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Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: frederic_cornu  Date:   18-12-2008 13:53 Bonjour Je cherche à relier 24 pages ( 12 feuilles) grammage 276 gr ( Rag Duo) et je ne veux pas de la traditionnelle spirale à relier. J'ai pensé faire un collage du dos mis sous un poids pour faire presse, et finir par un adhésif sur la tranche rabattu de 5 millimétres, le tout avec une couverture qui cachera l'ensemble. Question, quelle sera la résistance à l'ouverture du cahier, est ce que tout ne va pas se décoller après l'avoir ouvert 3 ou 4 fois ? Quelle autre méthode, je souhaitais faire un dos cousu collé mais impossible de trouver un prestataire sur Lille ou Belgique. Si quelqu'un a un retour d'expériences, d'idées, conseils ou simplement adresse je suis preneur. Frédéric www.frederic-cornu.com

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: Speedgraphic.fr  Date:   18-12-2008 14:04 Tu peux le faire toi meme, facilement Tu joins les pages une par une (ou les cahiers si ce sont des cahiers penser à les decoudres avant) comme tu n'as pas de presse de relieur, tu utilise deux planchettes de Cp pour joindre parfaitement les pages entre les planchettes et tu serres Tu laisses depasser de quelques millimetres Tu prends une rape a bois et tu plane l'ensemble de la tranche Il faut ensuite faire des incisions avec une scie "Sterling" et tu passes du fil dans ces "tranchees, le fil sera collé l'espace restant sera bouché par un almagame de papier plus colle Poncage de la tranche ensuite tu encoles le dos et tu colles une feuille de papier sur la tranche Puis toute reliure decorative possible Sinon, un Relieur j'en connais un (une ) à Cabris, 06, Francoise Maligne Laurent

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: DG  Date:   18-12-2008 14:04 commande un livre sur la reliure traditionnelle au papa noël... avec de la patience et du temps c'est faisable, mais il faut le faire dans les règles de l'art...

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: DG  Date:   18-12-2008 14:07 Naissance d'une reliure toute en images http://www.moulinduverger.com/reliure-manuelle/article-21.php

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: frederic_cornu  Date:   18-12-2008 14:21 Merci Laurent, j'ai presque tout compris !!! sauf : !!!! la rape à bois c'est pour raper les quelques millimetres qui dépassent des deux planchettes ? cela ne risque pas de déchirer le papier, même si il est bien maintenu par les deux planchettes serrées ? puis une scie sterling cela a quelle tête ? quel est son rôle ? Si j'ai bien compris elle fait des sortes de nervures dans lesquelles on met du fil, mais ce n'est pas un fil continu ceux sont bien des petits morceaux de fils de la longueur de l'épaisseur du dos, c'est cela ? et donc autant de morceaux que de rainures c'est ç a?

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: Rémi.L  Date:   18-12-2008 14:21 C'est la technique que j'ai déjà essayé il y a quelque temps. Le cousoir est facilement bricolable à pas cher avec des planches de bois et des tiges filetées.

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: Arne  Date:   18-12-2008 14:51 Hej, hej, J'en étais resté à la "scie à grecquer" (:OP)))), stirling fait quand même plus riche Speedgraphic je retiens ! A. (De passage à l'E.N.) Qualis artifex pereo

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   18-12-2008 16:17 La colle c'est de la vinylique qu'il faut, de la colle à bois quoi !

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: frederic_cornu  Date:   18-12-2008 16:23 OK pour la colle, mais la rape à bois ? et la scie stirling ? voir mes interrogations ci-dessus ....................

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: Arne  Date:   18-12-2008 16:38 Hej, hej, Voir petit outillage, ne cherchez pas scie stirling mais scie à grecquer .... une scie plate (à guilloche ??? en français) pour cornière peut aussi faire l'affaire. A. (de passage à l'E.N.) Qualis artifex pereo

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: Juignet  Date:   18-12-2008 18:01 Pour la "rape", j'utilise du papier de verre gros grain collé sur un morçeau de bois. Le but est de rendre le dos lisse afin que toutes les feuilles serrées ensemble ne forment qu'un seul bloc. La scie est un petit engin à dents courtes et qui permet de rainurer pour placer les ficelles. On peut aussi mettre du calicot sur le dos qu'on laisse dépasser pour coller dessus la couverture.

