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phorum - équipements et procédés - Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: Colin 
Date:   03-01-2009 20:43

Salut à tous,

Je sais que le tirage n&b ne s'improvise pas mais au vues des tarifs de tirages grands formats, j'ai envie de me lancer.
De plus ma suite numérique est limitée au A3+ et ce n'est pas si génial que cela, on passe beaucoup de temps derrière l'écran pour un résultat "tout juste correct" et de plus je ne me vois pas investir dans un scanner Imacon.

donc il m'est revenu l'idée de tirer moi même mes photos. De sorte que je puisse maitriser la chaine de création d'un bout à l'autre.
J'avais déjà tiré en n&b au club photo du lycée (mais ca commence à dater).

J'aimerai tirer "courament du 50*60cm" et occasionellement plus grand (soyons fous, disons 1,5 m de haut).

Mais il se pose la question du matériel.......
Quel agrandisseur choisir ? Avec quels accessoires (condensateur-machin, optique-bidule, etc.) ?
Budget à géometrie variable : de 100 à 2000€, 100€ étant (forcément) mieux d'après mon banquier.

Merci d'avance pour vos conseils et commentaires.
Salutations et meilleurs voeux pour 2009.

Colin


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   03-01-2009 20:50

Durst Laborator 1200 ou DeVere 504



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-01-2009 21:01

Oui mais à partir de quelle taille de négatif ?

Compter entre 600 € et 1200 € pour l'agrandisseur avec une bonne tête multicontraste par exemple.
entre 250 et 500 € pour l'optique d'occas couvrant le 4*5
entre 200 et plutôt 500 € pour un bon margeur 4 lames
entre 700 et 800 pour une laveuse d'épreuves en 50 * 60 ( 1500 € neuf )
des claies de séchage 75 € pièce environ chez deville
accessoirement une presse à chaud ou séchage tendu au papier gommé Kraft sur support. Les presses ça va de 200 € à 2400 € en neuf pour une Seal 40*50 dans laquelle on passe le tirage en deux fois dans un montage en portefeuille avec du buvard photographique.

Le prix de l'agrandisseur c'est la partie visible de l'iceberg et représente la plus petite partie du budget labo.

Penser éclairage inactinique, évier cuvettes, loupe de mise au point etc etc...

Avec 200 € en 50 * 60 il n'y a rien à faire avec 2000 € vous commencez à entrevoir la possibilité de faire quelque chose.


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   03-01-2009 21:19

Raphaël est un peu pessimiste ou optimiste, enfin ça dépend si on se place du côté du marchand ou de l'acheteur

pour l'agrandisseur d'accord (quoique même à 1000 € j'ai du mal à vendre un 1200 avec tête Ilford, alors...)

pour l'optique, on peut avoir un bon 150mm à 150

pour le 4 lames, effectivement les 4 lames sont rares donc ça peut monter à 500

700 à 800, c'est bcp pour une laveuse, même 50/60 ; je me demande d'ailleurs qui peut bien en acheter à 1500 € chez Prophot

la presse à chaud peut être remplacée par la méthode du kraft, une presse à froid ou bien une glaceuse rotative, qui se vend à quelques brouzoufs, et grâce à l'euro fort, le change euro-brouzouf est favorable

bref pour 2000 € on a quand même de quoi faire



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: thomas r. 
Date:   03-01-2009 21:31

Touts les budgets sont envisageables selon toutes les variables évoquées plus haut et d'autres encore. Peut être serait il raisonnable dans un premier temps de commencer avec un brave agrandisseur classique genre Rohen pour du 6x6 et se limiter à des formats de tirages sur du 30x40, bassines, lavage par changement de cuvettes et séchage à la pince à linge et presse à livre. Déjà ça risque de vous emmener plus loin que vous ne pensez et vous donner de bonnes bases de réflexion pour la suite des opérations. Et le financement de départ à 100 € pourrait fonctionner.

TR


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: frédéric. 
Date:   03-01-2009 21:36

les claies de sechage, environ 30 euros les 6, du tasseau de 20mm en assemblage cadre 80x80 , du grillage a moustiquaire avec des agrafes ,pas sur de l'appelation, et hop , increvable, lavable, j'ai encore les miennes qui ont plus de 10 ans.
pour le must en noir et blans , jusque au 13x18 le durst 138 s avec plateau a pedale et tete couleur(2x1000w).
compte pose electronique.
en revanche pas sur que vous obteniez mieux qu'une chaine numerique calibrée et maitrisé, le labo demande beaucoup d'exigence, d'experience, de patience, etc....
bon courage tout de meme
A+
fred


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: Colin 
Date:   03-01-2009 21:38

Effectivement j'ai oublié de préciser la taille des négatifs...

