrible, beaucoup de détails ont été perdus en route.
Il faudrait faire le positif sur un papier très fin, comme ceux qui servaient à faire des négatifs papier au 19° S (sans doute moins de 70g alors que le papier courant d'imprimante fait 80 g). Mais les photographes fabriquaient eux-même leur négatif

Ch Rousseaud


 
 Re: internégatif noir et blanc
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-05-2006 09:46

Le Bergger BPF 18 semble le seul survivant des films contretype demi-teinte..

.. ne pas oublier l'Ilford Ortho Plus®
ILFORD PRODUCT AVAILABILITY LIST

http://www.ilfordphoto.com/products/download.asp?n=12


TECHNICAL SHEET FILM
Ortho+ - Sheet Film
1813157 - ORTHO+ 4x5in 25
1813203 - ORTHO+ 8x10in 25
1813184 - ORTHO+ 9x12cm 25
1813212 - ORTHO+ 10x12in 25
1813175 - ORTHO+ 13x18cm 25
1813166 - ORTHO+ 18x24cm 25




 
 Re: internégatif noir et blanc
Auteur: D. Thuillier 
Date:   03-05-2006 11:26

Bonjouir,

j'ai pas la doc avec moi mais il existe un plan film (APX) qui donne directement un néga (plus d'inter). il se dév en 2 tps .
On va s'y mettre avec un collègue dès que les films commandés aux US arriveront.
Pour ceux que ça intéresse, je peux leur envoyer une version de l'article en question où un photographe explique la mise en oeuvre de cette technique et les résultats que l'on peut espèrer (post factory #3 de mémoire). cette méthode est très attractive et permet de s'affranchir de l'inter. il est à noter que le film utilisé n'est pas cher du tt, de plus bcp de format st disponibles !
Demain, je vous donnerai + d'infos

D.T


 
 Re: internégatif noir et blanc
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   03-05-2006 13:09

N'importe quel film NB peut donner directement un négatif sans passer par l'internégatif. La chimie est un peu plus compliquée, avec blanchiment, réexposition; redéveloppement...., mais certains pratiquent ainsi et s'en sortent bien. Personnellement, j'ai essayé, mais je trouve difficile de contrôler le contraste et c'est assez long
On peut aussi faire des dias NB avec du film classique (TRI X.....) par cette méthode

Ch Rousseaud


 
 Re: internégatif noir et blanc
Auteur: D. Thuillier 
Date:   03-05-2006 14:16

vous avez raison Christian. Toutefois, ce fameux film dt je parle est spécialement étudié, et d'après ce que j'ai lu, le contrôle du contraste n'est pas si compliqué.

D.T


 
 Re: internégatif noir et blanc
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   03-05-2006 15:51

Je sais que FOMA fait un film inversible Nb (comme la feu Scala), mais je ne sais pas s'il est disponible en plan film
Je l'ai vu au catalogue de Fotoimpex

Ch Rousseaud


 
 Re: internégatif noir et blanc
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-05-2006 16:48

Je sais que FOMA fait un film inversible Nb (comme la feu Scala), mais je ne sais pas s'il est disponible en plan film

Il s'agit du FOMAPAN R-100, avec kit d'inversion par blanchiment au permanganate, mais le film n'est disponible à ma connaissance qu'en cartouches 136-36 et pas en plan film.

L'inversion des films noir et blanc « ordinaires » a fait l'objet de tests par Claude Eichel qui est sans doute celui qui la meilleure expérience en la matière dans notre petite communauté galerie-photo.

http://www.galerie-photo.com/inversion-film-noir-blanc.html
L'article de Claude Eichel ne parle que de ses test en rollfilm, en plan film selon C.E. il y a quelques problèmes de résistance de la gélatine au très agressif bain de blanchiment, mais j'ai vu quelques unes de ses dias noir et blanc 20x25 faites par inversion... c'est beau !!




 
 Re: internégatif noir et blanc
Auteur: christian Martin 
Date:   03-05-2006 16:57

Personnellement j’utilise pour mes contretypes positif et négatif, l’OrthoPlus d’Ilford. Si en France on ne le trouve pas en 20x25, il est disponible en Angleterre. J’ai utilisé au début le BPFB18, qui malgré ce que l’on en dit, n’est pas très souple au surdéveloppement. De plus j’ai eu des artéfacts sur plusieurs boites, ou aucun des PF n’était utilisable (problème à l’étendage à l’émulsionnage et mauvais contre qualité de la marque).
Malgré cela, si le négatif de départ est très « mou », c’est à dire sous ex et sous développé, même si les info sont encore présentes, il est difficile de faire des miracles. Chaque duplication permet naturellement de renforcer un peu le contraste. Ne pas hésiter à booster la densité, dés le départ (du négatifs 6x6 s’il n’est à pas assez pour être tiré en argentique grade 2 par exemple – de l’interpositif et de l’internégatif) avec un agent contrastant comme le sélénium 1+3 ou autre produits. Si le négatif de départ est correct, on ne devrait pas avoir besoin de sélénium. Pour le développement des inters, il faut utiliser un révélateur dur du genre D19 mais des révélateurs papiers conviennent aussi. Cela pour les Orthoplus Ilford.

Pour ceux pour qui travailler dans le noir n’est pas un problème, il faut savoir que l’utilisation des PF pancro pour la fabrication des inters, permettent l’utilisation de révélateurs beaucoup plus souple en sur développement.

Christian Martin
http://perso.wanadoo.fr/foto.christianmartin


 
 Re: internégatif noir et blanc
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   03-05-2006 18:25

L'essai d'inversion de plan-film que j'avais fait comportait un blanchiment avec du bichromate et de l'acide sulfirique. En fait, j'ai vu au moins 10 formules. Le plan-film avait l'air de tenir

Ch Rousseaud


 
 Re: internégatif noir et blanc
Auteur: ZELER 
Date:   03-05-2006 18:52

Bonjour à tous,


D Thuillier, je veux bien recevoir la documentation sur ce "fameux "film.

Merci

Pierre Zeler


 
 Re: internégatif noir et blanc
Auteur: D. Thuillier 
Date:   04-05-2006 11:24

Bonjour Pierre,

je vous ai envoyé un mail avec la doc.

D.T


 
 Re: internégatif noir et blanc
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   04-05-2006 12:55

Mr Thuillier

pouvez-vous aussi me joindre la doc et me tenir au courant de vos expérimentations

Cordialement


 
 Re: internégatif noir et blanc
Auteur: D. Thuillier 
Date:   04-05-2006 16:44

pas de pb, je vous envoie la doc.

D.T

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