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phorum - équipements et procédés - system tilt and shift et dos numerique H20

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: kyongnguyen 
Date:   27-12-2008 11:23

bonjour,

qqn a t il deja utiliser un system tel que ltilt and shift sur un dos numerique? ...la notamment ce qui m'interesse est de contourner le pb du H20 et de faire une photo plus panoramique ( H20 est carré) sans recadrer...
j'aimerais avoir votre avis.
encore merci


 
 Re: system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2008 11:26

Stiching et shift ne font pas forcement bon ménage,
Il faut une grande précision mécanique pour le stiching,
Et souvent un dos dédié, comme sur l'Alpa XY ou d'autres du genre.

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 Re: system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: kyongnguyen 
Date:   27-12-2008 11:39

je ne souhaite pas faire de bascule ( ou tres tres peu...) ..mais seulement "recuperer" des pixels en faisant du decentrement horiziontal...mon pb est surtout de savoir si le H20 peut encaisser raisonnablement le decentrement ...
le 65 mm de mamiya est tres bon et combiner avec le decentrement et h20 ;peut il me permettre de realiser une photo à l'horizontal ( en re stitchant sur photoshop ou autre ) equivalent au H25 ou P25 ?
je ne sais pas si j'ai été comprehensible...
en clair , l'idée est de réaliser une photo equivalente à une photo prise avec un H25 mais ne disposant que du H20, je souhaite recuperer les "bords" ( gauche et droit) en effectuant un decentrement horizontal de part d'autre..
vous voyez?


 
 Re: system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2008 11:45

J'ai bien compris,
Mais comment serez-vous sûr que votre bascule sera à Zéro, pas 0°, mais 0,0000° ?
Le problème du numérique haut de gamme et précis,
C'est que les bascules ont besoin d'une très grande précision,
Y compris à Zéro,
D'ou les dos dédié au stiching, là on est sûr.

Sinon pour un bricolage, si votre sujet est plutôt dans un plan, vous pouvez sticher tout le boitier comme sur un scan.

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 Re: system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: kyongnguyen 
Date:   27-12-2008 12:08

en fait le system prevu, est un dos H20 , mamiya rz pro II , 65 mm ou 50 mm et la patine de decentrement et bascule de mamiya.
à priori, je n'utiliserais pas de bascule donc 0 redressement ...seulement un decentrement.
en revanche je ne peux decentrer le dos donc le boitier et son dos reste fise..seul l'objectif decentrera...
ayant fait un decentremnt sur un canon 5D avec le 90 mm TSE...le stitchage a été plutot correct en post prod...

Henri, vous pensez que la platine de decentrement du mamiya manquera de precision a ce point?
ce qui m'inquitete surtout avec le decentrement est la perte sur les bords...mais en essayant de rester dans le cercle en decentrant une part et d'autre?
sachant que c'est une image "creative" dans le sens ou il y aura du montage de personnage et une post prod derriere par un studio de retouche...


 
 Re: system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2008 12:15

<<Henri, vous pensez que la platine de decentrement du mamiya manquera de precision a ce point?<<

C'est possible

<<ce qui m'inquitete surtout avec le decentrement est la perte sur les bords...mais en essayant de rester dans le cercle en decentrant une part et d'autre?<<

Pourquoi s'emmerder avec des faux problème, des optiques qui couvrent a peine et gagner juste un bout d'image a peine net.

<<sachant que c'est une image "creative" dans le sens ou il y aura du montage de personnage et une post prod derriere par un studio de retouche...<<

Créatif oui, mais cela ne veut pas dire emmerdement maximum.

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 Re: system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: nguyen 
Date:   27-12-2008 12:25

oui c'est sur ;-)...
au sujet du faux pb...le pb est que le ratio est 4:3 ..or j'ai un carré...je suis obligé de gagner ces petis bouts pour rentrer dans le format prevu...
idealement c'est sur j'aurai un chambre et un dos P45..la quesiton ne se pose meme plus..mais vous savez comme moi henri que parfois on est obligé de faire avec ce qu'on a ...une des facette de notre metier est de trouver des solutions n'est ce pas?
en tout cas merci beaucoup pour vos reponse!


 
 Re: system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2008 13:39

<<mais vous savez comme moi henri que parfois on est obligé de faire avec ce qu'on a ...une des facette de notre metier est de trouver des solutions n'est ce pas?<<

Je n'ai aucun doute sur ce plan,
Mais il faut faire attention à ne pas mélanger solution et problème.