Disons 40% de 135 en 24*36,
Et pis 30% de 120 en 6*4,5
Et 30% de 120 en 6*6

Mais la remise à neuf du folding horseman à pépé risque de rajouter 5% de 6*9 et 1% de 4*5"...

Bon ca fait 106%.

Pour le séchage, j'utilisais la technique hyper sophistiquée de la "supsention aux pinces à linge + sèche cheveux" mais ce n'est apparement pas digne d'un pro...

Bon effectivement l'agrandisseur semble être la partie émergée de l'iceberg.
Je vais me payer un stage photo aussi histoire de tout bien apprivoiser.


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-01-2009 21:46

Bon en labo on peut s'équiper à beaucoup de prix.

Il faut retenir qu'autour de l'agrandisseur il y a plein d'options.

L'inactinique va de l'ampoule à 10 € jusqu'au sodium ou LED à 350 €

Un margeur 4 lame en 50 * 60 est rare et cher en occas comme en neuf. Des laveuse évidement c'est le plus cher que j'ai pris comme réference en 50 * 60 et 12 logements fabriquée en altuglass. Il y a des modèles moins cher comme les Nova academy à 700 livre sterling environ ou les Deville en Pvc. Un evier Deville 2 m * 0.69 c'est dans les 300 € neuf ( pour ces pièces prévoir du couteux transport ).

Les optiques c'est vrai que les prix peuvent démarrer plus bas, je parle dans mon exemple de dernières génération avec pour les plus chers les Apo.
Il faudra une optique par format.

Les margeurs si on a pas besoin de faire varier ses marges on en fait un une fois pour toute avec du bois pour la base et du profilé " cornière alu " et des charnières à piano...par ex.

La presse à chaud est utile que si l'on désire garder l'intégralité du format de la feuille. Collé au Kraft on perd plusieurs centimètre sur un 50 *60 ( on tombe vite à 44 * 54 utilisable si on garde que 3 cm de prise pour la bande collante ). La presse est utile quand on à beaucoup de tirages, le collage demande pas mal de logistique pour plusieurs tirages. Penser à piquer la presse à repasser de Madame, ça fait très bien l'affaire.

Voili, tout ça fait gonfler la facture quand on projete de faire du 50 *60...en 30 * 40 tout est plus courant, beaucoup moins cher et plus simple.

En 30 *40 on peu bricoler dans la cuisine ou la salle de bain mais en 50 * 60 il faut dédier un lieu...souvent celà pose plus de problème que l'achat du matériel.
Aussi quand on pose 3 cuvettes 50 * 60 il faut un plan de travail de 2 m sur 0.6 m minimum ou un evier adéquat puis viens les cuvettes d'eau et le lavage...essorage...sechage. De l'espace et des aménagements de confort. Ah en grand c'est bien mais c'est prenant.

Tout cela reste même en neuf beaucoup moins cher qu'un Imacon et un traceur.

Bonne recherche, il faut le faire si vous en avez l'envie, le temps et la possibilité.


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: Colin 
Date:   03-01-2009 21:55

J'ai l'envie, j'ai moyennement le temps, j'ai la possibilité financière, la place cela reste à voir...
Je n'ai rien contre le numérique, mais au prix du scan à l'unité.... Et je n'ai pas de traçeur.

Je veux bien essayer encore un labo "pro" par correspondance, mais lequel ? Combien pour un tirage 50*60 de qualité ? (J'en ai une bonne 50aine à faire pour une expo locale)

Merci de tous vos conseils.


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   03-01-2009 22:06

Un des avantages du labo, c'est qu'une fois l'investissement de départ fait, on a toujours le même matériel 20 ans après. Pendant ce temps, le PC ou le MAC ainsi que l'imprimante ont été renouvelés plusieurs fois

Ch Rousseaud


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-01-2009 22:10

Oui un investissement en tirage 50 * 60 qualité est conséquent mais hormis le prix qui avoisinera l'investissement dans un labo d'occasion tel que vous l'envisagez .
Vous avez une garantie de résultat dans un temps donné sans avoir à installer votre labo et acquérir un savoir faire de base qui autorise l'exposition des tirages en passant par un tireur.
Je connais un tireur avec références ;-) en région parisienne si ça vous intéresse je vous donne les coordonnées après lui en avoir demandé la permission ( je rassure tout le monde ce n'est pas moi...je suis sans références ).


