Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - d 700

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 d 700
Auteur: michelcha 
Date:   12-12-2008 10:57

je ne sais pas si le nikon D 700 (24x36) a droit sur ce forum haute définition ...? Si oui, je voudrais connaitre les avis de ceux qui l'auraient déjà expérimenté....qualité d"images, meilleurs optiques....Par rapport au autres full frame sur le marché ?

Merci d'avance




 
 Re: d 700
Auteur: DG 
Date:   12-12-2008 11:09

Ne parlez pas fort, ils vont nous entendre !

Le soucis, c'est que personne ou presque n'a pu le comparer avec son concurrent actuel le 5DII...

Sinon, si vous partez de rien... pensez aussi aux optiques que vous voulez mettre devant.
Si par exemple vous êtes plus grand angle et décentrement, les nouveau PC_E NIKON sont meilleurs que les TSE canon.

Si vous ne voulez qu'un bon 50 en paysage... le 5DII et ses 21Mp avec un ZEISS ZE ça doit bien marcher !

Avantage à nikon pour la lattitude !


 
 Re: d 700
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   12-12-2008 11:32

Hello
leitax vient de sortir des bagues d'adaptation pour monter sur nikon certaines optique Leica R. Le montage est réversible mais demande de changer la baionette de l'optique.
J.Ph.


 
 Re: d 700
Auteur: DG 
Date:   12-12-2008 13:14

Leitax...
-The professional Nikon cameras, and FujiFilm S5Pro, will meter in Av mode (stop-down).

On travaille donc en ouverture réelle... comme avec les bagues Canon/Leica... pas toujours pratique !

De plus le 28PC leica/schneider existe en monture nikon, et n'est pas super en numérique.


 
 Re: d 700
Auteur: cowboydeloy 
Date:   12-12-2008 17:47

On m'en a prêté un et je dois dire que j'ai été bluffé...
Avec mon 28-70 2,8, c'est une merveille à utiliser même si c'est un peu lourd...
Très bonne qualité avec les 28 et 35 PC nikon; ça fait plaisir de retrouver de vrais grands angles.
De plus 12 M pixels sont largement suffisant, j'ai vu un tirage de 4m x 3m réalisé au D3 (donc le même capteur) et le résultat est vraiment pas mal, évidement il ne faut pas coller son nez sur l'image mais bon vu la taille du tirage, ça laisse de la marge...
Car pour traiter des images de 21 MP en Raw, il faut un bon ordi et de grosse carte mémoire.


 
 Re: d 700
Auteur: PdF 
Date:   12-12-2008 18:44

J'en ai acheté un voici presque deux mois. Tout-à-fait satisfait, pour ce que je lui demande. J'ai pu, la semaine dernière réaliser un reportage en intérieur, entre autres en longue focale (70-200 VR). Prodigieux. Sans support particulier, la netteté est impressionnante. Température de couleurs très convenable dans un milieu néon-projection video. Quand on a besoin des ISO, ils sont bien là.

Le 85 mmPC Micro-Nikkor se montre parfaitement à l'aise pour les photos d'objets en studio. J'ai en outre pris le programme Camera Control qui permet de le commander avec son live video depuis le mac. Bon, d'accord, en l'absence de mode multishots, on n'est pas au niveau du dos Sinar 24/36 pour la qualité de la chromie, mais pour du 1 shot, c'est remarquable.

Deux regrets cependant: 200 ISO au minimum, c'est beaucoup trop pour certaines applications (petits objets d'orfèvrerie aux flashes de studio, avec profondeur de champ au minimum). Je regrette également la taille assez réduite de l'image live-video. Par contre, la définition de celui-ci, ainsi que son taux de rafraîchissement sont remarquables.

Voilà un achat qui me réjouit.

PdF


 
 Re: d 700
Auteur: Rémi.L 
Date:   12-12-2008 19:16

j'ai le D3, très heureux. Un vrai bonheur dans certaines conditions de pouvoir monter en iso sans trop de perte de matière. Ca ouvre de nouvelles perspectives! sinon les fichiers sont propres, la dynamique sur 14 bits est appréciable. Quel plaisir de retrouver les vraies focales de mes optiques.


 
 Re: d 700
Auteur: pawl 
Date:   12-12-2008 19:19

Bah...

Os se croirait chez CI....

