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phorum - équipements et procédés - un petit voile etrange sur Rolleiflex

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: raynaldy 
Date:   22-01-2009 15:43

Bonjour

Je me suis aperçus qu'un voile rectangulaire, sur la partie basse de quelques rares images (4, 5 images sur 10 pellicules) apparaissait sur mon rolleiflex 2.8 !!!???

Il fait toute la largeur de l'image, mesure quelques millimètres. Je pense que c'est de la lumière qui provient de l'image d'avant, mais je ne suis pas sur.

Avez vous une idée de ce que cela peut etre ?

Merci

Gilles


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   22-01-2009 15:57

Euh... j'imagine que nous parlons d'un rolleiflex bi-objectif ?
Car il y a eu pas mal de rolleiflex avec des optiques ouvrant à 2,8 ;-)
Le rolleiflex Sl-66, SLX, 600X, et le SL-35, et le SL-2000, etc... ;-);-)
Bon, pas drôle..

-------------

Rarement entendu parler de contamination d'une image sur l'autre avec un rollei-bi... sauf en cas de surexposition vraiment extrême.
(un truc classique des étourdis avec les dos rollfilm de chambre)

Soit : voile en bas de l'image donc en haut sur l'appareil
çà peut être une petite fuite de lumière au niveau de la charnière.
- voir si le petit brin de laine noire bien caché à l'intérieur est en bon état ;
- forcer de la lumière avec une forte lampe vers la charnière, sur un film qu'on expose avec l'objectif caché...
Voilà quelques pistes !




 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: raynaldy 
Date:   22-01-2009 16:04

merci

Il s'agit bien du bi-objectif

Un ami me dit à l'instant qu'il a parfois ce probleme.
Je vais regarder du coté de la charniére...

a+
g


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Yann M 
Date:   22-01-2009 18:30

Est un peu comme cela ?

3,5 E ayant un problème de fuite de lumière

Si c'est le cas, il est fort probable que ce soit le joint en feutrine entourant l'optique de prise de vue qui soit usé. J'ai eu ce problème sur un 3,5E. Gérard Métrot m'a montré le joint usé et a remis de la feutrine bien épaisse pour régler le problème.

Yannick Michel


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Marc Briand 
Date:   22-01-2009 23:43

Est-ce que vous utilisez systématiquement un pare-soleil ?

Nous espérons le meilleur mais nous sommes prêts au pire.


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: raynaldy 
Date:   23-01-2009 10:11

Non Yannick c'est bien plus géometrique, en bas et horizontal
Gilles


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: raynaldy 
Date:   23-01-2009 11:21

Oui marc j'utilise un pare-soleil...


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Florent CARDINAUX 
Date:   23-01-2009 11:42

Il peut s'agir de flare si la vue est en fort contre-jour.


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Yann M 
Date:   23-01-2009 23:11

Pouvez vous nous scanner une image et la mettre en ligne ??


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: raynaldy 
Date:   24-01-2009 00:24

Voici une image avec ce probleme en bas
Please, ne faites pas attention à l'état du scan et du négatif
Merci
Gilles


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: raynaldy 
Date:   24-01-2009 00:24

Heu pardon voici le lien
http://cjoint.com/?bAawTYXAcI
G


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: frederic roberjot 
Date:   24-01-2009 01:11

J'ai déjà eu ce même voile et au même endroit sur le bas de l'image (mais sur toute la largeur du film) sur quelques images faite avec mon
3,5F.Je n'ai jamais trouvé d'où cela pouvait venir.Ce problème ne s'est jamais reproduit depuis...mais je ne me sert pas "assez" souvent du rollei.et n'ai pas fait avec des dizaines de rouleaux...
Je vais essayez de remettre la main sur les contacts...


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: frederic roberjot 
Date:   24-01-2009 01:24

J'ai retrouvé le film en question..il n'y en a qu'un...un des premiers rouleaux fait avec cet appareil.Un peu après l'appareil a été révisé...et depuis le problème est réglé...Mais le problème est le même, en bas de l'image sur trois vues consécutives...
Je ferais un scan prochainement...pour vous aider et pour comprendre...
good night à tous ceux qui sont encore éveillé..


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Yann M 
Date:   24-01-2009 06:04

Heuh... désolé mais je ne vois pas le voile dont vous parlez ??