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   03-01-2009 22:11

"J'ai l'envie, j'ai moyennement le temps"

aïe, ça commence mal, le labo est plus une affaire de temps que de finance en fait (on peut toujours faire avec les moyens du bord)

pour une cinquantaines de 50x60 de qualité, je dirais qu'il faut bien compter 2500 € au moins


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: benj 
Date:   03-01-2009 22:12

je fini tout juste mon labo.mon but n'est pas forcement de grands tirages ,mais de tirer du 4*5.
j'ai trouvé un laborator 1200 tete multi grade et objectif 150+ boite à lumiere 4*5 & 24*36:450 euros.

une piece dediée de 7m2 ds mon garage,isolation,cloison & plafond triply,un peu d'elec,de la plomberie,un peu de placo,des plans de travail costauds,un petit chauffage,un peu de peinture,une ventilation,une porte,environ 1000 euros de matos
.
une boite à lumiere et passe vus supplementaires:150 euros.

un margeur 4 lames 50*60:390 euros.

un evier deville 150*60:250 euros.

un objectif de 80mm,verif de mise au point +compte pose electronique:350 euros

on rajoute les cuvettes ,brocs,chimie,papier,massicot,lumiere inactique,pinces,et j'en passe......!!!environ 300 euros.
donc 2850 euros environ.avec ça j'ai un local confortable,tjs pret,du matos operant et adapté,tout ça a été acheté d'occaz,en partie sur galerie-photo seul l'evier est neuf.et il me manque une laveuse.
voilà, pour avoir une idée de l'investissement.


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: matthieu b 
Date:   03-01-2009 22:17

bon si on admet que vous vous limiterez au 4x5 on y voit déjà plus clair pour le choix de l'agrandisseur.

J'ai acheté sur ce forum il y a un an et demi un priox 4x5 n&b avec compte-pose, rodagon 150, filtres et margeur 40x50 (certes 2 lames) pour 200€ (j'ai acheté en plus un 50 componon et un 90 apo-rodagon)

Avec tout le reste des fournitures mon labo m'a couté 750€ pour tirer du 24x36 au 4x5 et obtenir des tirages du 13x18 au 50x60.

Le Priox ne marche pas trop mal, je n'ai aucun problème particulier à l'utiliser.

Au delà ça se complique un peu : pour tirer très grand on traite le papier en rouleau, on a des cuves "gouttières", on lave chaque tirage manuellement, on achète des objectifs d'agrandissement spécifiques aux faibles agrandissement... d'autres expliqueront ça mieux que moi, mais il me semble -même si ça n'est pas très coûteux en équipement- qu'il serait plus prudent et plus productif de délaisser les très grands tirages aux labos spécialisés...

voilà...
bon courage !


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   03-01-2009 22:19

Le 50 * 60 est il l'absolu dans votre cas ? Tout va à l'avenant ensuite...l'encadrement, l'accrochage, le transport.
Le 30 * 40 est un très beau format d'exposition également.

En labo il faut chercher dans l'associatif également ou envisager la location chez Self color ou tout est rationalisé, bien installé et le matériel haut de gamme.

Car si il y a de la débrouille possible ou solutions de substitut pour s'équiper, vouloir tirer du 50 * 60 avec de malheureux bricolage peu vite s'avérer être une galère. J'ai encore en souvenir mon premier tirage de ce format avec presque rien et beaucoup d'équilibrisme. Le suspens à duré jusqu'au petit matin et j'ai sortit une image mais avec quelle énergie.


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: matthieu b 
Date:   03-01-2009 22:22

oups erreur :
"on achète des objectifs d'agrandissement spécifiques aux FORTS RAPPORTS agrandissement..."


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: Colin 
Date:   04-01-2009 09:03

Merci de vos remarques à tous. Et vu qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, je vais changer d'idée.

1- Faire du 30*40 chez un ami à l'agrandisseur, et en A3+ numérique chez moi (33*48cm).
2- Faire tirer les quelques exemplaires qui s"y prétent vraiment en 50*60 par un "pro".


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   04-01-2009 10:54

Il y a un bon raisonnement, les premières séances chez un ami vous permettront de débroussailler l'idée du labo.
Cela sera une expérience de plus pour choisir la politique à venir concernant les tirages de vos travaux et rien empêche pour parfaire l'expérimentation de faire tirer dore et déjà un 50 * 60 en qualité expo chez un pro. Vous aurez tout en main pour comparer.

Et ne pas perdre l'idée de le faire homemade quand même.


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: Yann M 
Date:   04-01-2009 11:39

Avez vous l'expérience du tirage noir et blanc ?
Faire des 50x60 ne s'improvise pas. N'oubliez pas non plus qu'il faudra savoir retoucher son tirage pour éliminer toutes les "pétouilles" que vous aurez forcément dessus. Le "nettoyage" à la main avec pinceau et gris film prend du temps et demande de l'expérience aussi.
Mais le plaisir de réaliser son image de bout en bout est grand...
Bonnes photos.

Yannick Michel


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: nicoG 
Date:   04-01-2009 12:30

Lorsque l'on commence au labo, un petit 18*24 est suffisant pour ce faire la main.

et puis c'est si beau! je ne suis pas un adepte des grands tirages, je préfère la petite fenêtre sur le monde, bien définie, subtile et bien réalisée.

