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phorum - équipements et procédés - Problème avec plans films Tri-x

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-05-2006 07:23


Bonjour

J'ai un souci avec la tri-x 320 en 4x5. J'avais attribué le problème à une suspicion de sous-développement, mais un deuxième essai où le sous-développement ne peut pas être en cause me donne les mauvais mêmes résultats.
En passant le plan film au scan, il révèle de gros grains noirs qui rendent l'image inexploitables. Je ne m'explique pas le problème.
Pour que ce soit plus parlant, j'ai mis en ligne une partie de l'image grossie:
http://perso.wanadoo.fr/jean-philippe.poli/tri-x.htm
Si l'un d'entre vous a une explication rationnelle, je suis preneur...
Merci d'avance, je suis dans le flou pour reprendre une expression qui nous est chère.
Je précise que tous les PF tri-x présentent le même résultat. Ils ont été développés 11'30" dans du D76 à 1+1 et que je n'ai aucun souci avec les PF Ilford.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: jean d 
Date:   02-05-2006 07:40

Bonjour Jean-Philippe

Jamais vu ça, ni avec TriX, ni avec rien d'autre...

A priori ce pourrait être une boîte de PF défectueuse ou ayant subi un gros coup de chaud?
Cette réticulation y fait penser.

Ah quand la matière devient créative...




 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Michel Guigue 
Date:   02-05-2006 07:51

Bonjour,

Une sorte de "moirage" dû au scan ?

A la loupe 10X, ça devrait être visible.


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: AndGe 
Date:   02-05-2006 08:34

Sans avoir en main le pf je dirais que l'aspect me fait penser à une réticulation.
Mais généralement il s'agit d'un phénomêne thermique.
La gélatine gonflée et chaude plongée dans un bain froid se rétracte sous cette forme.Par contre j'ignore si une cause chimique peux donner le même effet.Va falloir relire Glafkides


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-05-2006 08:36

Magnifique exemple de réticulation,
Difficile de faire aussi bien naturellement.
Il faudrait faire qq test pour en cerner l'origine,
En premier, faire un test avec un autre révélateur,
Et surdevelopper un plan film vierge, et un autre exposé de façon uniforme.

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 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-05-2006 08:52

Merci à tous. Quelle peut être l'origine de cette réticulation. Il n'y a pas eu de choc thermique...J'ai développé comme d'habitude.
La boîte est conservée au frigo et les PF ont été développés au moins une semaine après.
Est-il est possible que la boîte soit défectueuse ? Si oui il faut développer un PF vierge pour le savoir ?
Merci


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-05-2006 09:37

Jean-Philippe,
Je vous ai proposé 3 tests, il faut les faire, sinon c'est très difficile d'imaginer qq chose ;-)

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 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-05-2006 12:05


Je vais m'y employer merci


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: TAQUET Marcel 
Date:   02-05-2006 12:59

Sur choc thermique
dev chaud (24°) lavage froid (16°)
a+ marcel

photographe amateur


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   02-05-2006 13:11

Faut bien garder ça !
Une série qui aurait sa place dans un palais vénitien, ça relèverait le niveau !


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-05-2006 13:15


Je ne rince pas à froid. J'exclue donc cette éventualité.
Merci


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: fabrice 
Date:   02-05-2006 13:28

Ca va paraitre peut être con ce que je vais dire, mais je me demande si il y avait une buée sur le film lors de l'exposition si ca ne pourrait pas provoquer un tel phénomène!

fab


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-05-2006 15:20


Je crois avoir identifié le problème.
Je viens de refaire une cuve de développement. Au sortir du fixateur, les négas étaient nickels (avant rinçage). J'ai donc effectué un rinçage beaucoup plus scrupuleux que d'habitude en termes de température et tout semble rentré dans l'ordre.
Je penche pour un rinçage non pas trop froid, mais trop chaud les fois précédentes.
Merci à vous


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-05-2006 15:22


Ce qui veut quand-même dire que la Tri-X est beaucoup plus sensible aux écarts de température que les films Ilford.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   02-05-2006 15:33

Quel critère vous permet d'affirmer que les films Ilford sont moins sensibles aux écarts de température? Connaissez vous la température exacte de lavage du TriX incriminé a t-elle été surveillée pendant tout le lavage. les films modernes sont beaucoup plus résistant à la réticulation.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-05-2006 15:37

<<les films modernes sont beaucoup plus résistant à la réticulation.<<

C'est tellement vrai que je défie Philippe de reproduire le phénomène,
Ou il n'y a rien ou l'émulsion se retrouve au fond de la cuve,
Mais une réticulation énorme, c'est difficile à obtenir ;-))

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 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   02-05-2006 15:46

Mais une réticulation énorme, c'est difficile à obtenir ;-))

Je vois que vous ne connaissez pas Jean-Philippe :-)
J'ai rien dit, j'ai pas vendu la mèche, JPP, hein, ça compte pour du beurre :-)

Jimmy


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-05-2006 15:49


Tout simplement le fait que j'ai rincé dans la même cuve des delta 100 et des Tri-x
les uns sont nickels et les autres réticulés.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-05-2006 15:52


Bon il la ferme Sténopé Canham.
Attention aux 500 grammes de Chlorate soude sous la mégane...

Jimmy veut dire que dans mes excès habituels, j'ai peut-être un tantinet exagéré la température du rinçage, pour le moins je ne l'ai pas mesurée, mais c'était chaud en effet.
J'arrête le rinçage au micro ondes, c'est pas terrible finalement !