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: Speedgraphic.fr  Date:   18-12-2008 18:05 Ben chez nous chez les Ebenos c'étais son nom, mais en fait n'importe quelle scie a denture peu large peut faire affaire Je ne connais pas la scie à Grecquer, mais a la vue de la photo dans le lien propose par Arne, c'est pil poil pareil. Oui la Rape c'est pour bien aplanir, je n'ai jamais eu de soucis d'arrachage, mais il faut faire cela délicatement Une lime peut faire affaire mais va s'encrasser assez vite Oui des bouts de fils suffisent Laurent

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: Marcel Couturier  Date:   18-12-2008 18:41 Bonjour Frédéric, "puis une scie sterling cela a quelle tête ?" "Sterling" c'est une marque, dans le langage commun nous désignons une scie à dos manche coudé réversible, www.legallais.com (voir catalogue), elles sont référencées scies à araser avec dos, sans dos, coudées ............... marcel couturier

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: frederic_cornu  Date:   18-12-2008 20:46 Merci à tous, cela commence à prendre forme dans mon esprit mais j'ai encore un soucis avec la scie. J'ai bien compris que cette dernière servait à faire des rainures dans le dos, mais comment s'en sert-on ? J'imagine qu' elle est détournée de sa fonction première et qu'il n'y a pas de mouvement de va et vient, mais est ce que l'on "griffe le dos avec les dents de la scie" et cela suffirait à faire les encoches ?

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: Arne  Date:   18-12-2008 21:38 Godkväll, La scie sert à faire des entailles (reliure à la grecque ou reliure à entailles). Vous faites des entailles au dos du(des) carnets réunis de façon à pouvoir y faire passer les fils (couture). Nota : pas besoin de grattage la colle passe par les entailles (;OP))))). Ces grecques ne doivent pas approcher à moins de 4mm de la tête ou de la queue (même chose pour leur écartement minimum) éh, éh, éh (°Od)))) La marge intérieure doit être très propre et les fentes bien remplies. Här män. A. Qualis artifex pereo

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: frederic_cornu  Date:   18-12-2008 22:48 Peut être la fatigue mais j'ai du mal à tout comprendre !!!! Quelqu'un aurait-il un lien avec une illustration,sinon demain je ferais un dessin de ce que j'ai compris et je vous le mettrais en diffusion pour voir si j'ai bien compris . En tout cas merci à tous je pense que les dernieres interrogations levées, je vais pouvoir passer à la pratique en faisant des essais de réalisatiion.

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: Marcel Couturier  Date:   19-12-2008 07:09 Bonjour Frédéric, Si je met la main sur un machin numérique dans la journée je vous passe quelques photos de la fameuse scie et des entailles. bonne journée marcel couturier

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: slallemand  Date:   19-12-2008 08:41 Bonjour, La scie Sterling, c'est parfait si on en a une, sinon c'est pas donné... Une alternative presque gratuite... Une lame de scie à métaux dont les deux faces latérales sont meulées (sur une meule d'affutage ou sur une meuleuse disqueuse. Le but étant d'avoir une lame de scie dont l'épaisseur soit moins importante que celle du fil qu'on va insérer dans la fente créée dans l'épaisseur du "livre". La lame de scie meulée à une extrémité, l'autre est garnie avec des épaisseurs de carton, tissus, cuir, ce que vous voulez pour faire une poignée avec du scotch entourée autours de la lame et du matériau choisi pour faire poignée et se protéger des dents de la lame . Le plus simple pour opérer, c'est de placer le cahier de feuilles empilées sur le bord d'une table, on place une planche un peu forte sur le dessus du cahier qui dépasse de la longueur, un serre-joint de chaque coté pour bien presser le cahier. On ponce le dos pour l'égaliser et pour rendre le dos poreux à la colle. On "scie" le dos avec la lame amincie perpendiculairement à la surface du cahier sur une profondeur de 1 à 2 mm, tous les 3 à 4 cm en s'arrêtant à + / - 5 - 7 mm des extrémités du cahier (tête et queue) . On encolle généreusement le dos qui a été poncé. (Mieux que la colle à bois qui est souvent trop dure après séchage, il vaut mieux investir dans de la colle blanche caoutchouc spécial reliure -magasins de beaux arts ou d'encadrement qui reste souple) Dans la colle fraiche on insère le fil de lin en l'enfonçant dans les traits de scie pratiqués dans l'épaisseur du cahier. Il vaut mieux laisser plus de longueur pour avoir de la prise sur le fil pour bien l'enfoncer dans les traits de scie, on coupera l'excédent après séchage. On passe plusieurs couches de colles sur le dos. On peut accélérer le séchage des couches avec un sèche cheveux. On peut renforcer le dos collé avec de la gaze (pharmacie ou parapharmacie des grandes surfaces) Quand c'est bien sec, on enlève la planche et on coupe ce qui dépasse du dos (fils et gaze) ... Et voilà...

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: frederic_cornu  Date:   19-12-2008 13:23 Merci Stéphane, cela se précise. Une dernière question, en ponçant ou en rapant le dos, il me semble qu'il ne faut pas aller jusqu'à buter sur les deux planche qui servent de presse, car comment faire les entailles ( j'ai retenu la méthode de la lame amincie) si on est en butée ...? Faut-ti quand même aller en butée pour une finition parfaite et après desserrer et avancer un peu les feuilles au risuq e que tout bouge ou faut-il poncer ou raper en laissant 2 millimétres pour les entailles.

