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phorum - équipements et procédés - Conservation des plan-films... frigo ou cave à vin ?

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 Conservation des plan-films... frigo ou cave à vin ?
Auteur: Laurent C 
Date:   15-12-2008 04:02

Bonsoir,

Pour me changer les idées après mes déconvenues dans ma recherche d'un processeur Jobo, je me penche sérieusement sur la question de la conservation des PF, sachant que je ne compte pas les stocker plus d'un an.

Option numéro 1, classique : un réfrigérateur. Ça maintient généralement une température entre 2 et 8°.

Option numéro 2, qui trahi mais origines bourguignonnes : une cave à vin. C'est réglable de 6° à 18° et c'est vachement plus joli.

Si l'outil est dédié, jusqu'à quelle température peut-on monter pour rester dans une conservation de qualité tout en limitant la condensation à la sortie (abondante à la Martinique du fait de hygrométrie) ?

Dans le cas d'une utilisation mixte Kodak couleur / Jean-Marc Brocard blanc, un compromis à 13° est-il trop élevé pour le PF ?

Merci,

--
Laurent


 
 Re: Conservation des plan-films... frigo ou cave à vin ?
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   15-12-2008 08:20

Plus c'est froid, mieux c'est. Donc, à mon avis, le congélateur s'impose. Il suffit de sortir ses films quelques heures avant, il fait chaud chez vous !
Maintenant, si vous êtes sur de tout consommer en moins d'un an, un frigo peut suffire.


 
 Re: Conservation des plan-films... frigo ou cave à vin ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-12-2008 08:29

Pour un stock à court terme la cave à vin suffit.

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 Re: Conservation des plan-films... frigo ou cave à vin ?
Auteur: ioury 
Date:   16-12-2008 19:46

Dommage de détourner la cave à vin de sa fonction première !
Il vaut mieux bourrer la cave de bouteilles et stocker les pf au frigo. Hips !
Et surtout vider les litrons pour fêter les prises de vues !

Plus sérieusement, je suis d'accord avec Henri.


 
 Re: Conservation des plan-films... frigo ou cave à vin ?
Auteur: Hervé V. 
Date:   16-12-2008 19:58

Pour un stock à court terme la cave à vin suffit.

Hahah, sacré Henri ;-))
Un jour blanc, un jour noir (peut être parceque souvent gris ?? )


n2-f1-76181.html

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Y'a plus de sucre !




 
 Re: Conservation des plan-films... frigo ou cave à vin ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-12-2008 20:08

@ Hervé qui fait le malin

A ton avis il habite où Laurent ;-)))

<<Le frigo ne présente aucun intérêt,
Sauf dans les zone géographique ou le 40°C à l'ombre est quotidien,
Seul le congélateur présente un intérêt.<<

Citation de la conversation plus ancienne ;-))

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 Re: Conservation des plan-films... frigo ou cave à vin ?
Auteur: pierreL 
Date:   16-12-2008 20:54

Et le puits canadien ?


 
 Re: Conservation des plan-films... frigo ou cave à vin ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-12-2008 21:47

<<Et le puits canadien ?<<

Pour du court terme sans problème ...

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 Re: Conservation des plan-films... frigo ou cave à vin ?
Auteur: Harry 
Date:   16-12-2008 22:23

Pour la condensation, on peu stoquer dans un tupperware ou un sac congelation (etanche). a la sortie du frigo ou du congel, attendre que la condensation se forme sur le tupperware, essuyer, ouvrir.


 
 Re: Conservation des plan-films... frigo ou cave à vin ?
Auteur: Alex V 
Date:   16-12-2008 22:57

Si vous voulez tout savoir sur la conservation des films, lire ceci (en anglais):

The Allowable Temperature and Relative Humidity Range for the Safe Use and Storage of Photographic Materials

Pour résumer, dans un frigo à vin vers 10-12°C, c'est ok pour une conservation à court-moyen terme seulement si vous parvenez à maintenir l'humidité relative (HR) entre 30 et 50%, grosso-modo. Si l'HR est trop basse, il y a des risques de "craquelures" et si elle est trop haute, la stabilité chimique est compromise.
En pratique, dans un bon frigo à vin, on espère plutôt avoir une HR assez élevée (> 65%) ce qui est à l'opposé de ce que l'on souhaite pour le film.
Pour ma part, je stocke mes films dans le frigo à vin (court-moyen terme) ou le congélateur (long terme), en mettant mes films dans une pochette en aluminium spéciale scellée (excellent isolant par rapport à la vapeur d'eau). Dans la pochette, je glisse du silicagel préconditionné à une HR de 30-35% qui va maintenir l'HR proche de cette valeur. C'est très stable pendant de nombreuses années lorsques les échanges de vapeur d'eau sont très limités et avec suffisamment de silicagel.
Attention: ne jamais mettre de silicagel non préconditionné à l'HR voulu, sans quoi, à l'intérieur de la pochette, vous tomberez à une HR<<10% qui va totalement assécher le film et le craqueler.
Une autre chose importante: sans ces précautions, lorsque vous sortez votre film du frigo à vin - ou pire du congélateur - il va condenser à température ambiante ce qui est très mauvais (ça se produit aussi en cas de panne de tension durable). Avec la pochette alu, l'humidité reste assez constante quel que soit la température: donc pas de risque de condensation à condition d'attendre que le tout a atteint la température ambiante.