Mais que font les gardiens du temple????

pawl


 
 Re: d 700
Auteur: Gérard Laurenceau 
Date:   12-12-2008 19:28

Pawl, on peut faire un petit écart ... ;-)

J'utilise le D3 fréquemment (même capteur), dans des conditions souvent très difficiles, c'est bluffant en haute sensibilité. Ce boitier permet tout simplement de faire des photos impossibles auparavant ...

GL
http://www.gerardlaurenceau.com




 
 Re: d 700
Auteur: pawl 
Date:   12-12-2008 20:49

Belles photos Gerard, la fonderie et la corse j'apprecie...

Nikoniste depuis le berceau et deviationiste fuji à la monture nikon j'ai suivi le fil avec grande attention et aux prochaines soldes, le d700 pourrait être un possible achat.

Le reste releve de la plaisanterie.

Cordialement,

pawl


 
 Re: d 700
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-12-2008 10:20

<<la dynamique sur 14 bits est appréciable<<

Il s'agit d'échantillonnage et non de dynamique,
Tout cela est bien navrant ....

Mélanger des concepts aussi différents :-(((

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: d 700
Auteur: ioury 
Date:   13-12-2008 11:00

Henri, tu es chiant !
Tout les photographes n'ont pas fait Louis Lumière, et ne possédent pas ton savoir et ton vocabulaire.
Michelcha n'en a rien à battre de l'échantillonnage et de la dynamique.
Il veut savoir si en utilisant le D700, il fera d'aussi bonnes photos qu'avec un autre full frame.
Je connais beaucoup de peintres qui n'en ont que faire de la composition moléculaire des pigments de leurs peintures. Ils recherchent une couleur qui permet de transcrire leur imagination.
Je pense que la majorité des photographes ont les mêmes attentes.

ET VOUS AUTRES, DITES LE LUI AUSSI, BORDEL !!!


 
 Re: d 700
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-12-2008 11:07

Joury,

C'est pas moi qui est lancé sur la table cette histoire de 14 Bits ;-))))

<<Je connais beaucoup de peintres qui n'en ont que faire de la composition moléculaire des pigments de leurs peintures. Ils recherchent une couleur qui permet de transcrire leur imagination.<<

Assez juste, tu es vachement observateur

<<Je pense que la majorité des photographes ont les mêmes attentes.<<

Sans doute, mais les pauvres se prennent les pieds dans le tapis, et n'ont que les miettes que leur laissent les titans Nikon, Kodak, Fuji, Canon, etc, assez dérisoire n'est ce pas.
En plus ils disent des tas de conneries sur leurs machines ;-))
Ils feraient mieux de prendre une bonne vieille 8x10 et de faire du bon vieux N&B, du platine de la Gomme, loin des titans, comme nos amis les peintres qui ont su rester loin des multinationales normalisante.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: d 700
Auteur: pierreL 
Date:   13-12-2008 14:44

Disons que le "navrant" n'est pas policé. Néanmoins je préfère la mauvaise humeur à la notation AAA.

Sinon ya pas de choix en full frame et pour les optiques c'est pareil, le plus récent ( dans le pro ) est le meilleur.


 
 Re: d 700
Auteur: PdF 
Date:   13-12-2008 17:46

<<pour les optiques c'est pareil, le plus récent ( dans le pro ) est le meilleur>>

A ceci près que le D700, possède des algorithmes de correction remarquables permettant d'utiliser de manière optimale des optiques considérées voici quelques mois comme tout juste bonnes pour la poubelle. Ainsi, la résurrection des antiques PC 28 et 35 est un vrai bonheur, dès que les aberrations chromatiques dont ils étaient largement pourvus ont miraculeusement disparues ! Et il me semble que ça ne se limite pas à ça. des tests avec différents vieux tromblons révèlent des surprises agréables.

PdF


 
 Re: d 700
Auteur: pierreL 
Date:   13-12-2008 18:03

Je ne le savais pas . ( Mais je l'avais noté dans le post précédent ) . Ça rend service.

Normalement Epaperpress aura un profil pour le PCE 24 et le D700, bientôt.

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: d 700
Auteur: michelcha 
Date:   13-12-2008 21:57

"Sans doute, mais les pauvres se prennent les pieds dans le tapis, et n'ont que les miettes que leur laissent les titans Nikon, Kodak, Fuji, Canon, etc, assez dérisoire n'est ce pas.
En plus ils disent des tas de conneries sur leurs machines ;-))
Ils feraient mieux de prendre une bonne vieille 8x10 et de faire du bon vieux N&B, du platine de la Gomme, loin des titans, comme nos amis les peintres qui ont su rester loin des multinationales normalisante."

je ne comprends pas trop le sens de votre remarque, Monsieur Gaud, et en quoi cela peut éclairer ma question du début de ce fil ?