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   24-01-2009 08:39

moi je vois une belle coulure .........
Peut-être le développement !

Jean-Paul


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Léon Ehrhart 
Date:   24-01-2009 08:44

"Heuh... désolé mais je ne vois pas le voile dont vous parlez ??"

Normal: le voile est interdit à l'école..... L.E.


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Yann M 
Date:   24-01-2009 09:13

Très bon Léon ! En forme dès le matin je vois !

"Non Yannick c'est bien plus géometrique, en bas et horizontal"
Je vois des traces dans le haut de l'image comme le rapporte JP, liée sans aucun doute au développement mais où est donc ce voile en bas "bien plus géométrique" ??

Il faut lever le voile sur ce problème !

YM


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: raynaldy 
Date:   24-01-2009 10:02

une zone plus claire rectangulaire, sur la largeur de l'image, de quelques milimetres


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: AndGe 
Date:   24-01-2009 11:42

Juste en bas sur les bottes de l'étudiante. par contre ce qui m'intrigue c'est plutôt la ligne verticale qui passe sur la calculette. Rayure ? vérifier le dos presseur et les rouleaux


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Andhi 
Date:   24-01-2009 11:59

Zone plus claire sur toute la largeur ; c'est net , sans atténuation entre le normal et le défaut ; est-ce qu'une fuite de lumière donnerait une cassure aussi précise ?


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: frederic roberjot 
Date:   24-01-2009 12:41

Je ferais le scan un peu plus tard...Aujourd'hui c'est la Saint Vincent tournante dans le secteur, il y a matière à reportage....
A propose de ce voile, je me suis demandé à l'époque si l'étanchéité du boitier n'était pas en cause.
Question...

Est-ce qu'il doit y avoir du fil torsadé sur le haut de la porte (côté porte et non boitier)?????

Du fil torsadé, je n'en ai que dans le fond de la porte en forme de U
Pas dans les couloirs qui remontent et pas en haut...


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: frederic roberjot 
Date:   24-01-2009 15:02

Voilà les scans, positif et négatif...il y a une petite loupe à droite pour grossir...
Cela ressemble étrangement au problème rencontré par Gilles.Si c'est du à une entrée de lumière à cause du dos , c'est tout de même curieux que ce voile soit aussi net...cela semble pourtant bien en être la cause...
Pourtant , depuis, je n'ai jamais eu ce souci...et l'étancheité dudos du rollei n'a pas été revu....

C'est surement un classique sur rollei...
S'il passe par là...
Gérard Métrot pourra sûrement faire le bon diagnostic...

http://picasaweb.google.com/ficotin/Rollei?authkey=B5nC6ysapTc&pli=1&gsessionid=S-93lCyotJDcYF7o3R-wOw#5294857637289109154


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Didier B. 
Date:   24-01-2009 17:58

Bonjour.
J' ai déjà eu ce petit problème sur mon R W qui a le même "châssis" que le "F" il me semble. Je vous donne mon avis: c' est la réflexion du cylindre chromé (le palpeur?) qui pré - expose la vue suivante ... si ma "théorie" est juste la première vu ne doit pas être affectée par ce défaut. Je recherche dans mes planches contacts .

Didier B.


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Metrot Gerard 
Date:   24-01-2009 19:18

On brule, on brule, encore un petit effort.


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   24-01-2009 19:21

Bonsoir,

Le palpeur est en bas dans le Flex, donc cette bande claire devrait se trouver en HAUT sur la photo, ne pensez-vous pas ?

Jean Goupy


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Didier B. 
Date:   24-01-2009 19:35

... donc en bas pour la vue suivante. Non?

Didier B.


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   24-01-2009 20:44

Ben...non !

Jean Goupy


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   24-01-2009 20:46

Ben...non !

Jean Goupy


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   24-01-2009 20:54

Vous avez sans doute raison... Mais alors, ce serait un défaut majeur du Flex ?
J'ai hâte de connaître le fin mot de l'histoire, bien que n'ayant jamais rien constaté de tel sur aucun de mes Flexs.