Et puis au delà de 30*40 mon labo est trop petit....


Nicolas


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-01-2009 12:36

Le choix d'un agrandisseur c'est un peu comme le choix d'un véhicule,
Pour du gros il faut son permis transport en commun,
Alors qu'une modeste berline suffira pour tous les jours,
Et que l'on peut louer les services d'un bus dès que l'envie s'en fait sentir.

Le 30x40 parfaitement net,
C'est déjà un beau challenge,
Sauf en contact ou tout est simple.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: nicoG 
Date:   04-01-2009 12:36

et puis pour un grand tirage, ma patience ne sera pas suffisante pour contenir toute l'attention nécessaire aux étapes successives.


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: Colin 
Date:   04-01-2009 16:45

Mais j'adore les "challenges", je ne fonctionne bien "qu'au stress"...
Alors me connaissant un peu, je suis capable de rater du 18*24 à cause du baclage et de réussir du 50*60 car je me mets la pression.

Mais question place / investissement / temps, ce n'est pas pour tout de suite !
J'irai chez mon collègue pour tirer mes 24*36 en 20*30 et je ferais tirer le 120 et le grandes planches.

Je suis assez d'accord sur le fait que le 18*24 est trés beau quand bien encadré, mais certaines de mes images ont besoin de grand format de tirage.

Question parrallèle avec un bon scanner type Coolscan 9000, puis-je faire un tirage numériaue en 50*60 chez un labo (genre picto, negatif+, etc.) ou ce n'est pas assez volumineux ?


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: cédric 
Date:   04-01-2009 20:23

bonjour,

je n'ai pas lu tout, mais vous avez toujours la solution self color, prix raisonnable et ils sont très sympa.

cédric


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: Gabriel 
Date:   04-01-2009 20:51

Tirer en argentique parce que votre chaine numérique est limitée en taille d'impression me semble une mauvaise idée. Vous allez être déçu.
Le choix de l'agrandisseur n'est en aucun cas un problème; si vous démarrez avec un truc douteux mais que votre passion pour le tirage ne fait que croître, alors vous saurez apprécier un Durst 138 ou similaire. Sachez aussi qu'une approche "amateur" est un must en matière de tirage: lavage avec deux cuvettes, séchage avec kraft etc....Ça tombe bien c'est moins cher!
Le plus important, et de loin: le local; il faut absolument que tout soit monté en permanence, même si pour celá vous devez vous contenter d'un placard. (J'ai casé un Ahel 12 et trois cuvettes superposées dans un réduit de 1,2x1m).
Pensez aussi que le tirage c'est comme le piano; virtuose ou pas, il faut pratiquer tous les jours....
Pour finir un truc que je n'arrive pas á piger: faut-il absolument qu'une image dépasse le m2 pour commencer á avoir un quelconque intérêt?

Gabriel


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-01-2009 21:33

Pour finir un truc que je n'arrive pas á piger: faut-il absolument qu'une image dépasse le m2 pour commencer á avoir un quelconque intérêt?

;-))))

+1

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 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: Colin 
Date:   05-01-2009 08:20

Je voudrais bien trouver une boite type "self color" mais sur Nice je n'ai rien trouver.
J'essaye de me renseigner sur les clubs photo qui mettrait du matériel à la disposition de ses membres mais ils sont généralement mal référencés sur internet et dans les pages jaunes.

A propos de la taille des tirages, j'ai des photos de musiciens de jazz qui rendent super bien en 20x30 avec un encadrement adapté.
Mais j'ai aussi des photos de façades d'immeubles la nuit, j'ai fait faire un tirage numérique grand format et le résultat est plutôt à mon gout car on a envie de tourner la poignée de la porte.
Pour faire une analogie au monde de la peinture je ne vois pas "guernica" de picasso ou "le christ de st jean de la croix" de dali en petit format http://farm4.static.flickr.com/3275/2604927519_5168060555_o.jpg
Par contre j'ai des tableau de coquelicots par un peintre contemporain en 13*18 environ qui sont géniaux.

A+
Colin


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: toai 
Date:   05-01-2009 19:56

Ah si on est un "Challenger" et un "Full Top on the stress",
on peut tirer un m² dans un m²?


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: Colin 
Date:   05-01-2009 20:04

Ca aide...


 
 Re: Quel agrandisseur n&b "pro" ou presque ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   07-01-2009 01:47

"Pour finir un truc que je n'arrive pas á piger: faut-il absolument qu'une image dépasse le m2 pour commencer á avoir un quelconque intérêt? "

C'est sur mais en même temps 50 * 60 ce n'est que 0,3 m2

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