Merci à toutes les réponses !




 
 Re: d 700
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-12-2008 22:02

<<je ne comprends pas trop le sens de votre remarque, Monsieur Gaud, et en quoi cela peut éclairer ma question du début de ce fil ?<<

Effectivement,
Mais on ne sait pas ce que vous voulez faire,
D700, D3, DMIII, 5DII, DsMIII,
Vous pouvez tous les acheter,
Tout cela fonctionne très bien,
Mais pour quoi faire ?

Leur durée de vie est très faible,
Une chambre 8x10 est éternelle, ou presque.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: d 700
Auteur: michelcha 
Date:   13-12-2008 22:18

c'est, principalement, pour faire des photos ( en remplacement des diapos. argentiques) qui seront montées en "diaporama", sur un vidéoprojecteur full HD, projetées sur un écran de 3m. de base. Voilà, c'est aussi simple que cela.

Merci pour votre réponse




 
 Re: d 700
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-12-2008 23:08

le full HD en résolution à côté de la photo c'est vraiment faible.
A peine 2 millions de pixels.
N'importe lequel des boitiers reflex numérique fera l'affaire, voilà.
Des bonnes optiques il y en à plein et les merdes de trop mais c'est pas grave, on masque leur médiocrité par correction logiciel.


 
 Re: d 700
Auteur: Harry 
Date:   13-12-2008 23:24

"comme nos amis les peintres qui ont su rester loin des multinationales normalisante"

Allors la on touche au sublime dans la prose et on nage dans la fantasmagorie la plus complete. L'effet Saatchi ca vous dit quelquechose?


 
 Re: d 700
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-12-2008 09:10

<<L'effet Saatchi ca vous dit quelquechose<<

Bien sûr,
Mais Saatchi n'intervient pas dans le processus de création.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: d 700
Auteur: SINARLEICA 
Date:   14-12-2008 11:42

C'est vrai que les remarques de Henry sont souvent perçues comme "chiantes " . Chacun peut mettre le qualificatif qu'il veut selon son ressenti.
et je partage le sentiment que Henry est souvent perçu comme "donneur de leçon"...

MAIS , le pb c'est qu'il a très souvent raison d'un point de vue technique.

PS : Henry , je n'ai pas dit "toujours raison" , mais bon ...


Pour résumer : Henry : ne changez rien , il faut sur ce forum quelques consciences techniques, parce que effectivement il se dit et s'écrit de belles perles .

Peut être simplement la façon de l'écrire , mais là c'est à vous de voir.


En toute sympathie

belles photos à toutes et tous


 
 Re: d 700
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-12-2008 11:55

<<sur un vidéoprojecteur full HD, projetées sur un écran de 3m. de base. Voilà, c'est aussi simple que cela.<<

C'est même trop simple pour un appareil photo,
Achetez vous un caméscope.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: d 700
Auteur: ioury 
Date:   14-12-2008 13:22

Sacré Henri !
Sincèrement, j'aurais plaisir à te rencontrer lors de ton retour dans le grand Nord


 
 Re: d 700
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-12-2008 13:45

<<Sincèrement, j'aurais plaisir à te rencontrer lors de ton retour dans le grand Nord<<

Je suis passé rapidement à Lille il y a qq jours,
Juste temps de faire un pose au "gré du vin" qq photos un RdV chez mon galleriste et retour vers la Brie profonde.

Mais je remonte bientôt

A+

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: d 700
Auteur: samuel gerard 
Date:   15-12-2008 00:50

D''accord avec Sinarleica. Sur la forme, on ne peut pas dire qu'Henry ménage son monde, mais sur le fond et le formel, ses remarques permettent souvent au forumeur-néophyte-en-plein-de-domaines-photo que je suis d'apprendre quelque chose, de s'ouvrir à un point de vue , d'affiner son vocabulaire et de constater que les "anciens" sont quand-même vachement cultivés et qu'il coulera sans doute pas mal d'eau sous les ponts avant qu'on puisse les imiter ;-).

Bien sûr aussi, cprivilège de l'ancienneté, Henry a parfois du mal à réviser ses propres points de vue ;-).

