Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Question sur changement de densité

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Question sur changement de densité
Auteur: murnau 
Date:   24-01-2009 15:13

Bonjour,
je me permets de vous poser une question technique à propos de vêtements que je photographie.
J'observe un très léger décalage entre une photo d'ensemble disons du vêtement entier avec un peu de fond et une photo au même diaph, même éclairage etc, mais plan rapproché d'un détail du vêtement.
En général, la photo du détail est plus sombre/foncée. Vraiment de façon peu perceptible, mais quand même. Sur certaines couleurs, cela se voit mieux que sur d'autres.

Je travaille avec un boîtier numérique milieu de gamme, en balance des blancs manuelle et un éclairage qui est placé de façon à ce que même si je m'approche du vêtement, je ne gêne pas l'éclairage.
J'ajoute que pour faire le détail je me déplace qqs pas en avant et parfois je change la focale en zoomant sur le vêtement. Il y a toujours ces petits écarts de densité. C'est à dire que pour avoir une homogénéité dans 2 photos (plan d'ensemble et plan rapproché), je suis obligé de travailler à des diaphs différents (de l'ordre de 1/3 d'écart).

Je ne comprends pas ce problème vu que mon éclairage ne bouge absolument pas et que je ne suis pas entre l'éclairage et le vêtement pendant les prises de vue rapprochées.


Merci de m'aider si vous connaissez la réponse :)

http://fwmurnau.info


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: Michel Guigue 
Date:   24-01-2009 15:27

Bonjour,

<<...une photo d'ensemble disons du vêtement entier avec un peu de fond et une photo au même diaph, même éclairage etc...>>

Lumière continue, flash ?

Même diaf, vous le dites ; mais même vitesse ?

...


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: jeanromain 
Date:   24-01-2009 15:28

Bonjour,

Si c'est un plan rapproché, tu utilises probablement un objectif macro. Cela peut donc être du au tirage de l'objectif pendant la prise de vue.

--
Portfolio | Blog
Jean-Romain Pac, photographe indépendant.



 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: murnau 
Date:   24-01-2009 15:36

Eclairage au flash.

Je n'utilise pas de macro tjs. Souvent un zoom de 80mm suffit pour le détail. Quoi qu'il en soit(zoom ou objectif macro) , l'écart est toujours là.( Je ne change pas d'objectif entre les prises de vue, cela change la balance des blancs.)

http://fwmurnau.info


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: jean d 
Date:   24-01-2009 15:46

Ça ressemble à un effet vidéo produit par le capteur.
C'est quoi exactement ce numérique "moyen de gamme"?
Les caméras vidéo ont cet effet de compensation dans certains cas.


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: murnau 
Date:   24-01-2009 16:59

40d et 400d

mais je pense : est-ce que ça pourrait être dû au zoom qui n'est pas constant dans mon cas? (F4-5,6)
Il me semble que l'ouverture F13 en grand angle ne correspond pas exactement à F13 à 80mm (sur un zoom à diaph variable)...

http://fwmurnau.info


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: murnau 
Date:   24-01-2009 17:00

mais j'y pense , j'ai dû tester aussi sur un zoom à F2,8 constant...
il y avait aussi un écart

http://fwmurnau.info


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: Stéphane.S 
Date:   24-01-2009 17:19

bonjour,


à quel pourcentage visionnez vous votre fichier ?
pouvez vous montrer un détail de votre problème ?


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: jean d 
Date:   24-01-2009 17:19

Un test à faire avec une optique fixe, 2 images du vêtement à 2 distances différentes, mêmes réglages évidemment.
Si le défaut disparaît, c'était bien les zooms.
S'il persiste, je penche toujours pour une variation du capteur.


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: murnau 
Date:   24-01-2009 17:45

Stépahne S, je vais esssayer, je ne sais pas si j'ai des fichiers sur moi...

Jean d, j'ai déjà fait le test avec un 100mm, c'est pareil.

http://fwmurnau.info


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: emmanuel 
Date:   24-01-2009 22:08

"Même diaf, vous le dites ; mais même vitesse ?"

De toute façon, si la distance "source lumineuse" / sujet ne varie pas, ça ne devrait pas influer, non ?

Il faudrait savoir ce que mesure l'outil "pipette" de Photoshop sur chacun des fichiers (dérive de teinte ou de densité ?, ou des deux ?"

Emmanuel, Administrateur de photocerfvolant.free.fr Le portail francophone de la photographie aérienne par cerf-volant. Quelques images grand-format : http://www.photo-cerf-volant.fr/gallery2/main.php?g2_itemId=61


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: murnau 
Date:   24-01-2009 22:28

dérive des 2
la vitesse n'influe pas du tout (éclairage au flash)

http://fwmurnau.info


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: JP BOLLE 
Date:   25-01-2009 08:10