Jean Goupy


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: frederic roberjot 
Date:   24-01-2009 21:03

Eh, les spécialistes du rollei sont sur galerie photo....
vite la solution...
Je suis sur que c'est un truc tout bête...un classique ...je me doutait que Gérard Métrot avait la réponse...
Je donne ma langue au Chardonnay...
et continue de chercher malgré les vapeurs de Bourgogne..


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   25-01-2009 15:30

up !

Jean Goupy


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Michel Guigue 
Date:   25-01-2009 19:08

Bonjour à tous et en particulier à Jean.G que j'ai plaisir à retrouver ici comme avant.

Ce que je note d'intéressant sur les images proposées par Frédéric, c'est le débordement de lumière qui affecte le film en dehors de l'image proprement dite (bords et entre les vues) et particulièrement visible sur le négatif.

Images où il y a un très fort contre-jour. Ce qui peut expliquer bien des choses, mais pas tout et en particulier cette bande bien nette localisée en haut de la chambre (en bas sur l'image) ; bande qu'il faudrait logiquement attribuer à des réflexions internes dues aux rouleaux facilitant le déroulement du film.

Mais, à regarder de près la structure des lieux, ceci semble peu probable. Sauf, peut-être un mauvais pressage de l'ensemble film-papier. Auquel cas, le presse-film (réglable pour 6x6 ou 24x36) est peut-être en mauvaise position. ? ?

On verra bien ... Je n'ai pourtant jamais rencontré ce genre de résultat


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: ioury 
Date:   25-01-2009 20:45

Sur un 24x36, ce genre de défaut était dû à un défaut de synchro entre le premier et le deuxième rideau...
Peut être un nouveau type de rollei qui aurait abandonné l'obtu central ?



LOL !!!


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: frederic roberjot 
Date:   25-01-2009 21:02

J'ai mis le scan du négatif pour que l'on voit sur la marge droite le voile est également présent...Les débordements sont due à la forte lumière de la fenêtre...

Je me suis toujours demandé si je n'avais pas oublié de passé le film entre les deux rouleaux lors du chargement du film.....
????????????



Et sur la porte du rollei en haut vers la charnière...est-ce qu'il doit y avoir un fil torsadé pour l'étancheité?


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Michel Guigue 
Date:   25-01-2009 21:15

<<Je me suis toujours demandé si je n'avais pas oublié de passé le film entre les deux rouleaux lors du chargement du film.....
????????????>>

Auquel cas, tu aurais bobiné tout le film sans que l'avancement ne se bloque automatiquement.

<<Et sur la porte du rollei en haut vers la charnière...est-ce qu'il doit y avoir un fil torsadé pour l'étancheité?>>

Oui !

Mais ce n'est parce qu'il est présent qu'il est efficace ;-).


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: frederic roberjot 
Date:   25-01-2009 21:29

Mais ce n'est parce qu'il est présent qu'il est efficace ;-).
merci Michel
Sur le mien il n'y a pas de fil torsadé sur le haut de la porte et pourtant j'ai fait pas mal de film depuis , sans avoir de voile...


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Laurent35 
Date:   26-01-2009 11:54

J'ai un un truc similaire sur le côté avec un 6002. Mon diagnostic était que je n'avais pas mis assez de révélateur dans la cuve. Mais là c'est sur le haut (à moins que vous avez pris la photo avec l'appareil à 90° ?). Est-ce que votre Rolleiflex a des barres anti-reflets dans la chambre (entre l'objectif et le film ?)
Laurent


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: frederic roberjot 
Date:   26-01-2009 13:55

###Est-ce que votre Rolleiflex a des barres anti-reflets dans la chambre (entre l'objectif et le film ?)###
Oui affirmatif il y a bien ces pièges à lumière...et je pensais aussi qu'ils pouvaient être en cause...mais comment la lumière peut se réfléchir sur ces arrêtes???


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Laurent35 
Date:   26-01-2009 14:03

Et vous n'avez pas de planglas ?

Laurent


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: frederic roberjot 
Date:   26-01-2009 14:54

planglas
De quoi s'agit-il?
le verre pour une meilleure planeité...
non.non...


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   26-01-2009 16:18

Salut à toi, Michel !

J'espère qu'on aura la solution avant la réunion de mars. Au fait, quel jour ?

Jean Goupy


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   27-01-2009 10:02

Bonjour,

Peut-être omis de repousser les boutons de positionnement des bobines ? Sur le F , ils ne sont pas rappelés par un ressort contrairement au T et même au Cord.