Une solution plus simple (court-moyen terme) avec pochettes plastiques est présentée ici:

On the Cold Storage of Photographic Materials in a Conventional Freezer Using the Critical Moisture Indicator (CMI) Packaging Method

PS: Ce que j'appelle du silicagel "préconditionné", c'est du silicagel qui contient un peu d'humidité. Il va "s'opposer" aux variations d'humidité dans un sens ou dans l'autre (absorbant ou restituant de la vapeur d'eau) par rapport à son point d'équilibre. Le bois ou tout autre matériel hygroscopique fait de même. Dans un frigo, l'HR sera supérieure aux 30-35% voulus, donc irrémédiablement, l'humidité augmentera à l'intérieur de la pochette sensée bloquer la vapeur d'eau. Des infos ici: http://www.cwaller.de/english.htm?aluminiumbags.htm~information

Alex.


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 Re: Conservation des plan-films... frigo ou cave à vin ?
Auteur: Laurent C 
Date:   17-12-2008 05:39

Merci pour vos avis et en particulier à Alex dont je suis prêt à adopter la méthode (je ne comprends rien à l'anglais mais ça m'a l'air d'être sérieux).
Qu'en est-il cependant des conditions particulières de mon terrain de jeu (80 à 100% d'humidité, 20 à 25° la nuit, 25 à 35 le jour) ?

J'envisage l'achat d'une armoire de mise à température (5° en bas pour la conservation à moyen terme, 18° en haut pour la conso rapide, et le chablis au millieu) plutôt qu'une cave de vieillissement avec 12° partout. Est-ce correct ? L'idée c'est une conservation sur un an maxi (plutôt 6 mois).

Mais pour revenir aux étapes de manipulation d'un PF, de l'armoire réfrigérée à la prise de vue, puis au traitement, ça donne ça :

- Méthode Alex dans l'armoire ?
- on attends un certain temps (bonjour Fernand !) que la tempé remonte dans la poche alu à la tempé ambiante et que la condensation reste à l'extérieure ?
- puis on peut sortir la boîte de la poche alu et charger les PF ?
- on range les châssis dans des sacs plastiques comme le conseille Groux ? (ou dans les poches alu ?)
- on se balade avec les châssis (ensachés) dans un sac isoterme ?
- on sort le châssis du sac et du sachet pour faire la photo et on le remet ensuite dans l'un et l'autre ?
- Si on ne traite pas de suite, on décharge les châssis dans des boîtes que l'on stockent comme les PF vierges ? (méthode Alex)
- au moment du traitement, on procède de la même manière que pour le chargement des châssis pour charger cette fois la cuve Jobo ?

Merci !

Et à Noël, n'oubliez pas l'Epoisse (Berthault) et le Chablis (là vous avez le choix).


 
 Re: Conservation des plan-films... frigo ou cave à vin ?
Auteur: Alex V 
Date:   17-12-2008 19:20

Bonsoir,

Apparement vous voulez stocker des plans film neufs et non pas déjà développés. J'avais mal compris la question (probablement l'histoire du processeur Jobo m'a induit en erreur). La méthode présentée ci-dessus s'applique uniquement aux films développés et que l'on désire conserver le plus longtemps possible avec le minimum de dégradation au fil du temps.

Pour les film neufs, oubliez tout ce qui a été écrit ci-dessus: ils sont livrés dans un emballage scellé et vous pouvez les stocker sans autre dans votre congélateur plusieurs années. Après un certain temps (plusieurs années), la vapeur d'eau parviendra quand même à pénétrer à l'intérieur. Mais le processus est considérablement ralenti avec un stockage à très basse température (en dessous de 0°C).

Par contre, bien attendre avant d'ouvrir l'emballage quand vous sortez les films pour éviter la condensation. Une fois ouverts, ne pas les remettre tel quel dans le congélateur ou alors utiliser la méthode présentée ci-dessus.

Alex.


Escapades photographiques


 
 Re: Conservation des plan-films... frigo ou cave à vin ?
Auteur: D. Césari 
Date:   19-12-2008 11:49

Une idée du Chat : rouler les plan-films en un fin rouleau de 2 cm de diamètre et les introduire dans des bouteilles peintes en noir . Pas con, hein ?

D. C.

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