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Claude Eichel 
Date:   02-05-2006 15:58

C'est rustique le chlorate de soude, il me semblait que nos insulaires préférés savaient faire mieux :))
Sérieusement Jean-Philippe n'avez vous pas une idée de la température de rinçage ? Cet effet régulier pourrait (de temps en temps) être sympa ...
Cordialement
Claude


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-05-2006 16:00

Dire que j'ai désespérément essayé (Il y a de nombreuses années) d'avoir un effet aussi balaize, jamais réussi :-((((

Et JPP lui fait de la réticulation énorme sans le savoir,
N'est pas le Mr Jourdain du Labo N&B qui veut ;-)))))

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 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   02-05-2006 16:17

Henri, tu as essayé petit bras. Je cite le Jean-Phi "Bon, je reconnais que l'eau fumait pas mal quand j'ai mis à rincer" :-) Question pour les chimistes, à l'estime, ça fume à combien, l'eau, en pays chaud ? 60, 70°, plus ???? :-))))

J'en pisse encore :-) Ah non mais, un Jean-Philippe, ça réticule ce que ça veut, où ça veut, quand ça veut.

J'avais pourtant promis. Je m'en veux. :-)

Jimmy


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-05-2006 16:21

On peut donc conclure que les Delta 100 ne réticulent jamais,
L'eau qui fume dans un labo à 20°,
C'est a partir de 55°, comme un bain très chaud, trop chaud ;-)

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 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-05-2006 16:33


Claude

Je concède au moqueur (volontairement pas de s) que l'eau était peut-être très chaude.
Il est vrai qu'à l'impression, c'est pas si affreux que ça.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-05-2006 16:35


Henri

Si quelque chose vous échappe, n'hésitez pas à me demander....
Rien ne vaut la connaissance empirique.

Plaisanterie mise à part, j'avais également essayé d'obtenir cet effet, il y a quelques années, sans plus de succès que vous.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   02-05-2006 16:36

C'est le micro onde couplé à la température élévée qui a du produire la réticulation. Bizarre l'idée du micro onde pour le lavage la prochainefois il faut essayer avec la position grill en plus.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-05-2006 16:37

<<Rien ne vaut la connaissance empirique.

On empire de pire en pire :-((

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 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-05-2006 16:38


T'auras droit à tes 500 grammes !
Je m'en veux, d'habitude, j'utilise l'eau de vaisselle de ma femme pour les rinçages...

Dans le genre expériences exotiques, le dernier bain a été effectué avec de l'eau distillée senteur lavande, sans effet si ce n'est une douce odeur de Hautes-Alpes.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-05-2006 16:38

Empire hic !!!!!!!!! ;-) :-((

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 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-05-2006 16:43


Pas de problème de ce côté là, je bois moins car maintenant j'en renverse beaucoup plus...


Jean-Philippe Poli


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 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-05-2006 16:45


On peut conclure que les Ilford sont très résistants à ce phénomène !


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Claude Eichel 
Date:   02-05-2006 17:27

Hips !
en pratique les mains ressentent une impression de brûlure vers 50° (chez les douillets comme moi qui ne font pas la vaiselle...). Va falloir essayer.
A propos de partage d'expérience Jean-Philippe on pourrait échanger sur les nitrates et leurs dérivés :))
Bon je m'égare va falloir créer un forum "petit terroriste".
Cordialement
Claude
P.S. pas oublier le sucre pour le chlorate !


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: AndGe 
Date:   02-05-2006 17:51

Pas de problème de ce côté là, je bois moins car maintenant j'en renverse beaucoup plus...

C'est là que l'on préfére Parkinson (on en boit moins) à Elzheimer (ou ne sait plus ou on a mis son verre).


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   02-05-2006 18:00

en pratique les mains ressentent une impression de brûlure vers 50° (chez les douillets comme moi qui ne font pas la vaiselle...). Va falloir essayer.

Je n'ai quand-même pas ressenti de brûlure, restons raisonnable...

A propos de partage d'expérience Jean-Philippe on pourrait échanger sur les nitrates et leurs dérivés :)) Bon je m'égare va falloir créer un forum "petit terroriste".

Bien loin d'être un spécialiste Claude..Tout ce que je terrorise, c'est mes Tri-X...


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Pronier jc 
Date:   02-05-2006 18:48

Bonsoir
C'est tres intéressant cette histoire de réticulation, ce phénomène a été utilisé et systematisé par Paul Pretsch. On réalisait par insolation une image de gélatine bichromatée et ensuite la réticulation créait la trame permettant les demi teintes, un peu comme la résine dans l'Héliogravure.
Ensuite on créait une plaque d'impression par galvanoplastie, le procédé s'appelait "galvanographie".
Je me souviens avoir vu dans les années 1985 au palais de Tokyo un paysage: Le torrent de Garrawat réalisé par Rogen Fenton en 1857 c'était superbe. Format 42x50.
J'ai essayé de faire des réticulation pour obtenir une matrice imprimable mais sans beaucoup de succes. Il parait que le sulfate de fer favorise le phénoméne.
la gélatine qui adhére au support (du verre) ne peut pas se dilater ou se rétracter horizontalement donc il y a un mouvement transversal perpendiculaire au support qui crée cette surface finement réticulée.
jean claude

jcp


 
 Re: Problème avec plans films Tri-x
Auteur: Gabriel 
Date:   02-05-2006 21:25

"J'utilise l'eau de vaisselle de ma femme pour le rinçage......."
prenez les devants, rectifiez.... on ne sait jamais...

Gabriel

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