Jean Goupy


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Didier B. 
Date:   27-01-2009 10:13

Jean, je reste sur un problème de reflet à l'intérieur de la chambre. Ce "voile" est très net, donc, (toujours à mon avis) proche du film, voire au contact du film. Une fuite de lumière serait plus diffuse ... en parlant de lumière, attendons Gérard, qui va tous nous éclairer !!!

Didier B.


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   27-01-2009 10:33

Bien d'accord, Didier, mais je pensais que le film, mal plaqué contre son rouleau chromé pouvait en enregistrer le reflet.
Mais Gérard se fait bien attendre !

Jean Goupy


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Laurent35 
Date:   27-01-2009 14:59

He he, ce ne serait pas le presse film qui serait en position 24x36 au lieu de 6x6 ?

lAURENT


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   27-01-2009 16:51

Laurent,

Michel GUIGUE a déja évoqué cette éventualité. De ce côté là, c'est correct.

Jean Goupy


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Laurent35 
Date:   27-01-2009 16:57

Avais pas vu, pardon. Mais si c'est un dos pour planglas, il y a 2 positions 6x6.
Comment vous chargez la bobine ? C'est possible d'avoir une photo du rolleiflex ouvert ?
L.


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   27-01-2009 17:11

Je ne peux pas vous aider : je n'ai pas d'APN et mon F vient d'être chargé..
Pour le chargement : RAS sauf qu'il ne faut pas oublier de faire passer le film entre les rouleaux palpeurs

Jean Goupy


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: frederic roberjot 
Date:   28-01-2009 21:16

Gérard, tu nous fait languir...
Plus de nouvelles de Gilles...qui a lancé le fil....


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Michel Guigue 
Date:   29-01-2009 18:34

En regardant de près un 3.5F, côté bobine réceptrice en haut de chambre, il y a l'axe chromé solidaire de la roue palpeuse et dentée. En cas de forte lumière qui, comme on l'a vu sur l'image de Frédéric, bave copieusement, ce pourrait être la source du mal.


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: frederic roberjot 
Date:   03-02-2009 11:20

"""On brule, on brule, encore un petit effort.
"""


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: raynaldy 
Date:   03-02-2009 12:09

oui excusez moi j'étais loin de mon écran.

Je suis en train de faire des tests de développement, essayer de ne plus avoir ces zones de sous developpement aléatoires prés des bords de spires en plastique par exemple, mais c'est un autre sujet, et il semble que la solution soit un premouillage, on va bien voir, je le fais de suite.
Sinon pour revenir à notre probleme, j'ai revu, rarement le phénoméne sur quelques films. A chaque fois c'est à proximité d'une vue où le ciel est bien lumineux.
Il doit y avoir en effet une reflexion quelque part, et je me demande s'il y a une solution simple.
A un moment je me suis demandé si ce n'était pas la rotation de la manivelle, qu'on lache par maladresse parfois quand il fait froid. Mais je ne vois pas pourquoi.
Bref je suis toujours à me poser des question sur cette zone.
A+
g


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: thomas92 
Date:   07-02-2009 15:43

Bonjour,

J'ai exactement le même problème sur mon 2.8F, et je n'ai pas non plus d'explication!

Gérard Métrot n'est toujours pas intervenu? ...


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: Metrot Gerard 
Date:   07-02-2009 17:01

Attention ceci n'est pas une certitude, car pour ce qui est des voiles, sans voir le matériel je ne peux rien affirmer.
D'après les données de l'usine:
Lumière très forte qui se réflechit sur le rouleau de départ, dû à une mauvaise tension du film et en combinaison du presse film qui se plaquerait mal et à la peinture de la chambre qui ne serait pas assez mat.
Donc sans le matériel difficile de conclure.
80/100 % des voiles sont corrigés mais pas évident à résoudre.


 
 Re: un petit voile etrange sur Rolleiflex
Auteur: raynaldy 
Date:   08-02-2009 12:06

Merci Gerard

Je ne vous connait pas. Vous etes specialiste Rollei, réparateur, sur Paris peut ëtre.
Si c'est le cas, j'aimerai bien vous montrer mon rollei
Gilles

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