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: slallemand  Date:   19-12-2008 18:41 Bonsoir, Rude journée mais enfin en vacances... Non il ne faut pas mettre le cahier en butée avec les planches (ou la table et la planche) il faut laisser le chier dépasser de 3 / 4 mm, mais il ne faut pas scier autant. Des entailles de 1,5 à 2 mm sont largement suffisantes. Il suffit de regarder un livre broché avec couverture rigide. Les plats et le dos laissent un gouttière. Il faut imaginer l'éloignement du cahier avant la pose des cartons qui forment la pseudo reliure. On peut d'ailleurs quand le cahier est pris entre les planches et avant de coller, donner quelques coups de marteau sur le dos, qui va s'écraser un peu en s'arrondissant, ce qui lui donnera encore plus l'aspect d'une vraie reliure. et lui donnera plus de souplesse en s'ouvrant. De toutes façons la solidité ne sera jamais équivalente à des cahiers cousus. (se souvenir des vieux livres de poche qui finissent par perdre des pages en étant posé complètement ouvert sur la table de nuit...) Bonne reliure SL

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: yves-107  Date:   20-12-2008 13:48 Aux bricoleurs des jours sans soleil Un montage sans collage compliqué : - marquer un pli avec un couteau sur la hauteur de chaque feuille du livre au niveau de la reliure (la marge doit faire 1,5 cm environ), - percerplusieurs trous avec une perforatrice au niveau de cette marge - noyer de colle ces trous - insèrer dans ces trous des attaches ou agrafes Parisiennes tant que la colle n'est pas sèche ni trop liquide (astuce pour que les pages ne bougent pas entres elles), - coller la couverture de son choix sur cette reliure (cette couverture doit posséder un pli marqué au niveau des plis des feuilles qui constituent le livre sur le recto et sur le verso pour pouvoir ouvrir le livre sauf si on ne veut pas le feuilleter). Une autre astuce : si vous utilisez directement les tirages pour constituer le livre, on peut laisser une marge à gauche en blanc ou en noir sur un tirage sans bords, voire même de réaliser un cadre en noir ou en blanc sur le tirage. L'inconvénient de ce montage c'est que le livre ainsi constitué ne s'ouvre pas vraiment à plat sur une table (à cause de la reliure), l'avantage, le peu d'investissement matériel. Bonjour chez vous

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: frederic_cornu  Date:   20-12-2008 16:00 Bonjour Premier essai réussi avec la méthode de Stéphane, que je remercie ainsi que vous tous. Dans la foulée je vais m'attaquer à la couv , est-ce que vous avez des recommandations mais surtout de la méthode pour une couverture en carton recouvert de toile relon. Je m'interroge notamment sur la manière de joindre la couvet le bloc de pages déjà relié. Y a t-il une technique préconisée ?

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: PAyral  Date:   20-12-2008 16:08 Si vous faites une couverture montée (rigide) elle tient au corps du livre par les deux gardes. Sinon une couverture souple type emboitée (livre de poche) est collée au dos et souvent sur les plats (5 mm) mais il faut faire 4 rainges. PAyral http://pagesperso-orange.fr/payral http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668 ----------------------------------------------------------------- I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: frederic_cornu  Date:   24-12-2008 15:50 De retour de quelques jours d'absence : Payral OK pour les 2 méthodes, ma question c'est dans quel ordre on procède, pour bien positionner les deux pages de gardes, qui sont donc partie intégrante du bloc feuille, sur la partie couv rigide dans le cas du dos rigide. Car j'imagine qu'on a pas le droit à l'erreur ..............

Re: Dos collé artisanal : qui a fait ?

Auteur: PAyral  Date:   24-12-2008 19:07 C'est un peu compliqué à expliquer surtout par écrit. Il faut d'abord créer la couverture qui sera dite "montée". pour cela il faut du carton pour la reliure et soit de la toile de relieur si on veut faire une pleine toile soit du papier de recouvrement. il faut couper 3 morceaux de carton: les deux plats et le dos. Il faut coller et remborder la toile (papier) de recouvrement sur les plats et le dos en laissant à peu près 5 mm (selon épaisseur) entre les plats et le dos. On mets sous presse. Pendant le séchage on prépare les gardes qui doivent couvrir les plats en masquant le rembordement et avoir la taille du contenu. Chaque garde est d'abord collé coté livre puis coté plat de couverture. Presse pendant séchage et voilà… Bonne fêtes PAyral http://pagesperso-orange.fr/payral http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668 ----------------------------------------------------------------- I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.

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