Photographe de paysages


 
 Re: d 700
Auteur: Laurent C 
Date:   15-12-2008 04:19

D'acord avec toi Samuel, mais ce n'est pas une raison pour lui donner du i Grec !

Sur le fond, d'accord aussi avec Raphaël, n'importe quel DSLR fera l'affaire.

Mais il faut avoir conscience que par rapport à de la dia projetée, se sera une sévère régression !

Déjà que je pleure de devoir tourner mes documentaires en vidéo HD plutôt qu'en film S16 (la résolution est quasi équivalente, mais pas la dynamique ni l'espace calorimétrique!). Par rapport à de la dia 24x36, votre vidéo proj est à la rue, c'est un peu comme si vous passiez à de la dia en 110 (j'exagère à peine).


 
 Re: d 700
Auteur: Luc Régnier 
Date:   15-12-2008 05:33

Bonjour,

Et on ne parle même pas des dias 6x7 !!!!!!!!!!!

LR


 
 Re: d 700
Auteur: Renan 
Date:   15-12-2008 20:02

En tout cas le D3 est vraiment le joujoux le plus fun avec lequel j'ai eu l'occasion de travailler...


 
 Re: d 700
Auteur: complex 
Date:   15-12-2008 20:57

bonsoir à tous,
pourrait-on en profiter pour définir échantillonnage et dynamique ?
merci.


 
 Re: d 700
Auteur: DG 
Date:   15-12-2008 21:21

En tout cas le D3 est vraiment le joujoux le plus fun avec lequel j'ai eu l'occasion de travailler...

dans le genre fun, je préfère les lubitel ;-)


 
 Re: d 700
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-12-2008 22:27

<bonsoir à tous,
pourrait-on en profiter pour définir échantillonnage et dynamique ?
merci.<

Il me semble que ces définitions ont été explorées.

Mais n'hésitez pas à poser des questions ...

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: d 700
Auteur: Renan 
Date:   15-12-2008 23:47

"dans le genre fun, je préfère les lubitel ;-)"
Ca se discute...
Ca doit être une question de génération...


 
 Re: d 700
Auteur: DG 
Date:   16-12-2008 00:03

Ca doit être une question de génération...
c'est vrai, les jeuns préfèrent les lomo !


 
 Re: d 700
Auteur: complex 
Date:   16-12-2008 00:05

D'après ce que j'ai trouvé, l'échantillonnage correspondrait à la qualité du signal. Pour un signal numérique, il se mesure en nombre de bits.
La dynamique correspondrait à la plage d'intensité lumineuse.

Je suppose que la dynamique s'accroit avec l'échantillonnage, toutes choses égales par ailleurs. Mais que l'échantillonnage ne détermine pas seul la dynamique.


 
 Re: d 700
Auteur: gp 
Date:   16-12-2008 08:49

La dynamique, c'est la hauteur entre deux étages de l'immeuble. L'échantillonage correspond au nombre de marches de l'escalier.
On peut augmenter le nombre de marches sans changer la hauteur d'étage : il suffit de réduire la hauteur de chaque marche.
On peut de même augmenter la hauteur d'étage sans ajouter de marches…


 
 Re: d 700
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-12-2008 08:55

<<D'après ce que j'ai trouvé, l'échantillonnage correspondrait à la qualité du signal. Pour un signal numérique, il se mesure en nombre de bits.<<

C'est juste le nombre de point entre deux point

<<La dynamique correspondrait à la plage d'intensité lumineuse.<<

C'est la distance entre les points

<<Je suppose que la dynamique s'accroit avec l'échantillonnage, toutes choses égales par ailleurs. Mais que l'échantillonnage ne détermine pas seul la dynamique.<<

Il n'y a aucun lien entre les deux facteurs, ni en argentique, ni en numérique.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: d 700
Auteur: complex 
Date:   16-12-2008 10:01

voulez-vous dire que disposer de plus de points (meilleur échantillonage) ne permet pas de mieux rendre compte des petite variations de distance ?


 
 Re: d 700
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-12-2008 10:43

<<voulez-vous dire que disposer de plus de points (meilleur échantillonage) ne permet pas de mieux rendre compte des petite variations de distance ?<<

Si mais le delta E c'est une question de grande distance

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: d 700
Auteur: DG 
Date:   16-12-2008 11:19

Imaginons deux villes distantes de 80 km
Que l'on place une borne tous les mètres ou une borne tous les km,
la distance entre les villes ne va pas changer
par contre, la description de la route sera plus "fidèle"


 
 Re: d 700
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-12-2008 11:32

Je m'immisce dans cette discussion qui parle en fait de détection d'images par un photo-détecteur en silicium.