Si votre fond est blanc (ou très clair), le phénomène que vous observez est normal. Il est la conséquence du flare introduit par le fond, et dans une faible mesure, lié à l'observation. Il convient donc de compenser l'exposition. Quand à photographier des tissus avec des flashs, je sais bien que c'est plus facile, mais, pour les couleurs, c'est risqué. Un flash rayonne un spectre discontinu (malgré les dires des fabricants de tubes.....), c'est à dire que toutes les longueurs d'ondes ne sont pas représentées et certaines le sont exagérément. Pour vous en convaincre, photographiez au flash un nuancier de tissu avec beaucoup de couleurs, vous constaterez que si la plupart de celles-ci sont bien reproduites, il y en a au moins une qui est complètement à côté de la plaque. Il y a également la nature même de la coloration avec un emploi effréné d'azurants optiques dans les blancs et les bleus, ceux-ci ont tendance à "cramer" et demandent parfois un bon Ø de moins, au détriment du reste. Quand on veut une reproduction des couleurs très fidèle, il faut éclairer avec une lumière continue (tungstène, lumière du jour ou quartz), sont à proscrire: flash, HMI, CSI, Fluos etc.
Jean-Pierre Bolle


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: murnau 
Date:   25-01-2009 12:44

Merci pour cette info, M.BOLLE!
Effectivement, au flash c'est plus facile, mais je croyais que c'était mieux aussi au niveau des couleurs.
Bizarre cette histoire de flare, je ne savais pas du tout cela.

mais ma question à propos des zooms reste : est-ce qu'une ouverture F13 sur un zoom à 17mm est égale à F13 du même zoom à 80mm (c'est un zoom 17-85 f4-5,6)?

http://fwmurnau.info


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: Jean-Claude Launey (modérateur) 
Date:   25-01-2009 13:10

Un diaph est un diaph
Pour une vitesse donnée et quelque soit l'objectif et la focale si l'ouverture choisie est F/n vous aurez la même expo sur le film. ( aux erreurs près éventuellement dues aux normes de fabrication et en évitant de parler vues rapprochées, macro....).

mais je me permet de rappeler que le forum est consacré au grand et moyen format évitez les hors sujet. Merci


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: Halm 
Date:   25-01-2009 13:26

Le problème c'est que le problème traité ici ne concerne pas que le numérique moyen de gamme. J'ai observé les mêmes Pbs avec un GS-1 et une Chamonix même en 4x5 ....Ce Pb technique n'st pas à mon avis spécifique des "petits capteurs numériques....A mon avis. Je plaide pour un peu de tolérance pour ce fil. La pertinence des réponses est utiles pour tous formats confondus, argentique et numérique. Pourquoi ne pas rendre service à tous et utiliser les qualifications des très compétants membres de ce forum....

René-Philippe Halm


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: Stéphane.S 
Date:   25-01-2009 15:10

"une ouverture F13 sur un zoom à 17mm"


cela me semble déjà beaucoup ...
avez vous essayé à 5,6 / 8 f . ce qui me semble un max sur un zoom récent et performant

"la vitesse n'influe pas du tout (éclairage au flash)"


entre 1 seconde et un 1/250 e au flash c'est un autre monde attention .


"mais je me permet de rappeler que le forum est consacré au grand et moyen format évitez les hors sujet. Merci"

cela reste un sujet et une problématique photographique , pas la peine de durcir la modération à ce point ;-) enfin ...


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: JP BOLLE 
Date:   25-01-2009 15:24

C'est facile à comprendre. Si votre image comporte beaucoup de surfaces claires, l'imperfection des verres, les réflexions sur les surfaces air + verre, la poussière, le fait que la chambre de l'appareil soit plus ou moins noire, font que la surface sensible reçoit une petite dose quasiment uniforme de lumière parasite (on peut l'assimiler à du bruit). Cette petite quantité de lumière vient illuminer les parties sombres et par conséquent, les expose davantage. C'est un phénomène générique très difficile à quantifier parce que d'une variété infinie. Pour s'en prémunir au maximum, il faut de très bonnes optiques, très propres et un compendium efficace, réglé avec les coins à la chambre ou diaphragme fermé avec un réflex, des volets ou des drapeaux pour se protéger des projecteurs, qui, s'ils ne sont pas dans le champ, se réfléchissent quand-même dans les lentilles frontales. Il suffit de se mettre devant et de regarder son optique, si un projecteur fait une petite tache de réflexion sur la frontale ou le filtre, alors, il convient de le protéger. Des volets ou des drapeaux, cela ne côute pas cher et c'est facile à bricoler.
Je ne comprends pas pourquoi, et en vertu de quel intégrisme ayatollesque, on ne pourrait pas discuter d'un problème technique qui apparait quel que soit le format.
Jean-Pierre Bolle


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: murnau 
Date:   25-01-2009 16:14

entre 1 seconde et un 1/250 e au flash c'est un autre monde attention .

Stéphane, je me rends bien compte, mais je travaille dans un espace assez noir et le seul éclairage est le flash. et le pilotes.
Ensuite parlant de vitesse, je me mets pas souvent à la seconde pour shooter au flash :))Enfin pour des vêtements...

Mais je vous posterai demain deux exemples.

Merci de vos avis!

http://fwmurnau.info


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: Michel Guigue 
Date:   25-01-2009 20:37

Bonsoir au modérateur Jean-Claude et aux autres,

À noter que le questionneur 'murnau' est le seul à afficher sa tronche dans son profil ; et avec un moyen format, si je vois bien ;-).