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 Re: system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: PdF 
Date:   27-12-2008 14:22

<<D'ou les dos dédié au stiching, là on est sûr.>>

Personnellement, je n'ai jamais entendu parler de "dos dédié au stiching". Dans quelle publicité toutes-boîtes Henri a-t-il trouvé cette nouvelle notion ?

Le plus important est de partir du principe qu'un stiching impose l'utilisation d'optiques frappant le chip de la manière la lus perpendiculaire possible. Les dos à fibres optiques (et ils sont nombreux) sont déjà hors circuit pour ce type d'exercice. Ne restent que ceux dont le chip est directement posé contre la vitre anti UV (et anti-saletés). Et dès que l'on sollicite un peu trop les angles, l'image, brouillée par la vitre, se délite pas mal.

Le stiching, je le pratique quasi quotidiennement. Autant pour donner plus de poids à l'image que pour l'élargir (autant que possible). Seule contraint : un dos monté sur une chambre (monorail) ad hoc (corps arrière parfaitement autonome), ou caméra spéciale (Alpa ou Cambo, par exemple). Ni l'Arca R3md, ni la Sinar arTec, ni la nouvelle Linhof Tecno ne remplissent totalement ce cahier de charges.

PdF


 
 Re: system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: nguyen 
Date:   27-12-2008 14:24

;-)
tout a fait d'accord.
promis je ne melangerais pas les deux cher henri :-)
en tout cas c'est tres agreable de recevoir vos conseils!


 
 Re: system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2008 14:26

<<Personnellement, je n'ai jamais entendu parler de "dos dédié au stiching". Dans quelle publicité toutes-boîtes Henri a-t-il trouvé cette nouvelle notion ?<<

Il faut simplement réfléchir ...
Il ne s'agit pas de Dos numérique, mais de Dos coulissant tout simplement, c'est de la mécanique.

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 Re: system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: PdF 
Date:   27-12-2008 18:55

Dans ce cas-là, il ne s'agit pas de dos coulissant, mais de corps de caméra coulissant. peu importe que l'on y monte un dos numérique, un dos scanner, voire même (pourquoi pas ?) un dos film.

Concernant la précision, je signale tout simplement que n'importe quel corps arrière suffisamment calé fait l'affaire. ma fidèle P2 m'a déjà rendu de fiers services ! Les supports de dos permettant le shifting sont surtout utiles avec des caméras exemptes de soufflet (Alpa 12 XY et 12 Max, par exemple), mais peuvent être d'un grand confort avec une chambre classique.

PdF


 
 Re: system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2008 20:00

<<Dans ce cas-là, il ne s'agit pas de dos coulissant, mais de corps de caméra coulissant.<<

Les deux existent faut pas jouer sur les mots,
Mais cela n'a aucune importance,
Pour faire une 4x3 un shoot direct + montage fonctionnera beaucoup mieux,
Il faut savoir jusqu'ou ne pas aller trop loin.

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 Re: system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: kyongnguyen 
Date:   27-12-2008 20:01

euh..bon finalement ce sera au P30 et un blad avec grand angle... ..et shooter au film par securité...donc..bon...
la platine du mamiya rz tilt/shift ne permet que le mouvement du corps avant donc seul l'objectif glisse sur la platine et se decentre sur la platine...
merci à vous


 
 Re: system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2008 20:02

<<et shooter au film par securité...donc..bon...<<

Ca c'est un peu inutile ;-))
Mais bon ...

A+

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 Re: system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: kyongnguyen 
Date:   27-12-2008 20:34

une securité est une securtié..cad inutile quand tout fonctionne...par contre utile quand il y a souci...donc j'espere vraiment qu'elle sera inutile..;-)
et puis j'avoue que c'est aussi pour me faire plaisir au passage ( d'avoir une trace physique)...
bonne fetes à vous


 
 Re: system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2008 22:19

Inutile dans un sens particulier,
Je suis d'accord avec le côté ceinture et bretelle,
Mais dans votre cas,
Une PdV argentique,
Sera une bretelle défaillante,
Le résultat argentique aura beaucoup de mal à égaler le numérique d'un Dos même si celui est "amputé".

Voilà c'est tout

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 Re: system tilt and shift et dos numerique H20
Auteur: kyongnguyen 
Date:   27-12-2008 22:44

henri, vous avez le dernier mot...
;-)

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