Si on remonte à l'effet photo-électrique l'entrée du système, chaque pixel est capable de stocker un certain nombre maximum d'électrons à chaque exposition, il y a une valeur maxi qui correspond à une saturation. Sur le fond c'est cela qui nous importe au départ et je ne suis pas certain que cette valeur fondamentale soit indiquée dans les fiches techniques des appareils.
Je suis même tenté de dire que cette notion n'a plus de sens s'il y a prétraitement systématique du bruit par regroupement astucieux et néanmoins secret de pixels dans les zônes bruitées de l'image (voir plus bas).

Par exemple si on reprend les articles de M. Christian Buil, celui sur l'analyse détaillée du capteur du CANON EOS 5d,

http://www.astrosurf.com/buil/5d/test.htm
http://www.astrosurf.com/buil/5d/test2.htm

on voit que pour cet appareil aujourd'hui périmé, le nombre maxi d'électrons est de l'ordre de 15000, ce qui nous donne une fluctuation naturelle de l'ordre de 120 électrons pour ce signal maxi (racine carré de 15000), ce bruit minimum représente les 8 millièmes du signal lorsque le pixel est saturé.
Lorsqu'on est avec un signal de l'ordre du dixième du maxi soit 1500 électrons, le bruit ne peut pas être inférieur à 38 électrons environ soit environ 2,5% du signal.
Si on regarde ce que représente un échantillonnage sur 14 bits, chaque marche représente 1/16000 du signal soit 60 millionièmes ! On est loin de ce que la physique nous impose avec ses 8 millièmes de bruit au signal maximal !
On voit donc que même sans tenir compte de divers bruits additionnels avant, pendant et après l'échantillonnage, prendre 14 bits c'est du du superflu. mais çà coûte sans doute moins cher d'échantillonner sur 14 bits et de l'imprimer dans les docs que d'augmenter le rendement quantique du capteur et d'augmenter le nombre total d'électrons stockables !

Pour reprendre les conclusions de C. Buil sur l'EOS 5D, le nombre total de niveaux est de l'ordre de 3600 soit un échantillonnage sur environ 12 bits (12 bits = 4096 niveaux)
Pour que les 14 bits soient significatifs il faut que le nombre de niveaux effectifs soit augmenté d'un facteur 4 tout comme le rapport signal/bruit, pour que cela corresponde physiquement à quelque chose.
Il faut donc pour augmenter de 4 fois le rapport S/B, ce qui impose d'augmenter de 4x4 = 16 fois le nombre d'électrons maxi dans chaque pixels.. ou groupe de pixels astucieusement combinés en cachette !
Peut-être que le D700 a-t-il de plus gros pixels moins bruiteux que l'EOS 5D... pour le savoir, il faudrait donc sur ce D700 que C. Buil décortique pour nous le capteur du D700 de la même façon que l'EOS 5D, ce qui n'est pas forcément faisable puisque les fabricants ont tendance à livrer des fichiers de plus en plus retouchés et de plus en plus loin du vrai signal brut en nombre d'électrons reçus effectivement sur chaque pixel !!

Déjà dans l'article cité en référence, C. Buil remarque qu'il y a quelque chose de pas clair avec le Nikon D200, trahissant un bricolage par regroupement de pixels pour lisser le bruit en faibles lumières...

Comme disait Pascal M. : Emmanuel tu oublies le logiciel !
Nous y voilà ! le logiciel est parfaitement capable de regrouper des pixels sans le dire... du coup çà lisse le bruit ; du moment que le photographe ne le voit pas dans le fichier final sous une forme de baisse résolution...
Mais quand les pixels sont « propres » on est moins exigeant sur leur nombre effectif !




 
 Re: d 700
Auteur: complex 
Date:   16-12-2008 13:22

d'accord, je crois comprendre :
1) estimer la plage d'intensité de ce qu'on désire représenter.
2) vérifier l'adéquation de la dynamique du capteur.
3) vérifier l'adéquation de l'échantillonnage avec les nuances qu'on désire représenter, compte tenu du niveau de bruit après lissage.


 
 Re: d 700
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   16-12-2008 14:53

cet appareil aujourd'hui périmé

C'est la première fois qu'on traite mon 5D de périmé
Périmé, périmé, est-ce qu'il a une gueule de périmé mon 5D ?

JCL

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009