C'est effectivement un problème général concernant la prise de vue en studio, quelque soit le format comme le souligne 'JP BOLLE'.

Le 1/3 de diaf (estimé) constaté à l'arrivée mérite d'être un peu plus fouillé, pour la théorie de la chose. Tolérance admise ; on n'est plus dans le cas présent comme avec une Ekta 4x5 vite portée au labo pour rectifier ensuite dans l'heure suivante la prise finale rectifiée au 1/3.

Le flar du fond, la précision moyenne des outils utilisés, le tirage de l'optique et autres variables peuvent expliquer cela.


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: murnau 
Date:   26-01-2009 01:04

Je viens de comprendre qq chose :
le zoom(même à ouverture constante du zoom F2,8) à 17mm disons F13 et le même zoom à 85mm à la même ouverture F13 ne sont pas en fait aux mêmes ouvertures...du fait que plus la distance focale est longue (85mm en l'occurence) plus la quantité de lumière est moindre! même si la taille de l'ouverture/du diaph ne change pas du tout.
Ce qui revient à dire que 17mm@f13 est égal à 85mm@f14!
Ce qui change pas mal de choses. En effet lez zooms de toutes sortes ne mentionnent pas ce décalage aux focales plus lognues et je me demande pourquoi...
Ou alors je me plante complètement. :)

http://fwmurnau.info


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: murnau 
Date:   26-01-2009 01:09

"disons F13 et le même zoom à 85mm à la même ouverture F13 ne sont pas en fait aux mêmes ouvertures..."

enfin je veux dire qu'en terme d'exposition nous n'avons pas le même résultat pour le même diaphe (pas la même quantité de lumière!)

http://fwmurnau.info


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   26-01-2009 08:22

Quelques remarques : le zoom est à proscrire pour un travail sérieux en studio, même les meilleurs ont de la distorsion et des AC qui peuvent être gênantes en nature morte.

Ensuite, même un zoom soit disant à diaph constant, ne l'est jamais vraiment, il y a des petites variations.

Enfin, quand on se rapproche pour faire un détail, il peut y avoir un peu de tirage à compenser.


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: gp 
Date:   26-01-2009 08:43

Je viens de comprendre qq chose :
le zoom(même à ouverture constante du zoom F2,8) à 17mm disons F13 et le même zoom à 85mm à la même ouverture F13 ne sont pas en fait aux mêmes ouvertures...du fait que plus la distance focale est longue (85mm en l'occurence) plus la quantité de lumière est moindre! même si la taille de l'ouverture/du diaph ne change pas du tout.



f/13, c'est f/13, quelle que soit la focale. Comme son écriture l'indique, ce nombre exprime une fraction de la focale…




 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: jeanromain 
Date:   26-01-2009 14:22

Murnau,

Vos dires sont inquiétants. Cela voudrait dire que la profondeur de champ est différente alors que le diaph est censé être indentique...

A vérfier ! C'est intéressant comme sujet.

--
Portfolio | Blog
Jean-Romain Pac, photographe indépendant.



 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: gp 
Date:   26-01-2009 14:59

Murnau fait une confusion : le diaph' est exprimé sur les optiques en ouverture relative. La relation est la suivante :
ouverture relative = focale / ouverture mécanique
(pour être plus précis, l'ouverture relative est exprimés sous la forme d'un inverse "1:n" avec 1 / n = ouverture mécanique / focale)

Un 50 mm qui ouvre à f/2 a une ouverture mécanique de 25 mm.
Un 100 mm qui ouvre à f/2 a une ouverture mécanique de 50 mm.

Ainsi, f/16 reste f/16 quelle que soit la focale.




 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: murnau 
Date:   26-01-2009 18:43

gp, vous avez raison, mais

en terme d'exposition le problème reste.
Autrement dit, sur les zooms, la bonne exposition, si elle est requise à F2,8 et possible à 28 mm d'un zoom elle ne sera plus possible à 80mm du même zoom.

Un peu gênant pour les diapos, non?

http://fwmurnau.info


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: ioury 
Date:   26-01-2009 19:30

<<Autrement dit, sur les zooms, la bonne exposition, si elle est requise à F2,8 et possible à 28 mm d'un zoom elle ne sera plus possible à 80mm du même zoom.

Un peu gênant pour les diapos, non?>>
En dehors des anciens boitiers entiérement manuels, la mesure se fait derrière l'objectif.
Avec les nouveaux boitier, elle est même multi-zones.
Donc les variations de diafs ou de focales ne doivent pas influencer les résultats, non ?

Le problème serait plutot dû à un problème de fiabilité de l'électronique...


 
 Re: Question sur changement de densité
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   26-01-2009 20:05

hello
peut être un problème de tirage (macro hein, pas papier) si tu es tout manuel, changer la mise au point fait varier la valeur photométrique du diaph {T=N(G+1)}, Entre une prise de vue large à 2m? 4m? (vêtement entier) et détail (à 80cm? 50cm?) le phénomène peut représenter plusieur dixième de diaph...
J.Ph.

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009